牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか?2

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1名無し三等兵
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2022/05/12(木) 00:23:24.77ID:x8B0DYeL
インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか?

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか?

・失敗の本質は何なのか?

真実を徹底検証する。
182名無し三等兵
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2022/05/14(土) 19:57:26.94ID:yK70OJNU
⑥1940年、海軍は戦略上は全く意味のない重慶に対する大規模な無差別爆撃を開始。世界中から非難される。
⑦海軍は日米交渉を妨害を謀る。野村大使と結託し南部仏印進駐を強行(豊田外相)。重臣の岡田啓介はその障害となる松岡外相を事実上更迭した。
そして南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始。米英に対する宣戦布告に等しい挑発行為。
⑧海軍は真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施しアメリカ政府をだます。また外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、海軍ははじめから無通告攻撃でやるつもりで、野村大使と結託し計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から無通告で攻撃する気だった
183名無し三等兵
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2022/05/14(土) 19:58:48.28ID:rZHgSL5T
あ、上の命令をわざわざ河辺(指示の宛先はこいつ宛)が握り潰す理由なんか6月5日にムッチーと会った時点で消えてる。

この時点で二人とも(もうダメぽ。相手が辞めるって言ってくれないかなぁ?)だったわけで、
それを南方軍が決裁してくれたのだから。

上からの命令じゃしかたないよねーっと、15軍司令部にコピペして伝えればいいのだ。
2022/05/14(土) 20:05:41.64ID:PPT276Ol
>>181>>182が痛すぎる。境界知能か…
185名無し三等兵
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2022/05/14(土) 20:23:15.97ID:T6gFCCRr
>>180
何度も聞いてるが、牟田口の作戦を批判するならば
代案を示し、それによってどのような成果が得られるのか?

また、南方軍のウ号作戦準備命令を達成できるのか?

以上を誤魔化さずに牟田口案の対抗案として
具体的に明確に結果と成果まで示し、提案してもらいたい


批判だけならどんな無能でもできる
それが出来ないおまえは、牟田口以下の無能

代案を示せないそんな無能のおまえが
牟田口を批判する資格なんぞみじんもない

「批判だけで対案なし」
これが多くいる無責任・無能日本人の重大な欠陥
186名無し三等兵
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2022/05/14(土) 20:30:07.20ID:GsYISOgD
>>184
海軍ガー
=uaa
=最終結論 ◆4KflS.6qOQ

笠原十九司信者であり、東条英機信者であり、牟田口信者であり、アンチ海軍、アンチ山本五十六
の基地害
2022/05/14(土) 20:43:49.68ID:u396Du4a
>>185
>「批判だけで対案なし」
現在進行形の政治と、とっくに評価が確定した戦史を混同してはいけませんなあ。
おまけに日本人論まで語るとは僭越すぎる。

何度も聞いてるが、牟田口の有能なところを示してくれよ。
それが出来ない以上、「牟田口=無能」でよろしいな。
188名無し三等兵
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2022/05/14(土) 20:51:21.39ID:T6gFCCRr
>>187
こっちはべつに牟田口を有能だとは言ってないぞ。
無能とする定説とその根拠のほとんどが嘘だと言っている。

証明責任は無能だとレッテル張りしているそちらにある
2022/05/14(土) 20:53:07.71ID:u396Du4a
>こっちはべつに牟田口を有能だとは言ってないぞ。
じゃ、無能で確定ね。
2022/05/14(土) 20:59:54.30ID:PPT276Ol
>証明責任は無能だとレッテル張りしているそちらにある
戦史叢書が嘘だという証明はまだかい?
191名無し三等兵
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2022/05/14(土) 21:01:05.94ID:rZHgSL5T
>>185
そもそも命題が間違ってるw
ウ号作戦の立案時点でのインパール作戦自体がムッチーのやるやる詐欺に上層部が乗っかっただけの代物なので、
主張した当人が出来ない以上「作戦自体がバカげていたのでビルマの面子では誰がどう弄っても無理。」で終了。

ムッチーだって作戦が出来た後に呼ばれてやらされたわけじゃないぞ。
ウ号作戦の立案から関われてるんだから>>38を出されたらそれをウ号作戦にすることに同意すればよかったのさw
2022/05/14(土) 21:28:32.02ID:1XrlOoSv
ムッチーが無能か有能かは、
ビルマ戦線を当時の平均的な能力の将官が指揮した場合と比較して、
状況がより悪くなれば、ムッチーは有能
状況がより良くなれば、ムッチーは無能
という事になるんじゃね?
193名無し三等兵
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2022/05/14(土) 21:32:10.25ID:T6gFCCRr
>>191
さんざん議論された結果、南方軍のウ号作戦準備命令が下された

これはべつに牟田口が懲り押ししたわけではないし、そんな権限もない。
軍の総意として出された命令。

この命令を受けて、どういった作戦を考えるかが課題
牟田口案がバカ作戦だと批判するなら
代わりの対案を示せ

できないのか?
194名無し三等兵
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2022/05/14(土) 21:38:16.70ID:T6gFCCRr
>>191
>ウ号作戦の立案時点でのインパール作戦自体がムッチーのやるやる詐欺に上層部が乗っかっただけの代物なので、

違うだろ
保留中の21作戦をやることにしたのがウ号作戦準備命令

攻勢から攻勢防御的な意味合いにやや変化したが、基本は同じ
牟田口の提案で下された命令ではない
195名無し三等兵
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2022/05/14(土) 21:40:59.63ID:T6gFCCRr
>>191
さんざん議論した結果の結論が
ビルマ防衛のためには、インパール確保が最良と結論された

これは牟田口のごり押しではない
皆が賛成した結論
それを受けての、南方軍ウ号作戦準備命令である。
牟田口の立場では、それをやるしかない
196名無し三等兵
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2022/05/15(日) 01:40:07.53ID:u/sSp3Vp
>>194
それじゃ、ムッチーは夏の水泳大会の企画を夏にやらずに真冬に「できる」と言って
凍死者出す馬鹿とおなじw

>>195
結論はムッチーの「できる」という主張が通ったせいである。
ならば、それをやり通す為の手筈はムッチーが整えるべきであり、
海軍がーとか泣きごと言うようなら最初から流されて>>38に同意するべきだったのだ。
197名無し三等兵
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2022/05/15(日) 06:36:16.64ID:u/sSp3Vp
インパール作戦は素人のフグ料理。

ムッチーがフグ釣ってきて「大丈夫俺なら捌ける」
南方軍一同はそれを真に受けて「フグ鍋にしよう」

いや全員じゃなかったんだがな
「えー?フグなんてやめようよー」って奴は部屋から追い出したり逆にパワハラで手伝わせたりした。

で、ムッチーが捌いたフグに、部屋に残った皆で当たった。
そりゃぁ、分別の無さは部屋の中にいる全員(ただし無理やり手伝わされた奴は除く)が問われる事案だが、
誰のせいかって言われりゃムッチーではないか。
198名無し三等兵
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2022/05/15(日) 07:31:38.03ID:LR/YHc99
>>197
どちらかというと山本五十六の作戦の方が
素人のフグ料理に思える
2022/05/15(日) 07:46:28.36ID:Fpo6Llfg
>>197
なるほど。わかりやすい比喩です。

>>198
そう思うのは自由だけど、スレ違い。
200名無し三等兵
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2022/05/15(日) 07:57:40.74ID:KtwY0F95
>>199
牟田口の作戦が無理な作戦だとしたら
ビルマ方面軍、南方軍、参謀本部が
許可しないはずだが?
201名無し三等兵
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2022/05/15(日) 07:58:57.17ID:KtwY0F95
>>197
フグ料理の話しなんか聞いてない

作戦に関して具体的に書いてくれ
2022/05/15(日) 09:03:41.04ID:tMtDZTqc
皆様おはようございます。
高木俊朗盲信牟田口バッシング派は朝飯にオートミールを食べて高木を崇めて下さい。
2022/05/15(日) 09:18:07.20ID:HIG6OL7J
>>201
>作戦に関して具体的に書いてくれ

さんざん既出じゃん。
物分かりが悪い御仁の為に、たとえ話をサービスしたんでしょ。
2022/05/15(日) 09:34:34.22ID:O08WeiRQ
>>200
21号立案の時点から補給が通らない問題は指摘されてた。(フグで有る以上毒は怖い)
ムッチーがその無理な部分を捻じ伏せた事にしちゃったのだ(俺なら捌けるー)

これが家庭科実習の小学生ムッチーと川辺センセーならオマイの主張通りで済むんだが、
一端の料理人の集まりでそれ言われてもなー

軍団長にもなって根拠も無しに出来ると言い張るなんて上官達も想定外だっただけ。
205名無し三等兵
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2022/05/15(日) 10:07:22.03ID:8F2ExzXc
>>201
こいつはuaa
相手にするだけ無駄口
206名無し三等兵
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2022/05/15(日) 10:49:33.51ID:WPGu1LHH
>>204
21号作戦はアッサム州まで侵攻する作戦

この時の判断でも、インパール位ならいいがアッサム州までは無理がある
という見解で、インパールまでなら可能だと判断されている。
207名無し三等兵
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2022/05/15(日) 11:10:02.33ID:WPGu1LHH
そもそもインパール作戦の補給体制は
33師団と15師団に関しては何の問題もない。
3か月以上戦える。

敵の背後へ回り込む31師団だけは補給は厳しい
3週間の携行物資と、それを補うジンギスカン部隊と敵から奪った物資
これによって、作戦が長引いた場合でも2か月くらいは作戦可能。

では奇襲による電撃的な作戦で、インパール攻略にどれくらいかかるかだが
これはやはり1か月程度だな。長くても2か月がいいとこ。

あくまでもこの作戦は短期決戦で時間との戦い。
補給も含めて作戦計画には問題は全くない。
ぜんぜん難しい作戦ではない。
むしろ日本軍としては出来て当たり前の簡単な作戦
2022/05/15(日) 11:29:04.30ID:we63CJEt
などと屑の法螺吹き能無し土足にしてuaaが下らない妄想を書き殴っていますが、
例によって間抜け土足のバカ妄想に過ぎないのでしたw

一億歩譲って「三か月闘える」と言うなら当然ながら不意の遭遇戦などは一切発生
し得ない事になりますが、インパール作戦はいつから自軍完全支配地での防衛戦に
なったのでしょうw

インパールやコヒマやディマプールに侵攻命令を出して後に河辺を激怒させて
方面軍命令で撤回される騒ぎになったのは誰の責任でしょう?w

…こうして法螺吹きの無能が擁護する事でまたもや牟田口の愚行が晒されるのでしたw
209名無し三等兵
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2022/05/15(日) 12:56:44.80ID:QoNcW5iY
>>208
バカ高木信者w

自己紹介乙w
2022/05/15(日) 13:10:50.24ID:HIG6OL7J
答えに窮して草を生やす>>209
実に見苦しい。
2022/05/15(日) 13:31:44.50ID:vKqfNu7f
間抜けの法螺吹き屑土足自爆の足跡w

【独裁者】山本五十六【暴走】8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355065212/

63 名前:☆ 投稿日:2012/12/11(火) 00:08:26.32 ID:6++ORBoe
>>60
こっちはコテハンなんだが?
バカにはできまいw
バカだからしょうがないな。

83 名前:uaa ◆jFOwbcqkaU 投稿日:2012/12/11(火) 00:50:35.83 ID:6++ORBoe
>>82
どうでもいいこと書くな
212名無し三等兵
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2022/05/15(日) 13:48:50.17ID:8F2ExzXc
80 名無し三等兵[sage] 2012/12/11(火) 00:41:14.70 ID:???
 
     ヽヽ〃 /
       ヽ〃   山本 五十六 偉大なる平和主義者    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
 / _/           \____/
自称 歴史探偵団 半藤 一利  毎晩射精w
213名無し三等兵
垢版 |
2022/05/15(日) 13:49:37.02ID:8F2ExzXc
uaaは10年前から同じコピペ繰り返す能無し池沼
214名無し三等兵
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2022/05/15(日) 14:22:21.05ID:O08WeiRQ
>>207
烈には補給は届かないし2ヶ月以上活動出来ないのは客観的に見て明らか。

って事だから、佐藤が史実通りに退却するのは当たり前だし、3個師団で抜けないものは2個師団で抜けるわけが無いので
インパール作戦は5月上旬迄に手仕舞いすべきと言うのは当たり前の話だよねw

ムッチーの罪状は
作戦立案に出鱈目吹き込んだ分を逃れようと207を主張すると、コレをやらなかった罪で有罪なわけで。
215名無し三等兵
垢版 |
2022/05/15(日) 14:48:02.85ID:wqPY8pii
>>214
佐藤と柳田の師団が一気にインパールへ突入すれば
簡単に攻略は出来てたわ。

1か月で攻略できて当たり前
こんなかんたんな作戦出来ないという無能は
軍人を辞めるべき
216名無し三等兵
垢版 |
2022/05/15(日) 17:20:24.57ID:8F2ExzXc
東條英機は本当に極悪人だったのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1652593971/
2022/05/15(日) 17:56:29.19ID:KStBEref
間抜けの法螺吹き能無し土足が出来もしない妄想を喚きたてようが無駄無駄w

佐藤と柳田の師団が?w
じゃ、主攻となるべき佐藤と柳田の師団に補給を十二分に与えてない
軍司令官が全ての責任を負うからやはり牟田口が全て悪いって事になるなw

…こうしてまたもや牟田口の背中を撃つ能無し土足にしてuaaでしたw
2022/05/15(日) 21:15:48.38ID:O08WeiRQ
>>215
それなら21号を蹴った時点でムッチーが辞めるだけだなぁw

インパールなら取れるんだろw
そこの物資でアッサムを狙うなり天然の要害(w)なそこで補給部隊が追い付くのを待ってもいいのよ、なんならアッサム行きにはインパールの飛行場に航空隊をご招待してエアカバー付きの大名旅行にしたって良いのだ。
219名無し三等兵
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2022/05/15(日) 21:31:29.41ID:W8qrpyC4
>>218
日本全体で西亜作戦をやるべきだったわ

しかしニューギニア、ソロモン方面の戦いが勃発し
アメリカの思う壺に日本は消耗戦に引き釣り込まれた
220名無し三等兵
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2022/05/15(日) 21:47:30.08ID:W8qrpyC4
最も重要 ●インパール作戦こそが本当の大東亜戦争

インパール作戦は国家方針「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」に沿った戦いです。
海軍の暴走によって時期は遅れ、規模を縮小し陸軍単独作戦となってしまいましたが、
太平洋戦線の劣勢な状況を海軍側から知らされて無い東条首相が
この作戦を支持したのは当然の流れといえます。

当初予定した独伊と連携したインド、中東方面の作戦を西亜作戦と言います。
海軍ではインド洋作戦です。
大儀はビルマ、インド、イランの大英帝国からの独立支援です。

アジア独立を旗印にしたこの方面の作戦は、英軍に打撃を与えるだけでなく、
それ以上にソ連軍が窮地に追い込まれます。
スターリングラードの戦いで、補給の要衝であるペルシア回廊とバクー油田を
ソ連が失えば、独ソ戦の展開は大きく変わっていたでしょう。
ソ連軍は実は補給路が非常に限定されており、決定的な弱点がありました。

さらに日本軍が日本海を封鎖してシベリア鉄道の補給路を遮断すれば
ソ連軍の敗北はもはや決定的です。
ソ連が停戦を申し出た場合、単独講和を認めない連合軍の規定によって、
アメリカの戦争継続は不可能になりますので、戦争はこれで終結です。

アメリカ国民を刺激さえしなければ
大東亜戦争で日独伊が勝つのは、さほど難しくありません。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」のとおりに
やっていれば良かったのです。

しかし開戦と同時に海軍の独断暴走によって
この国家方針は崩壊しました
2022/05/15(日) 22:10:08.73ID:Fpo6Llfg
>>220
ソ連が失えば・・・
補給路を遮断すれば・・・
たらればで夢を見るのも楽しいですなあ。

ところで「大儀」って、どういう意味でしょうか?
ああ、「実現が難しい」と言っているわけですね、納得です。
222名無し三等兵
垢版 |
2022/05/15(日) 22:47:53.93ID:+YJTNary
ID:O08WeiRQ

こいつはuaa
相手にするのは無駄口
2022/05/15(日) 22:48:04.59ID:VtjaeQyy
大体西アジアに向かったって何にも意味がない、と言う判断は陸軍の判断だからなw

間抜け法螺吹き能無し土足にしてuaaが捏造バカコピペしようが無駄w

海軍から「セイロン島攻略」と「インド洋機動作戦」が提示された際に
所要船舶の量に怖気を奮ってセイロン島攻略を拒否したのは、国家戦略の
観点からしても妥当でその辺陸軍上層部の判断に問題は無い。

日本は日本の国家戦略に基づき行動を決めている訳でドイツ人の為に戦争している訳じゃないからなw

そもそもビルマ攻略自体が多分に「ついで」で当初から南方作戦の計画に
有った訳じゃないからなw
224名無し三等兵
垢版 |
2022/05/15(日) 22:49:02.57ID:W8qrpyC4
>>221
>ところで「大儀」って、どういう意味でしょうか?

簡単に言えば、アメリカ世論からも一定の賛同が得られる
大義名分
これによってアメリカの参戦持続を抑え込められる

これが最も重要
2022/05/15(日) 22:59:11.78ID:Fpo6Llfg
>>224
まさかのマジレスに酒を吹いたわ。謝罪して賠償しろ。

同じコピペを一体何回繰り返したら誤字に気が付くんだろう?
・・・と、お前さんを笑っているんだよ。馬鹿に皮肉は通じないのう。
226名無し三等兵
垢版 |
2022/05/15(日) 23:08:08.33ID:W8qrpyC4
>>225
おまえこそいつになったら現実を直視し事実を認められるんだ?
まあ老害には無理かw

日本を大敗させたのは連合艦隊・山本五十六の暴走

事実だろ?w
2022/05/15(日) 23:14:55.03ID:HIG6OL7J
>>226
スレタイも読めない馬鹿を発見www
228名無し三等兵
垢版 |
2022/05/16(月) 00:43:26.51ID:m2rtwS+F
>>220
連合国の単独講和を禁止する条約って明示出来る?
単に講話する事で連合国を離脱してしまうだけじゃねーの?
229名無し三等兵
垢版 |
2022/05/16(月) 02:20:26.63ID:FR8DnSRz
>>228
ソ連は連合軍を離脱すれば自由だろ
しかしその場合、日独伊ソ VS 米英欄
になるわけで枢軸側が断然有利になるから、どのみち米英は戦争を止めるだろ
2022/05/16(月) 04:27:13.28ID:BwFlnKkN
✕日独伊ソ VS 米英欄
◯日独伊 VS 米英蘭支
どうしてソ連が枢軸側で参戦するのか理解不能www
231名無し三等兵
垢版 |
2022/05/16(月) 05:12:06.17ID:uoFvkTtX
>>230
日独伊ソは松岡洋右が妄想した妄想同盟
そんなものが可能となる訳がない
松岡洋右を外相にして、好き勝手なことをやらせてしまったのが太平洋戦争の原因
232名無し三等兵
垢版 |
2022/05/16(月) 09:24:17.23ID:NQ7bm+VK
>>231
松岡を更迭して南部仏印進駐を強行したことが太平洋戦争の原因だろ

スターリングラードの戦いに合わせて日本が対ソ宣戦布告すれば
ウラジオストックは攻略できる

ソ連はウラジオストックを失うくらいなら戦争を止めるだろ
その場合ソ連は連合軍を離脱して枢軸側に付くしかない
2022/05/16(月) 10:06:54.61ID:2wagWpeB
テスト
2022/05/16(月) 10:08:41.66ID:BwFlnKkN
>>232
全部、ソ連を枢軸側に付ける辻褄合わせだな。
出来の悪い仮想戦記を読まされているようだ。

開戦が8カ月遅れるが、米国への対応はその間、どうするんだ?
スターリングラードがもし落ちなかったら、日本はどうするんだ?
ウラジオ失陥でソ連が降伏しなかったら、その後はどうするんだ?
南方へ向かわずに、資源をどう確保するんだ?
235名無し三等兵
垢版 |
2022/05/16(月) 10:35:37.87ID:NQ7bm+VK
>>234
南方作戦はやる
真珠湾奇襲はやらない
アメリカとは徹底して戦いは避ける。

アメリカは1944年まではエセックス級空母数隻の機動部隊は配備できないので
当面はアメリカ太平洋艦隊は脅威ではない。嫌がらせ程度の攻撃しかできない。
その前の戦争を終わらせる

スターリングラードとウラジオストックは攻略できる
それによってソ連軍のレンドリース補給は立たれソ連は戦えない
降伏しない場合は、スターリングラードとウラジオストックは
独立国家を建国する。
2022/05/16(月) 10:46:08.76ID:BwFlnKkN
>>235
すべて米国の参戦で瓦解するシナリオだな。
「攻略できる」に至っては、答えにもなっていない。
237名無し三等兵
垢版 |
2022/05/16(月) 10:55:31.35ID:NQ7bm+VK
>>236
アメリカが攻勢に出られるのは史実でもエセックス級空母がそろう
1944年以降だろ
それまでは空母3隻程度のアメリカ艦隊では脅威ではない

スターリングラード戦は史実でも接戦なのだから
日本が協力しレンドリースを断てば勝てるじゃないか
2022/05/16(月) 10:59:34.19ID:9umYTSYq
>>236
間抜け土足はアホだから、「フィリピンにアメリカ太平洋艦隊が前進配備した」ら
全てバカ妄想の前提が崩壊する事が理解出来ないからなw

因みに南方作戦はやる、とか抜かしてるが、南方の油田の利権はアメリカやイギリスや
オランダやその他の国が混交している事も理解出来ないのだw
(史実で陸軍が早期に分離宣戦を断念したのはこの事実は如何ともし難かったから)
239名無し三等兵
垢版 |
2022/05/16(月) 11:02:24.69ID:NQ7bm+VK
>>238
>フィリピンにアメリカ太平洋艦隊が前進配備した

たかが空母4隻に高速戦艦はゼロ
直ぐに全滅させられるわ
2022/05/16(月) 11:04:05.18ID:BwFlnKkN
>>237
レンドリースを断てていない。
戦艦群を無力化できていない。
米の出方を決め打ちできない。
ないない尽くしじゃないか。
2022/05/16(月) 11:14:34.42ID:m2rtwS+F
>>232
あのー、ちょび髭が戦争辞める気が無い場合、
日ソ講話って事は、全力で独ソ戦という史実コースをより確実に日本が約束してやるだけなんですが、それじゃちょび髭は史実通りにスターリングラードで転けるやん。
2022/05/16(月) 11:16:46.44ID:nVNKqufb
>直ぐに全滅させられるわ
日次と場所を決めて、果たし合いでもするのかwww

いずれにせよ、スレ違いだ。
243名無し三等兵
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2022/05/16(月) 11:23:48.44ID:NQ7bm+VK
>>240
史実でアメリカがアイオワ級高速戦艦、エセックス級空母が配備されるのは1943年以降で、
それによる本格的な攻勢の機動部隊の編成が出来るのは1944年以降

それまではアメリカは空母4隻程度に低速戦艦
こんなので日本の防衛圏に近づけるわけがない
低速戦艦は作戦に使えない戦力外

当面の間アメリカは、嫌がらせ程度の攻撃して直ぐ逃げるしかできんわ
244名無し三等兵
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2022/05/16(月) 11:24:30.73ID:m2rtwS+F
ちょび髭とスターリンが握手したとき。
その後腐った戸板を蹴り倒したとき。

いずれも日本外交は寝耳に水だったではないか。
だいたいが真珠湾前必着の陛下のお使いも満足に出来ないボンクラどもである。

もう一度握手させるだの当時のキレッキレのソ連秘密警察を出し抜いてソ連の戦略要地引き抜くだの、分不相応な妄想は諦めろん。
245名無し三等兵
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2022/05/16(月) 11:35:16.67ID:NQ7bm+VK
>>244
ウラジオストックなんか直ぐそばで
一番攻めやすい目標じゃないか
なぜここを攻めない?

あるいは攻めるぞと脅せば、日ソ外交で断然有利
なぜそれをやらない?
2022/05/16(月) 11:43:19.50ID:BwFlnKkN
>当面の間アメリカは、嫌がらせ程度の攻撃して直ぐ逃げるしかできんわ
へー、嫌がらせの攻撃だったら等閑視できるのか。
当面の建艦スケジュールを日本は把握できるのか。
どちらもノーだな。
2022/05/16(月) 11:47:19.12ID:m2rtwS+F
>>245
うん、中立条約踏み躙った無法国家相手なら、
ルーズベルトもフリーハンドで行動できるな。
対米戦も追加な。
248名無し三等兵
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2022/05/16(月) 11:58:38.42ID:NQ7bm+VK
>>246
史実でもアメリカは、エセックス級空母数隻による機動部隊で
本格的な攻勢に出たのは1944年1月トラック島空襲以降

それ以前の艦隊では、アメリカがやれるのは防御と
嫌がらせ攻撃で逃げるヒットエンドラン攻撃
こんな嫌がらせ攻撃なんか適当に対応すれば済む話

もしアメリカ艦隊が南シナ海やフィリピンに来たら、返り討ちに出来る
絶好のチャンスじゃないか
2022/05/16(月) 12:16:29.16ID:YIn5oZzF
土足がまた下らない法螺吹いて居るが無駄無駄w

史実で機動部隊でのヒットエンドラン攻撃を始めたのは1943年だw
(マーシャル・ギルバート空襲)

フィリピンにアメリカ太平洋艦隊が入ったら、そもそも南方攻略部隊を
動かすのが危険すぎるからこその真珠湾攻撃なのだw

バカ土足は「真珠湾作戦は南方攻略作戦の支作戦に過ぎない」と言う事すら
15年以上理解出来てないのだw
故に土足はバカで能無しなのだw
250名無し三等兵
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2022/05/16(月) 12:34:23.40ID:NQ7bm+VK
>>249
だれがどう考えても敵をフィリピンや南シナ海に引き寄せて
迎え撃つべきだな。
その方が断然いいに決まっている。
1943年以前なら返り討ちに出来るわ
ハワイを攻撃するとかバカ
2022/05/16(月) 12:46:16.68ID:nVNKqufb
だれがどう考えてもスレ違いだな
リアルでも話し出すと止まらないウザ野郎に決まっている
アホの妄想大戦略など返り討ちにできるわ
いずれにせよ、牟田口スレでハワイ話とかバカ
2022/05/16(月) 12:56:52.88ID:63CGlp+U
間抜け土足が何喚こうが無駄w

フィリピンにアメリカ太平洋艦隊が入ったら、キャビテを拠点にして
南方作戦の攻略部隊を叩きに来るに決まってるだろw

叩く相手だって日本近海からスラバヤ辺りまでよりどりみどりw

牟田口同様の米英軍の名将=土足にしてuaaw
253名無し三等兵
垢版 |
2022/05/16(月) 13:07:09.65ID:NQ7bm+VK
>>252
それを迎え撃つために連合艦隊の兵力があるんだろ?
南方作戦を妨害に来るなら願ったりかなったり

というか、せいぜい空母3隻に低速戦艦だろ?
そんな兵力で日本の勢力圏にのこのこ出て行ったら自殺行為だが?
アメリカはバカではないから来ないわ
254名無し三等兵
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2022/05/16(月) 13:33:17.41ID:m2rtwS+F
>>248
艦隊決戦出来ないなら、
無制限潜水艦作戦をやるだけだな。

これで南方に行く陸助の飯も削れる。
前倒しで餓死だな。
255名無し三等兵
垢版 |
2022/05/16(月) 13:50:05.22ID:uoFvkTtX
ID:NQ7bm+VK

今日のuaa
相手にするだけ無駄口
NG指定して無視しませう
2022/05/16(月) 13:52:16.79ID:BwFlnKkN
>叩く相手だって日本近海からスラバヤ辺りまでよりどりみどりw
実際、ドゥリットル空襲がありましたな。

「嫌がらせ程度の攻撃」くらい構わん!
・・・と、陛下や国民に説明するのかな? >>253
257名無し三等兵
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2022/05/16(月) 14:13:40.16ID:NQ7bm+VK
>>254
それを護衛するために連合艦隊があるんだろ?
余計なところへ行かずに、本来やるべき任務をすればよい
258名無し三等兵
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2022/05/16(月) 14:17:03.89ID:NQ7bm+VK
>>256
返り討ちにする絶好のチャンス
次来たら必ず打ちのめすと言えばよい
2022/05/16(月) 15:05:00.11ID:1XfR9uW2
バカ土足が何喚こうが無駄w

現に陛下に「中国は広いが太平洋はもっと広いのだぞ」とキツい突っ込み受けているだろw

何処からやって来るのかはアメリカが決めるのだw
ロシアの第二・第三太平洋艦隊とは違うのだw

まして一度キャビデに入られでもしたら、もう手が付けられんw
日本至近の根拠地から好きにアメリカが戦場を設定出来るからだ。

バカ土足の下らない思い付きなぞとっくに検討済で、陸海の誰もが
「何処で確実に向かい撃てる」とは答えられなかったから、南方作戦の
支作戦として真珠湾攻撃が裁可されたのだ(根拠地には必ず艦隊は居るからだw)

配下の師団が欠編成でありながら碌な兵站も準備せずに完全攻勢やって、
当たり前のように兵力をすり潰した盆暗とは違うのだw
260名無し三等兵
垢版 |
2022/05/16(月) 15:10:24.56ID:D/zUMw4y
ムッチー信者 完全敗北してハワイの話始めたのかよww
261名無し三等兵
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2022/05/16(月) 15:17:23.52ID:NQ7bm+VK
>>259
では対案を聞こうじゃないか

あんたの提案する戦い方、戦略は?
262名無し三等兵
垢版 |
2022/05/16(月) 15:21:30.05ID:NQ7bm+VK
>>259
まさかおまえ、真珠湾奇襲が最善とかではあるまいな?w

わかってるとは思うが、それだけは絶対にやばい
アメリカ政府に全面参戦の口実を与えて
最悪の結果を招く

まあこんなことは小学生でも重々承知だが
勝てる戦略を提案してくれ
2022/05/16(月) 15:31:09.36ID:nVNKqufb
>>262
まさかお前、ここが真珠湾スレだと思っているのではあるまいな?www

牟田口は無能、無能の唱えたインパール作戦は無謀、でよろしいな?
264名無し三等兵
垢版 |
2022/05/16(月) 16:17:45.34ID:NQ7bm+VK
>>263
まあ当時の連合艦隊も、おまえさんのようなほら吹きが

どこを攻められるかわからないではないか!
アメリカが戦場を好きに決められる!
これじゃ対応不可能ではあるまいか!
東京が火の海になってもよいのか!

などとほざきまくって

真珠湾奇襲、ミッドウェー、ソロモン航空消耗戦で
攻勢しまくって自滅したのだからせわないわな。 
2022/05/16(月) 16:30:55.64ID:nVNKqufb
…と法螺吹きが顔を赤くして、本題から話をそらしておりますwww
266名無し三等兵
垢版 |
2022/05/16(月) 17:26:12.01ID:NQ7bm+VK
>>265
インパール作戦を含めた西亜作戦に対し
おまえが
アメリカガー! 南方ガー!
とほざいてきたんだが?
2022/05/16(月) 18:00:13.67ID:PBlZoMb7
南方作戦をやる時点でアメリカに喧嘩売っている、なんて間抜け法螺吹き能無し土足にしてuaaは理解出来ないってだけだなw

真珠湾をやらなくても南方作戦に手をつける時点でアメリカには喧嘩を売っているのだw

アメリカの権益を含んだ場所に手を出すからだ。

少なくとも間抜け土足と陸軍上層部は訳が違うのだw

となれば西アジアに向かう意味は無くなる。
ドイツ人は西アジアに来れば喜ぶかもしれんがなw
2022/05/16(月) 18:08:17.80ID:WL59OZUj
>>257
不可能。軍縮条約では同格だった大英帝国が空母や戦艦まで商船に貼り付けても沈められたんだぞ。

で、日本は戦争になると船の補充なんか間に合わないからな。
史実の輸送力不足が前倒しになるだけ。
2022/05/16(月) 18:14:22.89ID:WL59OZUj
現代の海自ならともかく、
好きなときに魚雷撃っていい潜水艦の闇討ちを完全に防げる海軍など太平洋戦争前には存在しない。
2022/05/16(月) 19:03:53.08ID:Lcx9bGAN
>>257
しかも、ドイツの場合Uボート以外の戦力は劣勢だった訳から水上部隊を押さえておくのは難しくないけどな。

オマイの言う「解体済み連合艦隊w」なら、手近な航路に居る奴から米海軍水上部隊で囲んで殴って回るだけで良くなるわけだ。
(ランチェスターの第二法則できわめて美味しく食える)
271名無し三等兵
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2022/05/16(月) 20:39:55.02ID:YvzGw3N3
>>269
潜水艦なんか魚雷撃った時点で敵に発見され
あとはボコボコにやられるだけだろ

1943年いっぱいまでは日本が制海権を維持でき
その海域で潜水艦なんぞ敵ではない
272名無し三等兵
垢版 |
2022/05/16(月) 20:43:33.48ID:YvzGw3N3
>>267
ルーズベルトは自国が攻撃されない限りは参戦しないと
何度も演説で選挙公約して大統領に当選している

当時のアメリカは孤立主義で反戦
下手な事をしない限りアメリカ世論は参戦を支持するわけが無い

またアメリカ艦隊が下手にアジアに出てきて大損害を出せば
ルーズベルト政権の致命傷になるだろうな
273名無し三等兵
垢版 |
2022/05/16(月) 20:48:50.96ID:YvzGw3N3
何が何でも海軍の真珠湾奇襲を正当化しようと
見苦しい連中がデタラメをわめいてるなw

しかし日本はこれが多数派なのだから
どんだけ次元が低いんだろうか
2022/05/16(月) 21:47:36.81ID:XT0Hpqq1
見苦しい法螺吹き能無しシコリアン土足にしてuaaがバカ喚こうが無駄無駄w

あまりに無能の屑の所為でまた牟田口を貶めるw
法螺吹きの擁護なんざ所詮汚名にしかならんのさw
275名無し三等兵
垢版 |
2022/05/16(月) 22:18:29.39ID:IlYx5JW5
最も重要 ●インパール作戦こそが本当の大東亜戦争

インパール作戦は国家方針「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」に沿った戦いです。
海軍の暴走によって時期は遅れ、規模を縮小し陸軍単独作戦となってしまいましたが、
太平洋戦線の劣勢な状況を海軍側から知らされて無い東条首相が
この作戦を支持したのは当然の流れといえます。

当初予定した独伊と連携したインド、中東方面の作戦を西亜作戦と言います。
海軍ではインド洋作戦です。
大義はビルマ、インド、イランの大英帝国からの独立支援です。

アジア独立を旗印にしたこの方面の作戦は、英軍に打撃を与えるだけでなく、
それ以上にソ連軍が窮地に追い込まれます。
天王山と言われたスターリングラードの戦いで、補給の要衝であるペルシア回廊とバクー油田を
ソ連が失えば、独ソ戦の展開は大きく変わっていたでしょう。
ソ連軍は実は補給路が非常に限定されており、決定的な弱点がありました。

さらに日本軍が日本海を封鎖してシベリア鉄道の補給路を遮断すれば
ソ連軍の敗北はもはや決定的です。
ソ連が停戦を申し出た場合、単独講和を認めない連合軍の規定によって、
アメリカの戦争継続は不可能になりますので、戦争はこれで終結です。

アメリカ国民を刺激さえしなければ
大東亜戦争で日独伊が勝つのは、さほど難しくありません。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」のとおりに
やっていれば良かったのです。

しかし開戦と同時に海軍の独断暴走によって
この国家方針は崩壊しました
2022/05/16(月) 22:38:24.32ID:BwFlnKkN
やっと誤字を直したか。馬鹿にしてやったのが効いたようだなw

>>274
ところで、ムッチー信者の「土足」ってなに?
「uaa」はコテハン?
2022/05/16(月) 22:50:52.61ID:nVNKqufb
>>272
政治家の舌先を信じるウブっ子発見w
ロスチャイルドが操るんじゃないのかよwww
2022/05/17(火) 00:19:37.35ID:hnMAYm8x
>>277
だからなんだ?
2022/05/17(火) 00:22:26.93ID:Jl1LfDpd
>>278
図星だったようですwww
280名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 02:24:07.52ID:5gFCzgAB
インパール作戦は牟田口中将が 皆の反対を押し切って
強引に強行した 補給を無視した無謀な作戦で
勝機も意義も全く無い作戦だったと言われてきた。

しかしこれらの話しはその全てが、利権と政治的意図を持つ
商売作家(例:半藤一利 他)らによる
悪意と捏造と曲解による大嘘ばかり。

これらは東京裁判史観と陸軍悪玉論を定着させ宣伝したいと考える
戦後の権力者に迎合した政治的な勢力によるプロパガンダといってよい。

バカ作家、エセ保守評論家らがいい加減に流布してきた
デタラメの昭和の近代史と戦史は、
全てを再検証し直す必要がある。

日本を大敗させた戦犯は、
ハワイをテロ攻撃しアメリカを本気で参戦させた
愚将・山本五十六である。
2022/05/17(火) 02:30:32.69ID:Jl1LfDpd
>>280
その前に戦史叢書を読めwww
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