【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】

2022/05/10(火) 20:02:23.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ229【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651287459/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/14(土) 14:41:21.76

>>778
だから協議の段階でご破算になったんだよ

2022/05/14(土) 14:48:38.79

あくまで誤報では無いという仮定としてだが

正直主導権は想定以上に堅持なんだなと思う反面
代償がインオペに影響出そうなLM離隔かぁ…って感じだ

2022/05/14(土) 14:50:39.44

>>781
LMとはインテグレーション支援の下請け契約だから条件合わなければ契約しないだけ
候補企業の義務は輸出許可を取得することだけど取れないから破談になったんだろう
防衛省が繰り返し「支援企業は三菱の下請け」だと言ってるのに
製作方針とか主導権争いとか何処からのデマ

2022/05/14(土) 14:50:59.09

>>774
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/14-01-2022-%E2%82%AC260m-contracts-will-see-leonardo-play-core-role-in-e-scan-radar-for-german-and-spanish-typhoons

> ECRS Mk1 radar introduces a digital multi-channel receiver and new wideband transmit receive modules

とあるから、先進統合センサが目指していたサブアレイ式DBFをMK1の時点で実現し、さらにMK2でECM機能も統合する計画なんじゃないかな

2022/05/14(土) 14:51:16.41

LMが抜けるとなるとF-3は米国製のミサイルや爆弾が扱えないってことになるのかね

2022/05/14(土) 14:52:23.00

日本に足りないのは金だろ
あとは国内の害虫がうるさいことかな
技術的にはアメリカは別としてあとはそんなに遅れてないだろ
強いて言うならIRST関連か
バンバン作って手始めに韓国辺りと争って成果上げて輸出もすれば良いんだよ
あそこもアメリカ製だしかつ反日国家だから兵器評価にはちょうど良いだろ

2022/05/14(土) 14:55:13.27

>>785
そっちはレイセオンと協議すりゃいい。
LM抜きでも十分。

2022/05/14(土) 14:57:05.67

相互運用性に係るデータリンク連接検討は別途米空軍とFMSで契約してる
インテグレーション支援企業は相互運用性とはあまり関係ない筈

2022/05/14(土) 14:57:50.64

米国製兵器が扱えるようになるかは米国政府と議会が了承するかどうか
韓国のKF-21は拒否られた

2022/05/14(土) 14:58:15.68

逆に言うと、LMからすれば日英が組んだところでアメリカ側の技術的優位は揺るがないということでしょうな。NGADにしてもアダプティブエンジンにしても日英よりずっと先に行ってる。恐るべしアメリカ。

2022/05/14(土) 14:59:58.88

逆に驚異と判断されたらあの手この手で計画を潰されるだろうしな

2022/05/14(土) 15:02:38.37

現状アメリカ製の兵器で使えなくなって困るのはJDAMぐらいかな
AAMやASMは国産だし、JSMもノルウェーだからな

2022/05/14(土) 15:02:49.57

まあ円安基調が続く今の状態だと、海外調達価格が爆上がりになるんで
ミサイルも国産主導で調達した方が安上りなのは間違いない。

金払ったのにブツが届かないなんて心配もないしな。

2022/05/14(土) 15:03:09.47

>>785
よほど嫌われない限り爆弾くらいはインテグレートさせてくれるよ

2022/05/14(土) 15:04:16.82

有事の時に米国から融通して貰えるからできれば扱えたほうがよい
まあF-35で使えって話だけど

2022/05/14(土) 15:08:00.36

あれだけネトウヨ酷使様が叩いていたKF-21やTF-Xと同レベルなのが露呈したな
結局国産なんざ無理だから、海外の技術に頼るしかない

2022/05/14(土) 15:11:41.52

>>784
先進統合センサで調べるとIRSTとの連携のほうが出てきたからおかしいなと思ったけど、様々な波長のレーダーを素子ごとに送受信することによるDBFとECMの実現ってことなのね
教えてくれてありがとう

2022/05/14(土) 15:12:28.84

正直、マスコミの受け止め方だと思うぞ
現在でもアメリカが規制をかけてる技術移転や情報開示に関しては交渉はしても実現しない
防衛省も最初からあてにしてはいないだろ
マスコミがアメリカから支援を受けるから共同開発だと叫んでただけ
内容は間違いではないがマスコミが日米協力に妄想していただけ
最初からインターオペラビティ関連くらいしかあてにしとらん
英国だって同じことで協力できるとこは協力しようというだけ

2022/05/14(土) 15:12:47.56

>>796
ミサイルを国産化してきたから、仮にアメリカ製の兵器が使えなくなっても大丈夫なんじゃん
長距離対地ミサイルも国産化するみたいだしな
お前みたいな国産否定派を鵜呑みにしてたら、KF-21みたいに載せる兵器が無いみたいになってただろうが

2022/05/14(土) 15:16:31.69

>>796
エンジンもレーダーも武装も全部他力本願のKF-21がどうしたって？（素

2022/05/14(土) 15:16:31.74

なぜ武装のインテグレートの話になるのか分からんぞ。それは武装を作ってるメーカーや
米空軍の問題であってLMが挟まるところじゃない。

2022/05/14(土) 15:23:10.23

>>799
国産ミサイルが使えないF-35と米国産ミサイルが使えないF-3の組み合わせは弾薬の融通ができなくて不便そうと思うが、その場合は米国産の代わりに欧州産ミサイルに切り替えて行けばいいか

2022/05/14(土) 15:36:19.60

LMから支援が受けられない中でネックになっているのはステルス戦闘機の性能を決定付ける全体的なものであって個別の兵器の話しではないと思うがな

2022/05/14(土) 15:40:36.04

>>790
LMは関係ない
決めるのは議会

2022/05/14(土) 15:42:28.85

今更だがイギリスと組めたのはでかいよな

2022/05/14(土) 15:44:07.30

>>802
ミサイルも共同開発

2022/05/14(土) 15:50:14.51

>>783
今回は契約を纏める前の交渉の段階で決裂しとる
国際協力を纏める力量が防衛省にはないんだろう
素直にオールジャパンで行けと

2022/05/14(土) 16:00:29.25

開発進めながら協力内容纏めるなんて難しいに決まってるだろ
日本側には開発スケジュールがあるのだから
LMが意地悪したとかでなく米政府の許可を待ってらスケジュールに遅延が生じる

これは英国だって同じでグダグダ協議してたら同じこと
これ見ればXF9を捨てて別エンジンに切替なんて妄想だとわかるだろ？

エンジン共用まで考えたら独自開発を進めながら途中で切替なんて狂気の沙汰だとわかる
だから国際共同開発ではなく日本主導で国際協力を視野に入れというビミョーな表現になる
対等な国際共同開発は面倒な決め事を全て済ませてからでないとスタートが難しい
一応、国際共同開発の形態をとるテンペストもFCASほどゴタゴタはないが出資関係で英国の自由にならんことは多々ある
だから本来はもっと早くスタートすべきエンジン開発も早くスタートできない

2022/05/14(土) 16:06:34.84

読売も後追い

自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機、日英が「共同開発」へ…エンジンやミサイルシステムなど
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220514-OYT1T50139/

航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機について、英国の航空・防衛大手のＢＡＥシステムズが主要な構成品の共同開発に参画する方向で日英両政府が最終調整していることがわかった。エンジンは、英ロールス・ロイスとの共同開発が固まっており、事実上の日英共同開発機となる。政府は年末までに開発の全容を決定する。…

2022/05/14(土) 16:07:23.33

>>807
条件が合わなければ交渉が決裂するのは当たり前だぞ。
外務省のように、交渉を纏める事を優先して自国に不利な条件の飲むような馬鹿な真似はしなかった。
それだけの話だろう。

2022/05/14(土) 16:09:13.41

>>809
読売も続いたということは信憑性高いか

2022/05/14(土) 16:09:38.96

てかF-3ホントに90機しか作らないの？少なすぎる

2022/05/14(土) 16:10:33.35

>>809

こっちの記事の方がやや纏まった内容
LMは通信分野限定と書かれている
相変わらず協力と共同開発は混同してるが一般紙の記者ではしょうがない

2022/05/14(土) 16:11:00.13

>>812
F-35も最初は40機の調達だったし

2022/05/14(土) 16:11:39.17

>>812

今のF-2の在籍数がそうだから
そう言ってるだけ

2022/05/14(土) 16:12:11.85

機体設計してからそれに合うエンジン作るよりエンジンに合う機体設計する方が楽だから先にエンジン決めようぜ
電子機器もめんどくさいから今出てる機器が全種類乗るような空間だけ作っといて完成してから一番いいのを載せようぜ

2022/05/14(土) 16:18:16.64

もしかすると今度のウクライナの戦訓でイギリスも大型化という落ちがあるかも知らんね

2022/05/14(土) 16:19:13.68

>>809
共同開発が確定したな
国産連呼のネトウヨ酷使様これどうすんの？

2022/05/14(土) 16:19:25.46

アメリカのエンジン開発の進捗は気になるね。
F119サイズで18tとか出せるのだろうか

2022/05/14(土) 16:23:08.16

>>816
ブリと組んだためにふと気付いたらそのスペースに紅茶用の給湯器が！

ブリ「えっへん！（得意顔

2022/05/14(土) 16:23:45.38

>>819
開発中のXA100がF135の10％増しの推力らしい
20tぐらいいくかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-NOGQ [49.104.11.1]) · 2022/05/14(土) 16:25:28.68

やっぱ世界と肩を並べるなら2030年代には推力30トンのエンジンが必要になってくる感じかな

2022/05/14(土) 16:25:51.81

>>820
ブリカスがたかが給湯器1つで得意顔なんてするかよ
熱回生でスコーンも焼け

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-NOGQ [49.104.11.1]) · 2022/05/14(土) 16:26:04.30

>>822
ごめん推力20トンの間違い

2022/05/14(土) 16:29:15.23

たとえ単独で開発できるとしても、メンテナンスコストや拡張性、輸出の可能性考えたら
共同開発のほうが望ましいし、RRやBAEなら技術取られる一方ってこともないだろうから
良い連携だと思うよ。
とにかく単独開発だけは避けてほしかった

2022/05/14(土) 16:29:57.83

>>823
どうせならシェファーズパイからスターゲイジーパイまで何でも焼けるようにしよう。更に進んでエンジンのオイルでフィッシュアンドチップスも揚げられるように（腹壊すわ！

◆まあ普段から真っ黒に酸化した油で上げたもん食ってる奴らなら死にはしないだろう◆

2022/05/14(土) 16:30:30.50

推力高くても耐久性の問題とか色々あるからな
F135は磨耗が激しくて寿命短いらしいがそのへんは改善出来たのだろうかね

2022/05/14(土) 16:30:34.75

>>825
輸出なんて日本単独開発じゃ絶対無理だろうからなあ

2022/05/14(土) 16:30:55.49

>>822
シンポジウムでも20t目指すと言ってたしそれはわかってるでしょ

2022/05/14(土) 16:33:44.67

>>827
摩耗ではなく加熱。設計よりも作動温度が高くてタービンのコーティングが剥がれるとか。
対処療法的には解決してるかもしれんけど、根本的には多分まだ解決してない
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-15/winter-s-fury-unleashes-brutal-cold-over-u-s-with-more-to-come

2022/05/14(土) 16:34:22.97

＞すでに防衛省と英国防省が重工大手ＩＨＩとロールス・ロイスの共同開発に向けた
＞実証研究を行うことで合意している。ミサイルシステムなど、ＢＡＥが担う具体的な
＞構成品について、近く当局間で協議に入る。

もう具体的に・・・。

2022/05/14(土) 16:36:24.88

言うて有事の際はアメリカミサイル使いたいし、アメリカも売りたいだろうからな

欧州のミサイルは有事の際に日和るかもしれん
アメリカも日和るかもしれないが、その場合はどうやっても終わりだし(核保有しないなら)

2022/05/14(土) 16:37:09.50

>>831

具体的に予算まで付いてるだろ(笑)

2022/05/14(土) 16:38:33.49

要はテンペストと双子の兄弟にｗ

2022/05/14(土) 16:41:07.50

これまで何年も続いた非現実的な与太話やソース不明の噂話じゃなくて
ようやく本当に開発するんだという雰囲気が出てきて嬉しいね
このまま噂話で終わる可能性もあると思ってたし

2022/05/14(土) 16:41:45.70

>>831
具体的というか3月のJWingの記事のままだろう

しかしブラックボックス以外コストも問題かよ
どんだけボッタクリなんだLM

2022/05/14(土) 16:45:18.24

何年どころじゃないか、F35導入前どころか
２ちゃん始まった頃からずっとこの話やってて、
もう20年ぐらい噂話で踊らされてきた気がする。

2022/05/14(土) 16:46:15.85

イギリスの実証エンジンは日本は予算付けてないよ
共同開発推しのマスコミの報道姿勢を抜けば目新しい事は言ってない

2022/05/14(土) 16:46:54.08

イギリスが日本の要求仕様を飲めばテンペストへの合流も有り得るね

2022/05/14(土) 16:48:08.76

>>839
実際に要請されて拒否済みだからないじゃないかな

2022/05/14(土) 16:49:51.38

マスコミはテンペストに日本の素材が使われるのも協力だとは気付けないらしい
共同実証エンジンにはイギリスの予算しかついてないことはすぐにわかるのに
どうやったらここまでアホな解釈ができるのだか

2022/05/14(土) 16:50:14.35

共同開発になって良かった
老害の圧力に負けて国産にこだわってたらMRJみたいな産廃が出来上がるところだった

2022/05/14(土) 16:52:04.94

エンジンをPWやGEでなくRRと組んだとこからアメリカ外しだったんだろうな
そして機体もLMやNGでなくBAEとってのは自然な流れ
開発した果実は全てアメリカのものとされるよりはイギリスのほうが自由度が高そう
FXでもタイフーンはお好みの通りに対応しますってスタンスだったし

2022/05/14(土) 16:55:31.82

>>836
金が無いか、NGADの方に開発者を取られてるとかで高くなってるのかな

アメリカってgen6の輸出機作るのかな
アメリカのみでアメリカの戦闘機産業を維持できるとは思えないけどどうすんだろ

2022/05/14(土) 16:56:06.85

>>785
ミサイルが一番金食い虫なので国産のほうが量を揃えられる

2022/05/14(土) 16:58:05.43

そもそもGEやP＆WがIHIと次世代エンジンで組むメリットないだろ
米2社はそれぞれ別に将来戦闘機用エンジンの開発進めている
米2社に引き離されてるからRRは日本に協力を要請しないといけない

2022/05/14(土) 16:58:33.18

元々国内メーカーはLMの設計への参加を望んでなかったってなんかの本で読んだ気がするし
いい所に収まったんじゃない？

2022/05/14(土) 16:59:46.08

読売や日経がLMのF-22/35ベースの共同開発が有力と言ってた頃と変わらんと思うんだが
あの頃とスレの空気も変わっちまったな
協力関係の内容は年末まで分からんと思うんだが
実際にテンペストと合流レベルならそう言うだろうし

2022/05/14(土) 17:01:06.96

世界最強のLM嫌われすぎ
余程、高圧的なのかね

2022/05/14(土) 17:01:14.54

>>840
機体だエンジンだレーダーだとやっていくうちに、それなら合流した方が効率的だよねって言う声は必ず上がって来るよ

2022/05/14(土) 17:02:06.00

今年度予算で次期戦闘機は基本設計に着手
予算見ればテンペストと合流なんて有りえないことがよくわかる
2022年度予算でエンジンは詳細設計、機体は基本設計に着手

2022/05/14(土) 17:06:13.44

何や、やっぱり共同開発じゃないか

2022/05/14(土) 17:10:20.32

別に話の内容自体は新しいの特に無いのにテンペストと合流とかいう話何で出てきてるの
少し前の公式文書とか担当官の話からはこれぐらいあり得るだろうなって予測できるでしょ

2022/05/14(土) 17:11:19.17

>>849
ジャベリンでボロ儲けだから安い仕事は受けたくないとか

2022/05/14(土) 17:12:10.15

>>849
報道通りなら秘匿部分が多くて改修の自由度が保てない、コスト面でも高い
なので、まぁLMもMHIもそこは譲れない部分だったんだろうなと

2022/05/14(土) 17:13:53.62

>>796
病院一体方が良いよ

2022/05/14(土) 17:14:11.43

>>856
行った方が　だ

2022/05/14(土) 17:17:14.30

新たな事実は「BAEがF-3開発に参加の方向で日英両政府が調整」、これだけ

2022/05/14(土) 17:17:21.55

ぶっちゃけ報道側の前科が酷すぎて現状ではなんとも言えんわ
国か省の公式発表だけ気にしていればいい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-NOGQ [49.104.19.78]) · 2022/05/14(土) 17:18:33.75

日本主導で生産や改修が自由に行える最新の戦闘機を開発するという方針は変らないだろ
LMとの交渉もそこを妥協すればいくらでの合意できたろうし

2022/05/14(土) 17:19:56.65

特に目新しい話はないだろ？

最初から技術移転や情報開示には厳しい制限があるのはわかってたのだから
わかっていなかったのがマスコミで
大した協力内容がないから方針転換とか騒いでるだけ
日英協力も昨年末と内容的には変わらない

2022/05/14(土) 17:25:25.89

国「共同開発です」
防衛省「共同開発です」
IHI「共同開発です」
技術者「共同開発です」
専門家「共同開発です」
報道機関「共同開発です」
　
　
このスレの無職「共同開発ではない」

2022/05/14(土) 17:25:42.54

だいたい5から6月にかけて概算要求に向けての動きが出てくる
その一貫として防衛省ないし国会議員から情報が出てのだろう
それにマスコミが勝手な解釈を加えるから話がややこしく伝わる

2022/05/14(土) 17:27:13.76

国は「国際協力を視野に我が国主導の開発」と言ってるわけだが？

2022/05/14(土) 17:30:22.64

>>854
しょっぱいATMより西側でバカ売れしてるF-35だろう＞LM
半世紀はアップデートだけで食っていける

2022/05/14(土) 17:30:44.05

何か日の丸に見えて来たぞｗ
https://media.wired.jp/photos/61ce89121e56be923700dab3/master/w_2560%2Cc_limit/28956fdbc0acf608f40c512dd7eb0099.jpg

2022/05/14(土) 17:34:48.57

>>862
そうやって嘘ばかり書くから馬鹿にされてるんだぞ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

>防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
>更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討

第一協力に関してはすでにIHIとのテンペスト用EETエンジンで実現することが決定してる

2022/05/14(土) 17:43:57.90

>>862
あれ国とか防衛省とかが共同開発ですとか決定的な言葉使ったっけ？
共同開発も視野に程度じゃなかったっけ？
まーどちらにしろ必要なのは本邦が自由に改修可能なブラックボックスの存在しない国内生産だけで完結可能な機体だからな。それが満足できればいいんでない。

2022/05/14(土) 17:48:22.90

国とか防衛省は国際協力としかいってなかったよな
どちらかと言うとB787に日本が協力するみたいなイメージが一番近いだろ

2022/05/14(土) 17:55:37.24

結局共同開発か
自主なんて次の機会あるのかな
生きてるうちは無理か
国力的にも開発出来なくなりそう

2022/05/14(土) 17:58:36.90

共同開発は主要な構成品だから
レーダー
FCS
フライトコントロール
電子戦の機器では

2022/05/14(土) 18:02:56.97

共同開発ではないって断言するのも共同開発だって断言するのは両方間違ってる段階だもんな

2022/05/14(土) 18:03:18.68

F-3自体の共同開発なんて一言も言ってないよな

2022/05/14(土) 18:03:25.81

>>870
もう自主開発は無理だよｗ
国際共同開発が時流だよ。

2022/05/14(土) 18:04:15.57

>>869
https://pr.fujitsu.com › 2015/08
英国国防省様より、5億ポンドを超える契約を獲得 : 富士通 - Fujitsu

お前ら呑気すぎだろう！？
ワシはいずれこうなることは、はるか昔から予測できてた。
柴五郎中佐で日本の武士道を目の当たりにする前の、イザベラ　バード女史
などの微に入り細に入り日本人の正体を知られた時から決まってた。

2022/05/14(土) 18:06:55.15

国際共同開発でも構わないけど
イギリスとの綱引きでスケジュール遅延するのだけは避けてもらいたい

2022/05/14(土) 18:07:06.15

そもそも「LM担当範囲がBAEに変更になります」ってアナウンスに対して
共同開発の度合いが変化したと思えるのは日本語不自由
やっぱ理解せずに煽りたいだけのゴミなんだなこいつら

2022/05/14(土) 18:08:10.20

最悪英国お前もかって状態になっても進められるようにはしてるでしょ
コスト削減の夢は諦めることになるけど

2022/05/14(土) 18:09:57.45

そうか遂にテンペストがF-3欧州verになるのかイタリアにもスウェーデンにも悪いな。
テンペストの構成部品のイギリス製造部分は自由に使えるけど日本製造部分はブラックボックスだな。エンジンもレーダーもFCSも使えないんだな。あれ？もしかしてガワだけ自由に使えるようになるのか？機体構成変更したらテンペスト成分0だな。

2022/05/14(土) 18:10:01.40

>>875
閉まった！
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2015/08/6-1.html
こっちのURLだた。orz

2022/05/14(土) 18:16:09.98

読売も共同開発と報道してたがどの辺りまでの"共同"なのだろうか。日本主導で共同研究で得た技術をもとに英国も開発に参加しますよ。ある程度はサプライヤーとして製造分担ありますよ。なのか一部報道ではまるでテンペストに乗っかる勢いのものまである。

防衛省がLMを選定しなかったのはどう考えても日本"主導"の部分で製造比率とかの折り合いがつかなかったのだろう。
だとすれば前述の前者程度にとどまると思われるがどうなんだろうね。

前述の前者程度の共同開発なら以前から言われてたものに多少毛が生えた程度だけど。