牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？2

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:23:24.77

インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか？

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか？

・失敗の本質は何なのか？

真実を徹底検証する。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 20:13:06.20

>>122
脳内妄想垂れ流しの恥ずかしいムッチー信者は誰が見ても馬鹿だね

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 20:30:53.25

おっと、答えに窮して「栗林との比較」に話題をすり替えた>>122が、またまた答えに窮して「タカギガー」と断末魔の叫びを上げております。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 20:30:59.64

>>116
硫黄島は攻略5日死傷1万5千と米軍が見積もっていたのに実際は1ヶ月以上戦い2万8千超の死傷を強いてるんだが？
しかも包囲され補給もなく重砲や海空の支援なんかも碌にない中で
米は16インチ砲戦艦を始めとする多数の砲撃支援や航空支援あってこの有り様
牟田口と違い栗林が名将と言われても当然としか思わんわ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 20:52:47.66

>>120
それもおなじみのデタラメ
牟田口のその要望はアッサム州への進攻を意図したもの
インパール攻略程度の作戦ではそんなに必要はない

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 20:57:48.12

>>125
本当の名将ならば負けが確実となった時点で
批判を覚悟で戦いを止めて降伏する

これが本物の名将

栗林は降伏による批判を恐れて、卑怯者呼ばわりされることを恐れただけだろ？
こんなのはただの凡将

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:00:52.10

>>127
硫黄島の戦いは最初から負けが決まっていた
それにも関わらず護国の鬼となって米軍の前に立ちはだかったのが栗林
部下を見捨てて逃げたムッチーなぞとは名前を並べるのも不遜だ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:01:14.65

>>125
硫黄島で戦った兵はみんな喜んで死んだのか？
そんなわけがない
栗林の名声のために玉砕を強いられた兵は気の毒

どうせなら逃げてもらいたいだろ
その方が兵はありがたい
そうすれば兵は戦いを止めて生き延びられる。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:02:13.40

硫黄島で牟田口が指揮してたら。
自分の命を最優先して、早々に降伏。
そして、戦後に「不合理な玉砕より、兵士の命を優先した名将」
みたいな世界線もあったかもなw

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:02:27.12

>>129
兵が飢えで死んでるのに自分一人逃げ出したムッチーは論外だぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:03:16.07

>>128
>硫黄島の戦いは最初から負けが決まっていた

そういうのを、史上最悪のバカ作戦と言うのだよ
負けるならやる意味ない、ただの犬死

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:03:32.95

>>130
まさか　部下たちにバンザイ突撃を強いて全滅させて置いてから最後に一人白旗を掲げるのがムッチーよ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:03:57.42

>>131
逃げてないだろ
戻ってるじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:05:26.37

>>133
栗林がそれだぞｗｗｗ

最後に自分だけ降伏しようとして、参謀に斬り殺されそうじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:07:25.92

>>134
軍司令官解任の辞令が届くのに放浪の旅してたら帝国陸軍の汚点になるから戻れって指示されたんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:08:45.63

>>127
栗林云々より皇軍の体質の問題だね
ほんとバカ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:12:01.97

なお、ここまで「牟田口が有能だった」エピソードは皆無。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:16:47.74

>>137
だったら牟田口も同じだな
皇軍の体質だからインパール作戦が無謀なのは仕方が無い

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:18:33.16

栗林が自分だけ投降しようとして、参謀に斬り殺されたことは

隠ぺいされてるんだろ？ｗ

バレたら名将の座から転落するｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:23:05.09

>>140

その堀江の手記は伝聞情報であり、しかも言ったとされた本人が否定した為に事実では無いことが分かっている
この為、堀江からも聴取して真偽確認をした戦史叢書には風聞と判断して記載されていない

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:26:20.00

>>137
>インパール作戦が無謀なのは仕方が無い
このスレの結論が出ました。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:29:12.04

>>142
硫黄島は防衛戦だしこちらに選択肢はないんだわ
包囲もされて撤退もできない
インパールと同列に語るアホ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:34:23.86

>>141
ムッチー信者は馬鹿なので置いておくとして、他の人の参考に栗林中将惨殺説について経緯を説明しておく
戦後に堀江少佐の手記から中将の元副官小元少佐からそのような話を聞いたとの内容が雑誌に掲載されたことがある
防衛庁戦史室は硫黄島の戦記で極めて重要な証言として小元少佐本人にインタビューを実施して事実でない事が確認された
戦史叢書中部太平洋陸軍作戦には小元少佐から実際に聴取した証言として重傷を負って高石参謀長と中根参謀と一緒に自決した旨が記載されている

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:35:50.29

>>143
誤解しなさんな。他の作戦、まして栗林中将は関係ない。あえて注釈するなら、
（牟田口が指揮した）インパール作戦が無謀なのは仕方が無い
と言っているのだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:42:00.57

>>144
説明どうもです。
つまり牟田口信者は「雑誌の捏造記事」に騙されているくせに、なぜか高木小説だけは叩いているわけか(笑)

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:50:48.80

>>146
戦史叢書の方が捏造だろ
わざわざ嘘つく意味がない

どう考えても、栗林は斬り殺されたというのが事実ｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:51:59.43

>>146
因みにこの堀江手記は丸別冊　最後の戦闘　沖縄・硫黄島戦記に収録されている
私も大概なマニアなんで当然持ってるけど、意外な兵団長の最後？って節でこんな面白い話も聞いたんだよなんて体で書かれてる文章です　この真偽確認が行われた後に堀江少佐は嘘つきだって関係者からボロクソに言われて嘘つき扱いなんだけど元々の内容からして小耳に挟んだちょっと面白い話って感じなんだよね
人の生き死に関わる事を伝聞で面白おかしく書くととんでもないしっぺ返しを受けるよって言う教訓話だと思うわ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 22:04:28.69

>>147
嘘をつく以前にこんな話も聞いたが本当だろうかって内容で堀江少佐は事実と確認した話ではないと明記してる

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 22:05:40.68

>>148
出典も知りたかったところ、痒いところに手が届く解説、感謝です。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 22:19:34.50

>>150
この堀江手記って結構面白い記述が多くて興味深いのだけど、栗林兵団長自決の経緯のお陰で嘘っぱち手記の烙印が押されてて真偽の確認には全く使えない　戦史叢書の公刊が始まる前の手記ってどうせわかんねーだろうと話を盛ってる奴が多すぎてこう言うの多いんだよね　　慣れてきても判定が難しく戦史叢書と記述の照合をする作業は必須だと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 22:51:06.80

栗林が斬り殺されたのは事実だろ
堀江がそんな嘘を言う意味がない
自衛隊でも事実と信じられているそうじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 22:53:54.47

そもそも栗林賛美論が、非常に胡散臭い
国家ぐるみの宣伝工作だろ

ヘンテコリンな作家がいきなり出した書籍というのも怪しい
どうせ秦とかゴーストライターが書いた本だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 22:53:58.83

>>152

>堀江がそんな嘘を言う意味がない

そもそも堀江はそれが本当の話だとは書いてない

>自衛隊でも事実と信じられているそうじゃないか

防衛庁が出版した戦史叢書で否定されている

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 23:20:15.26

>堀江がそんな嘘を言う意味がない
やりとりを見てググっていたところ、こういう書き込みを見つけた。
堀江「伝聞録」について知らなかった私に何かを言う資格はないが、興味深い。
【栗林中将の名声ＶＳ堀江芳孝少佐の嫉妬】
アマゾン.co.jp/review/RV7JWX6N6IJLN/

>>153
>国家ぐるみの宣伝工作
こういう陰謀論の方こそ、胡散臭い。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 23:26:59.77

>>153
>ヘンテコリンな作家がいきなり出した書籍
高木は実名なのに、なぜそこを伏せるんだ？
ヘンテコリンな作家って誰だ？
まさか梯じゃないよな？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 23:36:51.08

堀江の話になると当然ながら父島人肉食事件に話が及ぶから、あっちの幽明境を分かつ話になるともう何が真実なのかが本当に分からなくなるんだよな
正直言って尤も扱いが注意な参謀手記の一つだと思うわ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 23:49:50.91

>>157
>何が真実なのかが本当に分からなくなる
>扱いが注意な参謀手記
こういうスタンスが必要ですね。知識というより、姿勢の話。
しかし牟田口信者は真逆で、「隠蔽されていたが、実はこうだった」「快刀乱麻の如く、通説を斬る」といった陰謀論に魅了されるタイプのようだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 00:10:57.50

「実はこうだった」「快刀乱麻の如く」は痛快だけど、現実はそう単純でない。だからこそ、架空の推理小説は面白い。

だが時々、現実と架空を区別できないムッチー信者みたいなのも出てくる。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 00:29:59.07

>>159
そういうムッチー信者が、
「お前らこそ高木小説と現実を混同しているwww」とかファビョってくることに、一杯賭けるわw

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 00:42:20.65

>>160
それじゃ俺は、
牟田口信者がいつものコピペで流れを誤魔化そうとする
に賭けますわ(笑)

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 03:01:00.70

栗林は米軍の侵攻スケジュールを遅らせるのがお仕事だったの。玉砕はやる前から想定内。

このお仕事に意味があるのかはともかく、キチンと果たしたのだ。

その比較対象に誰かさんがインパール奪取を目標に設定したムッチーを出すなら、インパール取れなかった時点で栗林以下は確定なんだよなー
インパール取れないの確定＆帰り道だけはある６月に暗示されたのは、玉砕じゃなくてボンクラ一人で自決しろだったのではｗ

ウ号作戦栗林バージョン（代案３８）かぁ。
さぞ来年の英軍は地獄を見るんだろうなぁ。

うん、ムッチーが硫黄島の方が良いや。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 03:05:08.14

硫黄島なら、どーせムッチーが投降しようとしても参謀が斬るんだろ?
こうして最後まで抵抗するから問題無い。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 07:30:17.98

この類のスレって2ちゃんねるが始まって20年ぐらい「牟田口は無能で女たらしソースは高木俊朗」って主張し続けてるんだろ
おかげでネットは高木俊朗の妄想の牟田口像で埋め尽くされてるわけで全く異常だよ
狂ってるとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 07:55:03.00

牟田口が有能なんて言ってるのは一部のキチガイだけなんだよなぁ
負けたから愚将扱いはある程度仕方ないとはいえその主要ソースが高木の出来の悪いラノベ並のノンフィクション()風戦記小説というのがおかしいんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 09:17:36.03

ムッチーは日本国公式戦史たる戦史叢書だけで十分証明出来る位阿呆で屑だったので、
タイトルの問は、無謀な作戦でした。で終了だなぁｗ

それなのに、当スレのタイトル付けるキチガイと遊ぶスレなら、ソースに高木使うのも味変としては有りじゃねーの?ｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 09:30:03.65

>>158
堀江証言の信憑性となると彼が著作で書いた父島人肉食事件の話が焦点になる

そこに書かれているのは父島防衛部隊の陸海軍幹部が精神異常者ばかりで晩酌のおかずにする為に米兵捕虜を処分して肝を調理して「これは美味だ」と舌鼓を打つ描写だ　父島唯一の良心である堀江参謀だけは捕虜を食べる事に反対するんだけど仲良くなった捕虜も次々と引き出されて食卓に並んで行ったって筋書きだな
当然ながら高木が書いたムッチー批判本とは比較にならないレベルで醜悪な話でアメリカでも出版されたので帝国陸軍は人肉を食するために米兵捕虜を殺害していたとセンセーションに書き立てられる事となった

首謀者達は全員米軍に逮捕されて絞首刑になっているので堀江証言の信憑性は議論の対象となっており、事実関係が間違いないとしても死人に口無しで話盛ってんじゃねーかと言う疑いがかけられている　栗林中将自決の描写が嘘だと言う事が分かった事は父島事件で何が起きたかを見極めるのを困難にしてるんだ
なので帝国陸軍擁護論者は堀江証言は嘘っぱちだと口を極めて非難するもんなんだが、ここのムッチー信者は低脳すぎてそう言う基本的な関係性も理解出来てない事になるな

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 09:47:24.42

スレチ回避の為に小話を書くと父島人肉食事件で当時の関係者が一致して首謀者だと認める的場少佐は素行が大変凶暴な人物として知られており、シンガポール攻略戦に18師団の大隊長として参加している　つまりムッチーの部下だった訳だ
ここで二人が意気投合してたなんて話があるとスレ的には面白いのだが、事実はあまりに粗暴な的場の態度にムッチーが怒ってたったの一月で大隊長を解任更迭してる　これでドサ回りルートになった的場が不満を募らせて人肉食に及んだなどとされてるね

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 11:49:47.91

まーた例の東條信者が暴れてるのか・・・・。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 11:56:52.74

>>167
堀江は栗林中将が持久戦で狂ったあげくにアメリカ軍に投降しようとして参謀長から惨殺されたって主張してただろ
高木俊朗並の眉唾もんだな

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 13:41:19.24

>>170
全部が嘘じゃ無いんだろうけど話を盛って面白く書くからね　事実確認しようとするととても怖くて使えない　ポロポロ嘘記述がバレるから　一方父島事件で主要幹部が処刑されているので堀江の証言しかない話も沢山ある　だから難しい
高木の本も同じ事が言えて何食ってたとか芸者と遊んでたとか別にどうでも良いよって話が多すぎる　最初に書いたインパールが15軍をボロクソに描いたので司令部関係者から出禁食らってるので司令部関係者に取材出来てないんだよね
だからシリーズ全巻読んでも焦点の司令部で何が起きていたかが分からない　ムッチーが暴れてたって印象だけだ
だから戦史叢書が一番理解するのに良いと思うよ　軍関係者も言い訳しても批判されるだけだと反論もせず戦史室の調査には協力したからね

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 15:27:03.13

●インパール作戦は7月3日に中止命令が出たが、牟田口はそれを無視して攻勢を命令した。という嘘

7月11の河辺の詳細な電報によって、牟田口は初めて作戦の中止を指示されている
それ以前に15軍には作戦中止の命令は一切無い。

これは公刊戦史にも嘘が書かれている。
7月3日に15軍は作戦中止命令を受けた。となってるが
そんな事実は全くない嘘。
15軍は7月5日にバレル攻略の命は受けたが、作戦を中止して撤退するなんて命令も指示も一切ない。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 16:05:42.41

>>172
こいつはuaa
NG指定して、相手にしてはいけまへん

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 16:10:32.46

インパール作戦の中止命令だとされる
7月3日の南方軍命令

「ビルマ方面軍司令官は自今「マニプール」方面の敵に対して
概ねチンドウィン河畔以西地区において持久を策せ」

この命令を読んで、インパール作戦の中止、撤退命令だと
だれが読めるだろうか？

この内容ではどうにでも解釈できてしまう。
普通に読めば、一旦適正な地域まで引いて体制を整え再攻勢に備えよ
という命令と思える

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 17:55:33.31

牟田口が正しいとか名将だとか妄想しているのはuaaと他1名の牟田口信者
牟田口が名将なら地球上から愚将がいなくなってしまうな

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 18:06:58.75

117 最終結論 ◆4KflS.6qOQ[] 2021/11/30(火) 21:54:51.82 ID:3r2iGQuf
牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 18:28:01.97

牟田口は、愚鈍の人だった。負けると真っ先に逃亡する最低の軍人だった。物量・兵員数の劣る日本軍を使い稚拙な用兵と作戦で日本の惨敗に貢献したことは、我々日本人は記憶せねばならない。
十五軍隷下の各師団長の忠告も聞き入れず、無謀、楽観的、独断妄想により、帝国陸軍の汚名を歴史に残した。
よく兵站を無視したと批判されるが、牟田口は、日本軍将兵を餓死させるために、食糧・弾薬を少なめに携行させたのだった。このことは良く知られている。これは牟田口が功を焦る強欲な典型的帝国陸軍軍人だったからに他ならない。
終戦後、牟田口は、愚鈍な指揮官だった故、あらゆる批判を受けることになった。敗北を部下に責任転嫁して自分は正しかったと言い続けるゴミ軍人が多いが、彼がまさにそうだったのである。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 18:29:23.25

>>160 >>161
賭けは「コピペで誤魔化す」の勝ちでしたなあ。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 18:35:31.39

>>177 これは良い添削ですね。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:49:45.77

「ビルマ方面軍司令官は自今「マニプール」方面の敵に対して概ねチンドウィン河畔以西地区において持久を策せ」
指示内容は要するに（代案38）の実行を迫ってる訳だ。　
ムッチーがインパールを取ってくるって言うから任せたけど、
南方軍が欲しかった成果はこっちだったというお話。

代案の出番である以上、「ムッチーのアホ作戦」であるインパール作戦は手仕舞いである。

これを言われたとおりに持久して英軍が自分のやらかした以上のミスをしでかす特大の戦機が転がり込んでくれば再攻勢が可能、
と読めたとしてだ。
今朝腹いっぱい朝食食ったばかりのインド兵を当方以上に飢えさせるのは、
超絶無能な指揮官が弁当も持たせずに追撃戦をやらせても一か月は後の事だろうｗ
（ムッチーのミスがそれだけ巨大だったという事だ）

要するにムッチーには補給が届く所に引き返す以外の選択肢などないのだ。
そんな物が談判するだけで湧いてくるというなら、その仕事を春の内にしなかったムッチーのせいで負けたのだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:57:06.92

338 最終結論 ◆4KflS.6qOQ[] 2022/03/19(土) 14:59:12.98 ID:bs+k9Bom0

●永久保存版　★★日本を泥沼の戦争に引きずり込んだ国賊は山本五十六です★★

①1934年、岡田啓介（海軍大将）政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る
山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた　
②1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任（異例）
山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。
③1937年8月、海軍は自作自演の大山事件を図り、日中交渉（船津和平工作）を妨害、破綻させる
さらには海軍は大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
また山本は海軍省記者クラブを設置。徹底して戦争を煽る宣伝工作開始
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説
④山本五十六は真珠湾奇襲をやりたいがため、陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強行に政府に要求。それを実現させてしまった。
⑤海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官の策略）

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:57:26.94

⑥1940年、海軍は戦略上は全く意味のない重慶に対する大規模な無差別爆撃を開始。世界中から非難される。
⑦海軍は日米交渉を妨害を謀る。野村大使と結託し南部仏印進駐を強行（豊田外相）。重臣の岡田啓介はその障害となる松岡外相を事実上更迭した。
そして南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始。米英に対する宣戦布告に等しい挑発行為。
⑧海軍は真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施しアメリカ政府をだます。また外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、海軍ははじめから無通告攻撃でやるつもりで、野村大使と結託し計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から無通告で攻撃する気だった

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:58:48.28

あ、上の命令をわざわざ河辺（指示の宛先はこいつ宛）が握り潰す理由なんか6月5日にムッチーと会った時点で消えてる。

この時点で二人とも（もうダメぽ。相手が辞めるって言ってくれないかなぁ？）だったわけで、
それを南方軍が決裁してくれたのだから。

上からの命令じゃしかたないよねーっと、15軍司令部にコピペして伝えればいいのだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:05:41.64

>>181と>>182が痛すぎる。境界知能か…

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:23:15.97

>>180
何度も聞いてるが、牟田口の作戦を批判するならば
代案を示し、それによってどのような成果が得られるのか？

また、南方軍のウ号作戦準備命令を達成できるのか？

以上を誤魔化さずに牟田口案の対抗案として
具体的に明確に結果と成果まで示し、提案してもらいたい

批判だけならどんな無能でもできる
それが出来ないおまえは、牟田口以下の無能

代案を示せないそんな無能のおまえが
牟田口を批判する資格なんぞみじんもない

「批判だけで対案なし」
これが多くいる無責任・無能日本人の重大な欠陥

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:30:07.20

>>184
海軍ガー
＝uaa
＝最終結論 ◆4KflS.6qOQ

笠原十九司信者であり、東条英機信者であり、牟田口信者であり、アンチ海軍、アンチ山本五十六
の基地害

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:43:49.68

>>185
>「批判だけで対案なし」
現在進行形の政治と、とっくに評価が確定した戦史を混同してはいけませんなあ。
おまけに日本人論まで語るとは僭越すぎる。

何度も聞いてるが、牟田口の有能なところを示してくれよ。
それが出来ない以上、「牟田口＝無能」でよろしいな。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:51:21.39

>>187
こっちはべつに牟田口を有能だとは言ってないぞ。
無能とする定説とその根拠のほとんどが嘘だと言っている。

証明責任は無能だとレッテル張りしているそちらにある

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:53:07.71

>こっちはべつに牟田口を有能だとは言ってないぞ。
じゃ、無能で確定ね。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:59:54.30

>証明責任は無能だとレッテル張りしているそちらにある
戦史叢書が嘘だという証明はまだかい？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 21:01:05.94

>>185
そもそも命題が間違ってるｗ
ウ号作戦の立案時点でのインパール作戦自体がムッチーのやるやる詐欺に上層部が乗っかっただけの代物なので、
主張した当人が出来ない以上「作戦自体がバカげていたのでビルマの面子では誰がどう弄っても無理。」で終了。

ムッチーだって作戦が出来た後に呼ばれてやらされたわけじゃないぞ。
ウ号作戦の立案から関われてるんだから>>38を出されたらそれをウ号作戦にすることに同意すればよかったのさｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 21:28:32.02

ムッチーが無能か有能かは、
ビルマ戦線を当時の平均的な能力の将官が指揮した場合と比較して、
状況がより悪くなれば、ムッチーは有能
状況がより良くなれば、ムッチーは無能
という事になるんじゃね?

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 21:32:10.25

>>191
さんざん議論された結果、南方軍のウ号作戦準備命令が下された

これはべつに牟田口が懲り押ししたわけではないし、そんな権限もない。
軍の総意として出された命令。

この命令を受けて、どういった作戦を考えるかが課題
牟田口案がバカ作戦だと批判するなら
代わりの対案を示せ

できないのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 21:38:16.70

>>191
>ウ号作戦の立案時点でのインパール作戦自体がムッチーのやるやる詐欺に上層部が乗っかっただけの代物なので、

違うだろ
保留中の21作戦をやることにしたのがウ号作戦準備命令

攻勢から攻勢防御的な意味合いにやや変化したが、基本は同じ
牟田口の提案で下された命令ではない

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 21:40:59.63

>>191
さんざん議論した結果の結論が
ビルマ防衛のためには、インパール確保が最良と結論された

これは牟田口のごり押しではない
皆が賛成した結論
それを受けての、南方軍ウ号作戦準備命令である。
牟田口の立場では、それをやるしかない

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 01:40:07.53

>>194
それじゃ、ムッチーは夏の水泳大会の企画を夏にやらずに真冬に「できる」と言って
凍死者出す馬鹿とおなじｗ

>>195
結論はムッチーの「できる」という主張が通ったせいである。
ならば、それをやり通す為の手筈はムッチーが整えるべきであり、
海軍がーとか泣きごと言うようなら最初から流されて>>38に同意するべきだったのだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 06:36:16.64

インパール作戦は素人のフグ料理。

ムッチーがフグ釣ってきて「大丈夫俺なら捌ける」
南方軍一同はそれを真に受けて「フグ鍋にしよう」

いや全員じゃなかったんだがな
「えー？フグなんてやめようよー」って奴は部屋から追い出したり逆にパワハラで手伝わせたりした。

で、ムッチーが捌いたフグに、部屋に残った皆で当たった。
そりゃぁ、分別の無さは部屋の中にいる全員（ただし無理やり手伝わされた奴は除く）が問われる事案だが、
誰のせいかって言われりゃムッチーではないか。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 07:31:38.03

>>197
どちらかというと山本五十六の作戦の方が
素人のフグ料理に思える

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 07:46:28.36

>>197
なるほど。わかりやすい比喩です。

>>198
そう思うのは自由だけど、スレ違い。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 07:57:40.74

>>199
牟田口の作戦が無理な作戦だとしたら
ビルマ方面軍、南方軍、参謀本部が
許可しないはずだが？

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 07:58:57.17

>>197
フグ料理の話しなんか聞いてない

作戦に関して具体的に書いてくれ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:03:41.04

皆様おはようございます。
高木俊朗盲信牟田口バッシング派は朝飯にオートミールを食べて高木を崇めて下さい。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:18:07.20

>>201
>作戦に関して具体的に書いてくれ

さんざん既出じゃん。
物分かりが悪い御仁の為に、たとえ話をサービスしたんでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:34:34.22

>>200
２１号立案の時点から補給が通らない問題は指摘されてた。（フグで有る以上毒は怖い）
ムッチーがその無理な部分を捻じ伏せた事にしちゃったのだ（俺なら捌けるー）

これが家庭科実習の小学生ムッチーと川辺センセーならオマイの主張通りで済むんだが、
一端の料理人の集まりでそれ言われてもなー

軍団長にもなって根拠も無しに出来ると言い張るなんて上官達も想定外だっただけ。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 10:07:22.03

>>201
こいつはuaa
相手にするだけ無駄口

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 10:49:33.51

>>204
２１号作戦はアッサム州まで侵攻する作戦

この時の判断でも、インパール位ならいいがアッサム州までは無理がある
という見解で、インパールまでなら可能だと判断されている。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 11:10:02.33

そもそもインパール作戦の補給体制は
33師団と15師団に関しては何の問題もない。
3か月以上戦える。

敵の背後へ回り込む31師団だけは補給は厳しい
3週間の携行物資と、それを補うジンギスカン部隊と敵から奪った物資
これによって、作戦が長引いた場合でも2か月くらいは作戦可能。

では奇襲による電撃的な作戦で、インパール攻略にどれくらいかかるかだが
これはやはり1か月程度だな。長くても2か月がいいとこ。

あくまでもこの作戦は短期決戦で時間との戦い。
補給も含めて作戦計画には問題は全くない。
ぜんぜん難しい作戦ではない。
むしろ日本軍としては出来て当たり前の簡単な作戦

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 11:29:04.30

などと屑の法螺吹き能無し土足にしてuaaが下らない妄想を書き殴っていますが、
例によって間抜け土足のバカ妄想に過ぎないのでしたw

一億歩譲って「三か月闘える」と言うなら当然ながら不意の遭遇戦などは一切発生
し得ない事になりますが、インパール作戦はいつから自軍完全支配地での防衛戦に
なったのでしょうw

インパールやコヒマやディマプールに侵攻命令を出して後に河辺を激怒させて
方面軍命令で撤回される騒ぎになったのは誰の責任でしょう？w

…こうして法螺吹きの無能が擁護する事でまたもや牟田口の愚行が晒されるのでしたw

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 12:56:44.80

>>208
バカ高木信者ｗ

自己紹介乙ｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 13:10:50.24

答えに窮して草を生やす>>209
実に見苦しい。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 13:31:44.50

間抜けの法螺吹き屑土足自爆の足跡ｗ

【独裁者】山本五十六【暴走】8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355065212/

63 名前：☆ 投稿日：2012/12/11(火) 00:08:26.32 ID:6++ORBoe
>>60
こっちはコテハンなんだが？
バカにはできまいｗ
バカだからしょうがないな。

83 名前：uaa ◆jFOwbcqkaU 投稿日：2012/12/11(火) 00:50:35.83 ID:6++ORBoe
>>82
どうでもいいこと書くな

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 13:48:50.17

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 13:49:37.02

uaaは10年前から同じコピペ繰り返す能無し池沼

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 14:22:21.05

>>207
烈には補給は届かないし2ヶ月以上活動出来ないのは客観的に見て明らか。

って事だから、佐藤が史実通りに退却するのは当たり前だし、３個師団で抜けないものは２個師団で抜けるわけが無いので
インパール作戦は５月上旬迄に手仕舞いすべきと言うのは当たり前の話だよねｗ

ムッチーの罪状は
作戦立案に出鱈目吹き込んだ分を逃れようと207を主張すると、コレをやらなかった罪で有罪なわけで。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 14:48:02.85

>>214
佐藤と柳田の師団が一気にインパールへ突入すれば
簡単に攻略は出来てたわ。

1か月で攻略できて当たり前
こんなかんたんな作戦出来ないという無能は
軍人を辞めるべき

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 17:20:24.57

東條英機は本当に極悪人だったのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1652593971/

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 17:56:29.19

間抜けの法螺吹き能無し土足が出来もしない妄想を喚きたてようが無駄無駄w

佐藤と柳田の師団が？w
じゃ、主攻となるべき佐藤と柳田の師団に補給を十二分に与えてない
軍司令官が全ての責任を負うからやはり牟田口が全て悪いって事になるなw

…こうしてまたもや牟田口の背中を撃つ能無し土足にしてuaaでしたw

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 21:15:48.38

>>215
それなら２１号を蹴った時点でムッチーが辞めるだけだなぁｗ

インパールなら取れるんだろｗ
そこの物資でアッサムを狙うなり天然の要害（ｗ）なそこで補給部隊が追い付くのを待ってもいいのよ、なんならアッサム行きにはインパールの飛行場に航空隊をご招待してエアカバー付きの大名旅行にしたって良いのだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 21:31:29.41

>>218
日本全体で西亜作戦をやるべきだったわ

しかしニューギニア、ソロモン方面の戦いが勃発し
アメリカの思う壺に日本は消耗戦に引き釣り込まれた

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 21:47:30.08

最も重要　●インパール作戦こそが本当の大東亜戦争

インパール作戦は国家方針「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」に沿った戦いです。
海軍の暴走によって時期は遅れ、規模を縮小し陸軍単独作戦となってしまいましたが、
太平洋戦線の劣勢な状況を海軍側から知らされて無い東条首相が
この作戦を支持したのは当然の流れといえます。

当初予定した独伊と連携したインド、中東方面の作戦を西亜作戦と言います。
海軍ではインド洋作戦です。
大儀はビルマ、インド、イランの大英帝国からの独立支援です。

アジア独立を旗印にしたこの方面の作戦は、英軍に打撃を与えるだけでなく、
それ以上にソ連軍が窮地に追い込まれます。
スターリングラードの戦いで、補給の要衝であるペルシア回廊とバクー油田を
ソ連が失えば、独ソ戦の展開は大きく変わっていたでしょう。
ソ連軍は実は補給路が非常に限定されており、決定的な弱点がありました。

さらに日本軍が日本海を封鎖してシベリア鉄道の補給路を遮断すれば
ソ連軍の敗北はもはや決定的です。
ソ連が停戦を申し出た場合、単独講和を認めない連合軍の規定によって、
アメリカの戦争継続は不可能になりますので、戦争はこれで終結です。

アメリカ国民を刺激さえしなければ
大東亜戦争で日独伊が勝つのは、さほど難しくありません。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」のとおりに
やっていれば良かったのです。

しかし開戦と同時に海軍の独断暴走によって
この国家方針は崩壊しました

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 22:10:08.73

>>220
ソ連が失えば・・・
補給路を遮断すれば・・・
たらればで夢を見るのも楽しいですなあ。

ところで「大儀」って、どういう意味でしょうか？
ああ、「実現が難しい」と言っているわけですね、納得です。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 22:47:53.93

ID:O08WeiRQ

こいつはuaa
相手にするのは無駄口