牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？2

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:23:24.77

インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか？

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか？

・失敗の本質は何なのか？

真実を徹底検証する。

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 12:46:45.12

>>16
15師団は作戦発起直前に到着したからムッチーに師団長の手腕は分からないし、実態として岡田参謀長が指揮をとっていたと考えて良い　後任の柴原中将が着任した直後にムッチーが独断インパール攻撃命令を出した時も岡田参謀長が一人で判断して軍命令を無視したと証言しているからな
15師団の戦い自体は無茶な命令にも関わらず巧みだったと思うよ　特に3833高地の戦いはインパール市街と飛行場を見下ろす要所を師団が占領した為に発生した英軍の記録ではインパール戦の天王山と位置づけれられる戦いだ
山地を越えるからと砲を置いて来た為にどうしても戦車を撃破出来ず、遂に部隊は全滅して高地を明け渡した
軍命令がやっぱりおかしかったな

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 12:57:22.07

当事者の声
https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/search/shozoku.cgi?cat=sbnp&kw=新潟県高田・歩兵第５８連隊

佐藤師団長に感謝する詳言ばっかひだぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 12:57:51.19

http://imgur.com/4FpiRDb.jpg
http://imgur.com/Tw0lm7w.jpg
http://imgur.com/cY8CRmm.jpg

http://imgur.com/uvKFJpc.jpg　
http://imgur.com/lf2v1Oh.jpg
http://imgur.com/8llk8Fw.jpg
http://imgur.com/VZsrjEF.jpg　　
http://imgur.com/UemVHY2.jpg　　

http://imgur.com/7zrqKWW.jpg
http://imgur.com/ttTPYJT.jpg
http://imgur.com/SV4DsqD.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 12:58:07.04

http://i.imgur.com/pIKcg8ng.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 12:58:16.56

http://i.imgur.com/y5QQvXT.jpg
肉薄攻撃

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 12:58:29.52

指導者たちは証拠隠滅して無事だからな

http://i.imgur.com/yXVNatJ.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 12:59:38.89

http://i.imgur.com/1rHCLAy.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 12:59:50.77

ネトウヨの理想
http://i.imgur.com/xnDhsqW.jpg
現実
http://i.imgur.com/EDnzSQY.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 13:00:15.96

アメリカ軍の台詞
http://i.imgur.com/WWmIucc.jpg

日本軍の台詞
http://i.imgur.com/Q017NkQ.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 13:00:37.83

http://i.imgur.com/RrCvlLh.jpg
http://i.imgur.com/kDWavJj.jpg

http://i.imgur.com/EBcDfvh.jpg
http://i.imgur.com/Dql3Ly9.jpg
http://i.imgur.com/LZu058M.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 13:01:53.15

http://i.imgur.com/VHaAlgg.jpg
http://i.imgur.com/BHxp53g.jpg
野戦患者収容所の将兵は自決させて
死ねぬ将兵は勤務兵にて殺したりき

牟田口廉也軍司令官は、傷病兵士を強制自決させみんな殺してしまった。
補給を考えてないから、傷病兵を後送するという発想なし

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 13:02:10.17

http://i.imgur.com/JywnjNW.jpg
http://i.imgur.com/IDaHLyg.jpg
http://i.imgur.com/j3pmxNr.jpg

柳田師団長はえらい

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 13:02:35.97

牟田口軍司令官閣下の作った「作戦」がすべてに優先する。
何万人日本兵を殺しても、閣下の凄い「作戦」がやれる方が大事なのだ！。

http://i.imgur.com/N4yyhCk.jpg
http://i.imgur.com/QixebA7.jpg
http://i.imgur.com/BpP5r0S.jpg
http://i.imgur.com/zsnvAyC.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 13:03:11.97

卑怯者、大和魂はあるのか
で何万人も餓死させても反省ない
http://i.imgur.com/pGU4LgI.jpg

http://i.imgur.com/8tDe08X.jpg
将校下士官は死んでいない
死んでいるのは兵士ばかり

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 13:03:40.35

http://i.imgur.com/INcXdnd.jpg
日本兵5000人殺せば陣地が取れる
by 日本軍牟田口15軍司令官の司令部参謀

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 13:03:59.92

http://i.imgur.com/9fpNmTb.jpg
http://i.imgur.com/HFT6dNN.jpg
牛を徴発したら現地人はどうなるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 14:26:29.05

林千勝を語れ　近現代史研究家
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1624574697/

【尊師】笠原先生が黙っていない【変人】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1566918433/

「インパール作戦」を強行した牟田口廉也中将
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1598354565/

牟田口廉也っていうほど無能じゃないよな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1604069553/

【佐賀県】牟田口れんや【鬼畜】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1605787123/

太平洋戦争の敗因11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1644747880/

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 14:34:09.83

「わずかなサイゴン米と食糧切符を手に解散」忘れられた戦場ビルマ
＜前略＞
この頃、宮邊戦隊長は、部隊の実記録を整理して「飛行第64戦隊略歴」を作成、
この資料に写しが現在、防衛庁防衛研究所戦史室に保存されている。当時は、
戦隊の戦闘詳報などの公式書類から、個人の日誌、写真に至るまで、記録類はすべて
破棄するよう命じられており、この簡単な資料のみが64 戦隊の戦歴全体の概要を今に伝えている。
一方、勝利を収めた英空軍は、東南アジア全域における日本軍との戦いで、
空中勤務者４８５８名が戦死または行方不明になったと記録している。しかし戦後、かれらが守るために
戦った英植民地、インド、ビルマは相次いで独立し、アジアで戦った英軍の犠牲はまったくの無駄であった
という声が澎湃と上がり、復員した英軍将兵を苦しめた。やがて英国では、欧州での戦いに
比べ規模も小さく、植民地の防衛という、後世から見て大儀なき戦いであったビルマでの戦争は、
半ば意図的に忘却の彼方に押しやられた。
<梅本弘「ビルマ航空戦」>

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 20:32:51.88

>>9
牟田口案を批判するのは結構だが、批判だけならどんな無能でもできる
それに代わる対案を出してくれ
牟田口を無能だと批判する有能な人間なら、できるよな？

自分ならこういう作戦をやって、このような展開になり
結果はこのようになると、プレゼンしてくれ

もしそれが出来ないなら、牟田口を無能だと批判する資格はない

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 20:49:48.44

>>35
間抜け法螺吹きの屑土足は「代案」が理解出来ない無能のシコリアンだからなw

今牟田口が叩かれるのは法螺吹きの捏造バカコピペの所為w
つまりお前の存在こそ牟田口の疫病神w

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 20:54:43.52

★★　永久保存版　★★
uaaの＜議論（笑）＞の真実

① トンデモ本から自分の妄想に都合のいい部分をつまみ食いし、「珍説」を提示

② 「珍説」はすべて脳内ソースの憶測・疑惑で一切の挙証責任を放棄。自説を自分では立証できないので（妄想だから）　相手側に反証を求め、反証が出来なければ自分の珍説は正しいのだと言い立てる。

③ 相手から事実誤認を反証されると、「その史料はでっちあげだ！」「その史料が正しい証拠を出せ！」と発狂しだす。追いつめられると争点をすり替えて、前述のパターンを繰り返す。

④ 相手が疲れて戦線離脱をすると、「論破した」と意味不明の勝利宣言。　相手がとことん追いつめると逃亡。しばらくして論破済みの妄想を繰り返す。

軍事板・日本史板ではとうとう誰にも相手されず空気扱いになり、世界板へ漂着。

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 21:05:54.03

>>35
前スレで既出。
きちんと補給が届く範囲の地形的に有利な場所で進撃をやめて防御陣地を作って終了。
稲田副参謀長辺りの案だとチンドウィン川の渡河ポイントの手前。

ちゃんと補給の届く陣地を作れば大隊でさえ師団を足止めできるのは英軍が史実で証明したからな。
三個師団も籠ってられたら相応に兵や物資を貯め込むまで侵攻自体延期になるだろう。
（マウントバッテンやスリムがムッチー並みの阿呆でなければな）

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 21:28:51.26

uaaは軍事板、日本史板、世界史板、日本近代史板の牟田口

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 21:35:57.10

>>38
南方軍命令はインパールの攻略だろ

それでは軍命令に則してない

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 21:50:52.79

高木の妄想小説はここまで自称軍事通()を狂わすのかよ
まともな読解力があればあれが単なる低俗低レベルのなろう小説以下のゴミにしか見えないはずなんだが

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 21:53:22.98

牟田口がインパール作戦で失った兵力はたった30000人
一方、支那軍が大陸打通作戦で失った兵力、ロンメルが北アフリカ戦線で失った兵力はおよそ100万
この結果が全て

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 21:54:47.51

>>40
南方軍は限定攻勢とする修正を指示したので
補給切れになってまで留まってでも勝てという訳ではない。

インパールを陥落させるなどと言うのはムッチーの妄想だけ。
よって4月中に>>38に戻せば問題はない。　

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 22:38:13.14

牟田口がインパール作戦で餓死病死させた兵士は約4万人
戦死者を上回る自軍兵士が牟田口によって頃された

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 00:03:55.09

>>35
お前が「牟田口の有能なところ」を示せばいいじゃん。できるよね？

もちろん連合軍側のリップサービス以外で、ねwww

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 00:33:25.67

>>42
こいつ、牟田口級の馬鹿だ。

>支那軍が大陸打通作戦で失った兵力、ロンメルが北アフリカ戦線で失った兵力はおよそ100万
>この結果が全て
100万失った？　投入兵力は50万なのに？

はいはい、ネットはもうおちまいよ、さんすうドリルがんばりまちょうwww

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 04:41:56.56

>>35
こいつはuaa
相手にしてはいけない

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 04:55:21.88

>>43
だったら南方軍なり方面軍が
作戦を変更する命令を出せば済む話。

上が動かなくては、下はどうしよも無いわな

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 06:06:52.15

>>48
最初っから帰ってきていい指示だったのに
玉砕の暗示とまで曲解したムッチーが馬鹿過ぎただけなので、全部ムッチーが悪い。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 06:26:03.41

このスレまだやってたの？
前に言ったように、
山を越えて奇襲を成功させるのが名将で
山を越えて奇襲を失敗させるのが愚将だ。

よって、牟田口は愚将であると言える。
ただし最悪の愚将かどうかはわからない。
この世界、上には上でいるし、下には下がいるからな。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 06:56:51.21

>>48
代案３８は準備段階から散々提示されてたものなので、名将でないと思い付かないという話じゃなくて愚将か並かの証拠でしかない。
部下に現地解散命じて済む話でもないので、これに切り替えた後も評価対象なんだが、７月のムッチーはここの評価も０点どころか採点対象外（敢えて採点するとマイナス）レベルだしな。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 08:50:15.08

>>46
牟田口は１つの作戦で失ってるのにロンメルは何年北アフリカで戦ったと思っとるんやろなw

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 09:46:27.39

>>51
>代案３８は準備段階から散々提示されてたものなので、

南方軍の稲田の個人的な見解は正式命令ではなく不採用になってるが、
仮にそういった戦法でやったとして、どのような結果になるというのか？

自分ならこのような指揮をして、どのような結果を得られたと言うのかを
ちゃんと具体的に書いてくれ
無責任な中途半端な批判だけなら無能でもだれでも出来る。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 10:00:40.59

>>51
南方軍のウ号作戦準備命令は
インパールを攻略する作戦になっている
河辺も日記でそう書いている。

しかし稲田の案ではどう考えてもインパール攻略は不可能。
敵は難なく対応できて奇襲にはならない。
ただ膠着状態になるだけで、これでは命令は達成できない。
そんなんで良いと言うのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 10:51:01.98

>>53
代案：自分なら、上級司令部の命令に逆らって攻勢に出ない。
自分なら、もし上級司令部の意向が分からなければ確認する。
自分なら、撤退戦の最中に参謀の反対を振り切って逃げない。
以上

無責任な中途半端な擁護だけなら無能でもだれでも出来る。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 10:58:56.89

>>52
北アフリカでの（ロンメルの）戦いは足掛け３年、作戦範囲は東西２０００キロ以上。
インパール作戦の規模とは段違いだ。

しかし、一番笑えるのは「大陸打通作戦で100万の兵力を失った」というところ。
ひとケタ間違えたんだろう。余りに阿呆すぎる。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 11:07:09.40

>>55
ババアの井戸端会議の話は聞いてない

どのように戦うべきだったか
真面目に戦略、戦術を提案してもらいたいんだが？
おまえには無理という事か？
だったら無能のぶんざいが牟田口を批判する資格はない

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 11:19:18.56

間抜け法螺吹きの屑土足は頭が悪過ぎて「代案」の内容が理解出来ないだけだなw

「代案」が井戸端会議なら、屑土足の擁護はチラシの裏のシコリアン落書きだw

まぁ屑土足には知識も教養も皆無だから仕方ないw

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 11:34:14.52

>>57
馬鹿発見。
上級司令部の命令に逆らい、「上級司令部の意向が分からなかった」と言い訳し、撤退戦の最中に参謀の反対を振り切って逃げたことが、牟田口の無能を決定付けている。

「だったらお前なら勝てたのかよぉ」とは噴飯ものだ。
駄々っ子のイヤイヤは聞いていない。「牟田口が有能だった証」を示せ。
お前には無理ということか？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 11:45:53.68

>>59
作戦中止後の話ではない。
インパール作戦が妥当な作戦かどうか
史上最悪の作戦だとレッテル張りされてるが、
それが事実かどうかを問題提起している

なおこっちは牟田口を、名将とか有能とか言ってない

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 11:49:39.95

>>60
つまり、「牟田口は無能だった」ことに異論はないのだな？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 11:58:47.63

>>61
無能ではないだろ。
レッテル張り

無能の根拠とされてきた高木の小説の内容の
ほとんどが捏造だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 12:02:46.36

>>62
以下は、高木小説ではなく公刊戦史に記された「事実」である。
どこが捏造なのか示せ。

>上級司令部の命令に逆らって攻勢を命じ、
>撤退戦の最中に参謀の反対を振り切って指揮を放棄し、
>「上級司令部の意向が分からなかった」と言い訳した

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 12:11:50.84

>>62
確かに、無能というのは適当でないかも知れないな。
むしろ牟田口の存在は、害悪というべきだろう。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 12:16:44.71

>>62
お前は高木小説が大好きな信者と見えるが、歴史小説には誇張や脚色、針小棒大があろう。
だが「牟田口の有能さ」を誇張、脚色、針小棒大に表した歴史小説は知らない。あるのか？

なかろう。ゼロを誇張しても、ゼロでしかないからな。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 12:44:59.38

>>62
無駄口叩くな牟田口叩け
この言葉を捧げるわ

牟田口は司令部の指令無視とかやっとることがお粗末過ぎて

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 13:17:39.94

>>63
公刊戦史に命令違反とか指揮権放棄とか
書いてあるのか？おまえの捏造だろ

方面軍の正式な撤退命令は7月13日だが
それ以前はたんに、作戦変更の可能性の暗示と、
チンドウイン河付近とバレる方面で持久体制を整えろというだけで、
作戦中止や撤退の説明も命令もしていない。
よって命令違反など一切ない

また牟田口が司令部を離れた件だが
参謀が反対しようが関係ない。判断は参謀ではなく司令官がやる。

当時7月～8月は撤退路での食料調達が最も重要な懸案で、牟田口がそちらを重視したと言うなら
それはその通り
本来なら方面軍がやるべき事をやってない方面軍が悪い

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 13:40:05.60

戦史叢書くらい読んでから口開けよ法螺吹き能無し屑土足にしてuaaはよw

コンビニ本立ち読みくらいじゃ足らんぞw

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 13:41:05.85

>>67
>命令違反など一切ない
7/5 方面軍が15軍（牟田口）にインパール作戦の中止を命令　→　7/7 15軍が15師団にインパール攻撃を命令
真逆である。

>判断は参謀ではなく司令官がやる。
その判断が誤っており、怯懦による逃走とみるほかない。

>撤退路での食料調達が最も重要な懸案
で、３週間かけて何をしたんだ？　懸案を解消したのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 13:43:41.31

>>67
お前の頭はニワトリか。
３つ以上のレスは覚えられないのか。
今まで散々書かれていることなのに、読解できないのか。
話をすりかえて逃げ回っているが、「牟田口は有能」だと示せないんだな？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 13:45:19.18

>>67
はい　嘘です
戦史叢書によれば方面軍から15軍にインパール作戦中止の連絡があったのが7/5
第一段撤退計画は7／12に方面軍から15軍に発令された　

一体何の資料を参照してんだよw 言ってる事が全て嘘じゃねーか

7／28に牟田口が逃走する前に方面軍司令官より軍司令部はシッタンで指揮を取るように指導があったにも関わらず、牟田口が逃げたから河辺は軍司令官が錯乱したって言ったんだよ
因みに牟田口本人は本件に関する弁明でこう語っている「作戦指導の不味さや情勢判断の誤りについては私の不敏を深く自省して三省している」
本人が誤った判断だって言ってるのに何言ってんのお前ww

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 14:17:41.95

>>53
１５軍団長の席に座らせて貰うなら、
南方軍は限定攻勢とする修正を指示した
ので、４月中に作戦終了を上申して雨季が本格化する前に了承と代案３８の指示を受け取るだけ。

これだけで、敵一個師団を潰走させてそいつらが貯め込んだ大量の物資をお持ち帰りして防衛線を固める。をほぼ無傷で達成できる。

次の乾季迄は貰ったトラックでラングーンから物資を取り寄せてしっかり溜め込むだけでいい。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 14:33:30.67

>>67
ではムッチーの７月の行状を全部書いてみ。

なお、当時の通信はモールス信号叩いてた訳で。
つまりラングーンに何か手配したかったら通信兵が大出力の無線機や電線に付いてる司令部からしか有り得ない。
司令部を離れてインドの山道を逆走した所で手配が上手くいく理由は一つもない。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 14:39:31.50

そもそも軍司令官からの連絡が暗号化されないなんてあり得ないので(あり得ない事やってるロシア軍が司令官を次々殺されてて驚きだが・・) 暗号化する装置と要員がついていないと連絡する事すら困難だな
なので7／28を最後にムッチーは軍の指揮に全く関与してないのよ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 14:42:54.18

>>69
>7/5 方面軍が15軍（牟田口）にインパール作戦の中止を命令　

それがそもそもの嘘
作戦の中止ではなく、作戦変更の命令
中止して撤退するなんて内容の指令は一切示されてない。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 14:48:29.45

>>75
戦史叢書　イラワジ会戦
7月5日、方面軍は15軍に対して改めてインパール作戦中止を命ずるとともに、先ずバレル方面を堅固に確保するよう要望した

まーた嘘だよ　お前の言ってる事は一つとして根拠がない

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 14:50:57.94

>>71
>7／28に牟田口が逃走する前に方面軍司令官より軍司令部はシッタンで指揮を取るように指導があったにも関わらず、牟田口が逃げたから河辺は軍司>令官が錯乱したって言ったんだよ

錯乱してるのは河辺の方じゃないか
撤退するのはいいが、その際の食料調達の手配を
河辺はまったくやってないじゃないか。

だから白骨街道と言われるような、飢餓で苦しむ2か月の苦難の撤退となった

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 14:52:53.78

>>76
戦史叢書には、かなりの間違いや嘘、歪曲がある
ということだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 14:53:40.45

７月以降方面軍も15軍も必死に食糧医薬品などの物資をシッタンに集積して撤退してくる部隊に補給するために奔走した
その最中の7／28にムッチーが一人司令部を離れて逃走したんだな

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 14:54:15.23

>>78
お前の言ってる事が全て間違ってるって事だよw

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 14:57:51.43

>>80
では7月5日の打電内容を確認してくれ

作戦中止なんて伝えてない
いったん引いて体制を整えると言う作戦変更

そもそも南方軍命令がそうで、作戦中止なんて命令してない

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 14:57:57.02

>>78
お前まさか、誰かが一人で戦史叢書を編んだと思っていないだろうな？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 14:59:45.97

>>81
お前の妄想なんて知るか

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:00:59.46

>>82
ほとんど15軍参謀の藤原が書いてるだろ

内容が全部本当なら、柳田の統制前進も事実でいいか？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:01:00.62

しかし分かってはいるけど、このムッチー信者本当にアホだな

何一つ根拠を示せないんだから頭悪すぎる

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:04:59.41

>>84
根拠としてる証言は方面軍だな　そもそも渦中の牟田口本人にも戦史官は確認している

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:06:05.66

>>81
>いったん引いて体制を整えると言う作戦変更
・・・からの、7/7 15軍=牟田口が15師団にインパール攻撃を命令(笑)

お前、なにか言えば言うほどドツボだなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:12:04.62

>>87
いったん引く場合そ、支援で攻撃するのは
当たり前

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:15:33.15

>>86
戦史叢書　イラワジ会戦は1969年だが
牟田口はその前の1966年に死んでいる

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:17:44.35

>>88
当たり前じゃないから、河辺に叱責された。

大体、お前は「指示内容が曖昧で迷った」と言っていたのでは？
違うのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:18:12.53

>>84
ムッチーが33師団に対して統制前進だと非難した事について戦史叢書インパール作戦は当時の33師団関係者と17インド師団の証言を列挙した上でムッチーの非難は当たらないとの結論を書いている

また嘘だったな

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:18:45.76

>>89
それで？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:20:42.77

>>89
防衛庁戦史室が創設されて資料や証言の収集を始めたのは1955年だよ　普通にムッチー生きとるわ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:25:31.90

>>90
河辺が叱責したというのはおまえの捏造

事実は申し入れた、だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:26:20.24

>>91
一方ムッチー信者は、連合軍のリップサービスと高木小説、林小説を列挙した上でムッチーへの非難は当たらないとの結論を書いている

こういう訳ですね、わかります(笑)

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:28:28.88

>>94
軍が出した命令を上位司令部によって撤回させられると言うのは珍事だ

それを叱責と捉えるか申し入れと捉えるかは人それぞれだがムッチーが叱責と捉えたのは間違いない
直ちに命令を撤回したからな

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:28:30.63

>>94
「叱責」が「申し入れ」だとしたら、何か変わるのか？
何も変わらねえよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:38:58.08

>>96
牟田口は6月の河辺とのやり取りで後退の考えを一括され
以後、玉砕を覚悟した旨を語っている。
だから方面軍の打電も撤退とはまったく受け取ってない（そう示されてない）

そこで河辺があらためて作戦中止、撤退だと詳細に牟田口に説明し
それで始めて牟田口は中止命令だと理解した

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:43:20.99

>>98
お前、まだそんな寝言を書くのか。
前スレ950を熟読しろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:44:05.22

>>98
お前、まだそんな寝言を書くのか。
前スレ950を熟読しろ。それとも文盲か？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:54:51.93

南方軍命令はどう読んでも
作戦中止、撤退だとは読めんわ
あれでそう理解できるのは河辺だけだろ

命令文では、チンドウイン河付近とバレル付近で
持久体制を整えろ。
としか書かれてない。

なんでこれで「作戦中止命令」になるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:56:44.97

>>98
方面軍の激励文は6／26
方面軍のインパール作戦中止命令は7/5

時系列から誤解する余地がない　牟田口が阿呆だったと言う証拠だな

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:57:54.26

>>101
戦史叢書インパール作戦にわざわざ読み方の説明が書いてあるよ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 15:59:16.73

>>98
お前、まだそんな寝言を書くのか。
前スレ945を熟読しろ。それとも文盲か？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 16:00:07.99

>>101
お前、まだそんな寝言を書くのか。
前スレ945を熟読しろ。それとも文盲か？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 16:16:04.76

>>74
あの出鱈目ぶりでは暗号帳を連合軍に奪われてる可能性さえ有るわけで。
発信位置が怪しい無線で幾ら正規の暗号化されててもタダの怪電波だわ。
オレオレ詐欺扱いで何一つ注文なんか出来ないよなぁ。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 16:23:28.95

>>106
戦史叢書に1ページ使ってムッチー放浪ルートが記載されているが、こんな離れた所をウロウロして一体何をするつもりだったのかと言う戦史官の想いが溢れてるよ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 17:11:39.95

戦史叢書って読み物としても面白くて、遂にインパール作戦の破綻が明らかになってムッチーの万策が尽きた状況で、軍司令官の胸中に罷免した小畑参謀長の顔が浮かんだ　小畑が居ればこんな破局にならなかったのにと思った　とある
オイオイ見てきた様な話だなと思って出典を確認するとムッチー本人へのインタビューとあってへーと思ったよ
分量は多いが記述は簡潔　インパール作戦の巻は特に良く書けていると思うめ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 17:11:51.10

>>77
それ以前から届いてないのだから、既に届ける手段が無いの。
こうなる事は作戦前から指摘されてたから、雨季になったら帰らないとならなかった。

その分の飯まで攻勢の維持に突っ込んだのはムッチー。故に墓石迄削られるのは各師団長じゃなくてムッチーの役目となったのだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 17:18:12.87

>>101
それが作戦中止命令にならないなら、
当初からウ号作戦はインパールを攻め取る作戦では無かったって事だな。

その場合でも
追加指示に従わない件について抗命が掛かるんじゃね?

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 17:20:35.86

>>107
牟田口が死んだ3年後に出された書籍だろ

死人に口なしだから何とでも書けるわな

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 17:41:55.58

>>111
ムッチー本人からのインタビュー内容から作った地図だよ
軍と音信不通で放浪してたんだから本人しか分からん

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 17:46:13.94

>>111は、こうおっしゃっています。
「牟田口に都合の悪い資料はフェイク」
「俺の言うことに根拠はないが正しい」

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 17:47:26.39

>>113
牟田口本人が言ってる事もフェイクとか言い出すから頭が悪い

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 17:54:58.45

>>112
そんなことより大事なのは
なぜ作戦が4カ月もに及んだかだろ。
河辺に話を聞くべきだな

15軍の作戦計画案は奇襲による短期決戦で
せいぜい2か月がいいとこのはず
河辺がそれをどう考えて、4カ月もやらせていたかが
だれもが知りたい話。

牟田口の立場は、もはや無理とわかっていても、
ひたすらインパール攻略に向けて続けるしかない立場。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 17:58:16.00

作戦を中止しなかったから悪いと言うなら
硫黄島の栗林はどうなるんだ？

勝てる見込みが無いとわかった時点で
戦いを止めて降伏も出来たはず。

栗林はなぜ降伏せず、玉砕まで戦い続けたんだ？

しかしなぜか、栗林は有能で名将と宣伝されている