【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】

2022/05/10(火) 20:02:23.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ229【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651287459/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/14(土) 18:25:32.05

>>883
報道ではなぜか共同実証実証エンジンがテンペストではなくF-3に使われることになってるから。
IHIがエンジンシステム単独契約してる事実は見えないらしい

>>885
F-22とF-35もね

2022/05/14(土) 18:28:46.17

A400Mや仏独FCASの迷走っぷりを見て「国際共同開発が時流」とか、目ン玉と脳みそをどこに置き忘れてきたんだw

2022/05/14(土) 18:29:58.19

F-35も各国の要望が願望だらけで若干迷走してたよな

2022/05/14(土) 18:30:06.40

いくら屁理屈を並べてみたところで共同開発が決定した事実は変わらない。

2022/05/14(土) 18:30:23.38

Ｆ３５の搭載ミサイルも日英共同開発してるんだっけ。
ミーティア改が当面の主力空対空ミサイルになるんだな。

2022/05/14(土) 18:32:09.61

テンペストもF-3と共通機体になるということでOK？
できあがった戦闘機を共同調達してそれぞれの開発費負担を削減しないのなら特に日本に旨味ないだろ？

2022/05/14(土) 18:32:16.89

しかし英国と組んで何が得られるのか？
エンジンはＩＨＩだし、技術的に得られるものはない。
潜在的な同盟関係を結ぶのが裏目的だろうな。

2022/05/14(土) 18:35:00.24

テンペストとの関係は、Ｃ２とＰ１の関係だろう。

2022/05/14(土) 18:37:24.17

コクピットの操縦装置や計器類のほうが共通化しやすいかなとも思ったけど
テンペストはVRみたいなの採用するんだっけ

2022/05/14(土) 18:42:44.80

>>884
建てるの早すぎない？
共同開発派の奴らが現行スレ無視して書き込んでるじゃん

2022/05/14(土) 18:45:36.53

時速４キロ以下で走行中に不意にドア開く恐れ…三菱自動車の「デリカ」リコール
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220512-OYT1T50264/

しっかしなぁぁぁぁぁ、心配なのは拭えんのよなっぁぁぁぁ……………………

2022/05/14(土) 18:47:43.95

トルコの次世代戦闘機TFX計画と同じで、BAEのサポートを受けて開発するんだろう。たぶんTFXと似たような仕様になると思う。
テンペスト計画とは別物。BAEのプライベートベンチャー。

2022/05/14(土) 18:49:55.25

日本が単独で戦闘機開発出来る国力も技術もないのはとっくに分かってただろうに。

2022/05/14(土) 18:51:35.28

今帰宅
共同開発か
まあ仕方ない
テンペストとは別のを開発するんだろうな

2022/05/14(土) 18:52:34.13

>>894
F-3もバーチャル映像の投影システムの入札があったはず

2022/05/14(土) 18:55:00.75

いまだに日本に技術がないから英国と共同開発していただくって視点で煽ってくる奴は愉快犯なの？

2022/05/14(土) 18:59:51.36

>>901
いや、真性の日本には無理派だよ
ソースはMSJと清谷氏の記事

2022/05/14(土) 19:00:02.61

>>809
日本主導
主要な構成部品（エンジンやアビオ）共同開発

て感じかな？

2022/05/14(土) 19:01:58.86

>>883
日本側はまだテンペストに参加するとしてないのでな
年末までに決めるそうなので(>>561)その時にはテンペストへの参加を表明するのかあくまでも個別に協力頼んだり頼まれたりする形なのか分かるんでね

2022/05/14(土) 19:03:07.31

こっちに参加して得たデータと日本が持ってる技術とか使ってテンペストを作るんではないかな

2022/05/14(土) 19:03:43.08

>>901
真面目に反論しても
壊れたラジオのように同じ事繰り返すからスルーするしかないよ

2022/05/14(土) 19:04:06.36

そりゃ実績が無いんだから協力して頂く立場なのはしょうがないでしょ。
いくら試作のエンジンがすごいすごいと言っても残念ながら実績のない国は相手にされんよ。

2022/05/14(土) 19:04:58.29

>>903
元々機体は三菱がプライムで作るとしてるからな
レーダーに関してはそうなるんでね、エンジンに関しては共同研究の成果をそれぞれのエンジンに反映させてIHIとRRがそれぞれプライムでありベンダーである関係になるんでないのかな

2022/05/14(土) 19:05:48.94

>>904

もう2022年度予算で機体の基本設計に入るのだけど
なんで基本的なことが理解できない？

2022/05/14(土) 19:08:02.74

実績が無いことと技術が無いことを同一視して語ってる時点でダメなんだけどな

2022/05/14(土) 19:15:42.70

一番誤解されてるのは
次期戦闘機開発が既にスタートしてるということを理解してない人がマスコミを中心に多い
だから米英と協議すれば共同開発だと言い出す
実際には機体やエンジンの設計は始まっている
既に2020年度から多額ね開発費を投じている
それを見ればテンペストと関係ないことは一目瞭然なのに何故かテンペストと合流とか言い出す
ここまでくると理解力にかなり疑問がある

2022/05/14(土) 19:16:12.56

>>909
機体の構想設計は今年度いっぱいまでする予定ではあるのでな
後>>904は>>883の「テンペストが日英共同開発になる」の部分への話なのでピントがずれてるの

2022/05/14(土) 19:16:37.00

>>907
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator
イギリスの国防省が金を払って、テンペストに日本の技術を入れると明言してるのが読めないのか？
妄想癖がある上に文盲とか終わってるぞ

2022/05/14(土) 19:18:49.95

>>904
>>907

http://tokyoexpress.info/2022/02/28/%E6%97%A5%E8%8B%B1%E3%81%AE%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%AB%E8%A3%85%E5%82%99%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AF%E3%80%81rr%E3%81%A8ihi%E3%81%AE/
>英国が主導する「テンペスト」開発にはスエーデン、イタリアが正式に参加を表明済み、昨年7月に日本がエンジン開発で加わることになった

日本がテンペストを共同開発するのは報道済み

2022/05/14(土) 19:21:13.40

イギリスの日本抱きつきやな
日本の美女でもイギリス人上級が抱いたのか？

2022/05/14(土) 19:22:37.46

>>911
まあ一般人はF-15エンジンを作れるの?ってレベルだから、F-22ベースやらテンペスト合流やらの発想が出てくるのは仕方ない。このスレだってIHIの試作エンジンが出てきた時は大騒ぎだったし
プロの記者がそのレベルなのは論外だけど

2022/05/14(土) 19:23:49.12

>>913
そこら辺の主語がとっちらかってる気がする
この議論界隈では

2022/05/14(土) 19:25:09.66

日本がイギリスの、テンペストの開発に参加してるわけか
f3の開発はそれと関係なく進むと

2022/05/14(土) 19:25:24.05

ロッキードが機体改修をアメリカでやるとかやばかったな
BAEと組んで良かったな

2022/05/14(土) 19:25:53.05

国際協力の内容はまだ全容が発表されてないのに共同開発だ！とイキってるのはマスコミの報道だけ
そもそも共同開発にする気ならLMの条件丸呑みしてるだろw
足りてねーのかよwwww

2022/05/14(土) 19:31:29.49

「氏」付けとか笑うわ

2022/05/14(土) 19:34:16.92

日→ A ←英　構成品Aを共通化する

日「次期戦闘機のAは英国と共同開発」
英「テンペストのAは日本と共同開発」

2022/05/14(土) 19:34:57.72

>>920
流石にそれでも>>567の条件は飲まなかったろ

2022/05/14(土) 19:35:36.22

対等な国際共同開発で先に開発を進めながら共同開発の内容を決めるとか無いから
そんなことしたら交渉相手が激怒するぞ
既成事実を勝手に作られているのだから
今の現状見ればテンペストと合流とか言い出すのは頭がどうかしてるレベル

2022/05/14(土) 19:38:32.89

>>922
そのAがターボファンエンジンってこと?

2022/05/14(土) 19:40:04.11

対空ミサイルも大事だが、対艦ミサイルをどうするかも大事になるな。

2022/05/14(土) 19:46:04.25

軍装屋のおっさんにすぎないキヨの記事を真に受ける情弱なんてほんとにいたんだ（驚愕

2022/05/14(土) 19:51:46.47

>>926
ASM-3は大きさ的に内装できないだろうから諦めるのか収まるサイズの新型を開発するのか気になるな
F-2が引退していくから誰かが代わりを担わないといけないしな

2022/05/14(土) 19:52:33.72

海外協力企業がBAEになったんなら
あれもこれもやらせろとしつこい営業は掛けてこないだろうから
そこは安心していいかもな

2022/05/14(土) 19:55:45.92

>>926
>>928
そこは今後出てくる長射程の地対艦ミサイルや艦対艦ミサイルで対応だろう
そもそも戦闘機が危険をおかして敵艦隊に近づく必要は無い

2022/05/14(土) 19:57:19.27

まあ、テンペストとは別機体として開発するから
F-15の後継機の一部としてテンペストを入れられるようになるし、悪い話ではないわな
共通部分も多いので整備費用も抑えられる
F-3
テンペスト
F-35
の3機種体制だろうな

2022/05/14(土) 19:57:59.17

>>930
ASMにはSSMにはないASMの役割があるのでな
そしてステルス機と高速ASMの組み合わせには意味はあるだろ

2022/05/14(土) 20:01:56.39

航続距離なんかで仕様が合わないから
あくまでも技術共同研究か

エンジン流量はテンペスト用は80kg/s
F-3用は100kg/sくらいになるか

バイパス比は日本版の方が広くなるかね

レーダーの素子数とか直径も違うものが出来るのかなあ

2022/05/14(土) 20:03:00.83

これまでASMに力を入れてたのは世論を気にする国の方針で長射程のミサイルが開発できなかったってのもあるからね
相手のレーダーに探知されない距離は亜音速で飛ばして飛距離を伸ばしつつ終末時に超音速であればいいんだし
ステルス性で言えばステルス機能を持ったミサイルのほうが小さく細い分効果が高い

2022/05/14(土) 20:04:54.92

最初から言ってる通り日本主導で英国と協調できるとこは共同研究を活かすと
無事日の丸戦闘機が出来そうじゃん

2022/05/14(土) 20:05:57.62

機体とかエンジンはともかく、制御も含めたソフトウェア関連は独自の使うよりも伝統と信頼のBAEを協力したものを使えるなら使えた方が絶対安定したもの作れるだろうしね

2022/05/14(土) 20:07:36.10

そのへんの制御なんてF-2、C-1、P-1、X-1その他とかいろいろと経験してるので
どちらかというと一番自信を持ってる部分だと思うが

2022/05/14(土) 20:09:35.48

制御系ソフトウェアなんて欧州より日本がよっぽど進んでるしな

2022/05/14(土) 20:13:21.83

日本はitの遅れガー

2022/05/14(土) 20:15:16.18

そこら走ってるHVソースコードがF-35の10倍の行数でごめんね

2022/05/14(土) 20:15:21.05

テンペスト購入とか馬鹿かよ。

2022/05/14(土) 20:15:23.47

>>933
テンペストのエンジン流量は100kg/s
F-3のエンジンは未公開だけど実証エンジン検証次第で決まる

2022/05/14(土) 20:20:40.14

航空機用の制御ソフトウェアなら日本のほうがよっぽど場数踏んでるw
市場には出ないけど長年の国内運用で信頼性も十分担保されてるぞ

2022/05/14(土) 20:21:07.90

>>920
この人の意見はあってる。
共同開発が日英同盟のための政治的な案件でない場合、

共同開発にするくらいならLMの要求を飲む。
共同開発でグダグダになるより、技術に信頼おけるLMを
買ったほうがまし。
通常は、共同開発の場合のほうが自由度が減るであろうからね。

それを、受け入れているということは、
つまり、共同開発というよりは
日本のエンジンをもとにテンペストを開発するとか、
いろいろ英国側が受け入れた結果では？

2022/05/14(土) 20:22:52.56

>>944
>共同開発にするくらいならLMの要求を飲む。
LMはブラックボックスでダメだからそれはない
LMの条件飲めるならベース機案飲んでた

2022/05/14(土) 20:24:55.65

この手の話で国産を少しでも否定されると鬼の首を取ったように攻撃するやつって、誇れるものが他にないとか、或いは戦闘機開発に自己投影でもしてるのかね
別に良いものを作るって観点から日本より優れてる部分があればそれは取り入れていけばいんでないの

2022/05/14(土) 20:26:16.32

>>884 スレ立てどうもありがとう

2022/05/14(土) 20:29:42.91

LMは下請けアドバイザーじゃ金にならねえと蹴ったんだろう
テンペスト控えてるBAEのほうが切実にF-3に絡みたいと思ってるだろうから契約はすんなりまとまるんじゃないかな

2022/05/14(土) 20:30:24.31

>>946
英国は日本の技術取り入れてもらったし英国やイタリアで日本と共同開発した戦闘機が採用されるとか時代は変わるもんだな

2022/05/14(土) 20:30:24.48

>>945
まあだからこそBAEにした(せざるを得なかった)のだしな
>>946
「鬼の首とったよう」はそういう時は使わないかと

2022/05/14(土) 20:30:24.74

共同開発を否定するために防衛省の方針すら捻じ曲げる人はなんだろうね

計画発足前から防衛省が主導権、改修の自由、情報開示は絶対条件だと言ってるのに
共同開発するならブラックボックスで改修の自由もなく主導権もないLMがいいとか
本末転倒にも程がある

2022/05/14(土) 20:35:44.81

>>950
ブラックボックスはLMの問題というよりアメリカの問題だからな
だから消去法で応募した3社のうちBAEだけ残ったんだろう
しかしインテグレーション支援はBAE
機体共通化もおそらくBAE、エンジンの共同実証(下手したら共同開発)はRR
レーダーはレオナルドのイギリス法人ってイギリスが参加する割合が多過ぎないか

2022/05/14(土) 20:38:59.01

>>952
技術的な理由とか米国以外という条件とか以外にも政治的な理由もあるんでないの
TPPへの英国の加入とかAUKASへの参加目指すとかな

2022/05/14(土) 20:48:11.78

>>952
イタリア企業がLINK-16のセキュリティー発行で来ていたような

2022/05/14(土) 21:00:58.53

やっと話進んだみたいだけど配備はさらに先になった感じか？

2022/05/14(土) 21:02:53.71

導入時期の延期なんて話は一切出てない

2022/05/14(土) 21:13:36.46

英国から得られる技術はないだろう。
そんな事より同盟国を作るメリットが大きい。
EU脱退で不安を抱える英国と、対中国で欧州を巻き込みたい日本の思惑が一致しただけだ。

2022/05/14(土) 21:15:24.54

>>809
この記事の通りだと産業的にはガラクタ確定するんだが
最低でもこのスレの理解通りに行って欲しい
F3なんか捨ててリベートよこせって政治家が厄介

2022/05/14(土) 21:17:07.72

>>957
こちらの予算ゼロとはいえ、共同実証エンジンの試験データくらいは共有するのでは？

2022/05/14(土) 21:19:09.47

>>958
記事と記者の理解はデタラメでいいとして、誰がどういう意図でこの記事を書かせているのかが気になる。

2022/05/14(土) 21:19:27.21

テンペストダサいからあのままは嫌だな有事の際に部品イギリスが止めたら飛ばなくなりましたとかならないかロシアみたいに

2022/05/14(土) 21:20:23.67

報道が間違ってる！勢やや元気なし笑

2022/05/14(土) 21:26:55.10

>>940
おいおい
税金搾取の軍需企業じゃなくトヨタを持ち出して自慢してんじゃねーよ

時速4kmでドアが勝手に開く三菱自動車とか
恥ずかしくて潰れて欲しいレベル

2022/05/14(土) 21:27:36.01

配備されるのは中国と戦争した後かな

2022/05/14(土) 21:32:59.83

>>964
今回の戦訓は、侵略するなら最初の一撃で全部やれ。
今の中国の能力じゃ金門島しか取れない
台湾本島全部取れるようになるまで延期だな。今2万だが台湾落とすには数十万人の揚陸能力が必要

2022/05/14(土) 21:38:40.84

何でこんなに伸びてんの？

2022/05/14(土) 21:42:00.45

共同

次期戦闘機、日英共同開発で調整　政府、米ロッキードは限定協力に
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2ef2afdc25b9ff2ca69a588c4fc34241f2b17c2
航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機を巡り、機体の主要部品の開発に英国の航空・防衛大手BAEシステムズが参加し、事実上の日英共同開発とする方向で調整していることが分かった。年内にも開発の全体像を決める。技術情報の提供企業に選ばれていた米ロッキード・マーチンは限定的な協力となる見通し。複数の政府関係者が14日、明らかにした。
　今後、機体設計に向けて、開発主体の三菱重工業とBAEが担当する構成部品について調整を本格化させる。エンジン開発には英ロールスロイスの参加が決まっており、日英が開発の主軸となる方向性が強まった。

2022/05/14(土) 21:44:43.60

「共同開発」じゃねーだろそんなの
護衛艦の方がよっぽど共同開発になっちまう

2022/05/14(土) 21:46:07.32

大した理由はない。

記事が出てそれを肴にまた共同だの国産だのと同じバトル繰り返してるだけ。
中身はないw

防衛省の進捗報告だけ信用してればいい。

2022/05/14(土) 21:47:26.71

共同通信ソースってことね
念の為

2022/05/14(土) 21:48:36.35

元々F-Xは軍板の一番人気トピックではある
5ch自体が大分過疎ったから

2022/05/14(土) 21:53:19.39

一連の記事はもう国産否定派の連中を油断させて黙らすためにわざとやってるんじゃないかと思う部分もあるｗ

2022/05/14(土) 22:11:38.63

やっぱり、共同開発じゃん
国産とかずっと喚いていたヤツざまあ

2022/05/14(土) 22:14:04.59

F-2の失敗から日英共同開発に切り替えたんだろ
なおかつライセンスについても日本に優位にもなれるように

F-2の失敗の最大の要因は
100機ぐらいしか製造できなかった点、
製造メーカーとしてメリットが少なすぎる

日英共同開発なら
テンペストの製造の利益も得られるようになる。
そうなれば数百機、下手したら数千機製造になって製造メーカー側としてもメリットは大きい。

2022/05/14(土) 22:27:33.21

EOTSやEO-DASみたいなものは共同開発だと思う
アメリカから買うとブラックボックスになるんだろうし
国産の武器と連動できなくなるんだろう

2022/05/14(土) 22:52:06.75

日本なんぞ戦闘機開発の経験なんて虚無に等しいんだから
老舗メーカーと組むなんて安パイ中の安パイだろうに
何でこんな国産マンセー馬鹿が大量発生しちまったんだよ
飛んですらいないXF9-1も既にチートアイテム扱いだし
お隣の国を笑えませんよ全く

2022/05/14(土) 22:53:56.21

どや顔でわけのわからんことを言ってくる奴が続々と現れるなw

2022/05/14(土) 22:57:12.95

発狂してるだけ。発作が収まるまで放置するしかない。まあ、うざいなw

2022/05/14(土) 22:57:44.67

>>976
日本と共同開発することにしたテンペストをバカにしてんのか？

2022/05/14(土) 22:58:16.58

経験が虚無

日本が不都合な人ですな。

2022/05/14(土) 22:58:16.73

BAEとなると日本側が協力を要請したいのは電子戦システムだと思うけどね
EPAWSSやF-35アップデートで実績は豊富だし

2022/05/14(土) 23:04:41.55

>>976

…虚無？

2022/05/14(土) 23:26:02.68

>>981
そこはレオナルドUKの担当だ、そちらも日本に接触してきてる

2022/05/14(土) 23:31:02.79

>>976

お隣の国の人ですか?(虚無…お隣のお隣り位？

2022/05/14(土) 23:38:25.89

>>981
>>967にエンジンって書いてある