牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか?2

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1名無し三等兵
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2022/05/12(木) 00:23:24.77ID:x8B0DYeL
インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか?

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか?

・失敗の本質は何なのか?

真実を徹底検証する。
2022/05/16(月) 10:06:54.61ID:2wagWpeB
テスト
2022/05/16(月) 10:08:41.66ID:BwFlnKkN
>>232
全部、ソ連を枢軸側に付ける辻褄合わせだな。
出来の悪い仮想戦記を読まされているようだ。

開戦が8カ月遅れるが、米国への対応はその間、どうするんだ?
スターリングラードがもし落ちなかったら、日本はどうするんだ?
ウラジオ失陥でソ連が降伏しなかったら、その後はどうするんだ?
南方へ向かわずに、資源をどう確保するんだ?
235名無し三等兵
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2022/05/16(月) 10:35:37.87ID:NQ7bm+VK
>>234
南方作戦はやる
真珠湾奇襲はやらない
アメリカとは徹底して戦いは避ける。

アメリカは1944年まではエセックス級空母数隻の機動部隊は配備できないので
当面はアメリカ太平洋艦隊は脅威ではない。嫌がらせ程度の攻撃しかできない。
その前の戦争を終わらせる

スターリングラードとウラジオストックは攻略できる
それによってソ連軍のレンドリース補給は立たれソ連は戦えない
降伏しない場合は、スターリングラードとウラジオストックは
独立国家を建国する。
2022/05/16(月) 10:46:08.76ID:BwFlnKkN
>>235
すべて米国の参戦で瓦解するシナリオだな。
「攻略できる」に至っては、答えにもなっていない。
237名無し三等兵
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2022/05/16(月) 10:55:31.35ID:NQ7bm+VK
>>236
アメリカが攻勢に出られるのは史実でもエセックス級空母がそろう
1944年以降だろ
それまでは空母3隻程度のアメリカ艦隊では脅威ではない

スターリングラード戦は史実でも接戦なのだから
日本が協力しレンドリースを断てば勝てるじゃないか
2022/05/16(月) 10:59:34.19ID:9umYTSYq
>>236
間抜け土足はアホだから、「フィリピンにアメリカ太平洋艦隊が前進配備した」ら
全てバカ妄想の前提が崩壊する事が理解出来ないからなw

因みに南方作戦はやる、とか抜かしてるが、南方の油田の利権はアメリカやイギリスや
オランダやその他の国が混交している事も理解出来ないのだw
(史実で陸軍が早期に分離宣戦を断念したのはこの事実は如何ともし難かったから)
239名無し三等兵
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2022/05/16(月) 11:02:24.69ID:NQ7bm+VK
>>238
>フィリピンにアメリカ太平洋艦隊が前進配備した

たかが空母4隻に高速戦艦はゼロ
直ぐに全滅させられるわ
2022/05/16(月) 11:04:05.18ID:BwFlnKkN
>>237
レンドリースを断てていない。
戦艦群を無力化できていない。
米の出方を決め打ちできない。
ないない尽くしじゃないか。
2022/05/16(月) 11:14:34.42ID:m2rtwS+F
>>232
あのー、ちょび髭が戦争辞める気が無い場合、
日ソ講話って事は、全力で独ソ戦という史実コースをより確実に日本が約束してやるだけなんですが、それじゃちょび髭は史実通りにスターリングラードで転けるやん。
2022/05/16(月) 11:16:46.44ID:nVNKqufb
>直ぐに全滅させられるわ
日次と場所を決めて、果たし合いでもするのかwww

いずれにせよ、スレ違いだ。
243名無し三等兵
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2022/05/16(月) 11:23:48.44ID:NQ7bm+VK
>>240
史実でアメリカがアイオワ級高速戦艦、エセックス級空母が配備されるのは1943年以降で、
それによる本格的な攻勢の機動部隊の編成が出来るのは1944年以降

それまではアメリカは空母4隻程度に低速戦艦
こんなので日本の防衛圏に近づけるわけがない
低速戦艦は作戦に使えない戦力外

当面の間アメリカは、嫌がらせ程度の攻撃して直ぐ逃げるしかできんわ
244名無し三等兵
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2022/05/16(月) 11:24:30.73ID:m2rtwS+F
ちょび髭とスターリンが握手したとき。
その後腐った戸板を蹴り倒したとき。

いずれも日本外交は寝耳に水だったではないか。
だいたいが真珠湾前必着の陛下のお使いも満足に出来ないボンクラどもである。

もう一度握手させるだの当時のキレッキレのソ連秘密警察を出し抜いてソ連の戦略要地引き抜くだの、分不相応な妄想は諦めろん。
245名無し三等兵
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2022/05/16(月) 11:35:16.67ID:NQ7bm+VK
>>244
ウラジオストックなんか直ぐそばで
一番攻めやすい目標じゃないか
なぜここを攻めない?

あるいは攻めるぞと脅せば、日ソ外交で断然有利
なぜそれをやらない?
2022/05/16(月) 11:43:19.50ID:BwFlnKkN
>当面の間アメリカは、嫌がらせ程度の攻撃して直ぐ逃げるしかできんわ
へー、嫌がらせの攻撃だったら等閑視できるのか。
当面の建艦スケジュールを日本は把握できるのか。
どちらもノーだな。
2022/05/16(月) 11:47:19.12ID:m2rtwS+F
>>245
うん、中立条約踏み躙った無法国家相手なら、
ルーズベルトもフリーハンドで行動できるな。
対米戦も追加な。
248名無し三等兵
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2022/05/16(月) 11:58:38.42ID:NQ7bm+VK
>>246
史実でもアメリカは、エセックス級空母数隻による機動部隊で
本格的な攻勢に出たのは1944年1月トラック島空襲以降

それ以前の艦隊では、アメリカがやれるのは防御と
嫌がらせ攻撃で逃げるヒットエンドラン攻撃
こんな嫌がらせ攻撃なんか適当に対応すれば済む話

もしアメリカ艦隊が南シナ海やフィリピンに来たら、返り討ちに出来る
絶好のチャンスじゃないか
2022/05/16(月) 12:16:29.16ID:YIn5oZzF
土足がまた下らない法螺吹いて居るが無駄無駄w

史実で機動部隊でのヒットエンドラン攻撃を始めたのは1943年だw
(マーシャル・ギルバート空襲)

フィリピンにアメリカ太平洋艦隊が入ったら、そもそも南方攻略部隊を
動かすのが危険すぎるからこその真珠湾攻撃なのだw

バカ土足は「真珠湾作戦は南方攻略作戦の支作戦に過ぎない」と言う事すら
15年以上理解出来てないのだw
故に土足はバカで能無しなのだw
250名無し三等兵
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2022/05/16(月) 12:34:23.40ID:NQ7bm+VK
>>249
だれがどう考えても敵をフィリピンや南シナ海に引き寄せて
迎え撃つべきだな。
その方が断然いいに決まっている。
1943年以前なら返り討ちに出来るわ
ハワイを攻撃するとかバカ
2022/05/16(月) 12:46:16.68ID:nVNKqufb
だれがどう考えてもスレ違いだな
リアルでも話し出すと止まらないウザ野郎に決まっている
アホの妄想大戦略など返り討ちにできるわ
いずれにせよ、牟田口スレでハワイ話とかバカ
2022/05/16(月) 12:56:52.88ID:63CGlp+U
間抜け土足が何喚こうが無駄w

フィリピンにアメリカ太平洋艦隊が入ったら、キャビテを拠点にして
南方作戦の攻略部隊を叩きに来るに決まってるだろw

叩く相手だって日本近海からスラバヤ辺りまでよりどりみどりw

牟田口同様の米英軍の名将=土足にしてuaaw
253名無し三等兵
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2022/05/16(月) 13:07:09.65ID:NQ7bm+VK
>>252
それを迎え撃つために連合艦隊の兵力があるんだろ?
南方作戦を妨害に来るなら願ったりかなったり

というか、せいぜい空母3隻に低速戦艦だろ?
そんな兵力で日本の勢力圏にのこのこ出て行ったら自殺行為だが?
アメリカはバカではないから来ないわ
254名無し三等兵
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2022/05/16(月) 13:33:17.41ID:m2rtwS+F
>>248
艦隊決戦出来ないなら、
無制限潜水艦作戦をやるだけだな。

これで南方に行く陸助の飯も削れる。
前倒しで餓死だな。
255名無し三等兵
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2022/05/16(月) 13:50:05.22ID:uoFvkTtX
ID:NQ7bm+VK

今日のuaa
相手にするだけ無駄口
NG指定して無視しませう
2022/05/16(月) 13:52:16.79ID:BwFlnKkN
>叩く相手だって日本近海からスラバヤ辺りまでよりどりみどりw
実際、ドゥリットル空襲がありましたな。

「嫌がらせ程度の攻撃」くらい構わん!
・・・と、陛下や国民に説明するのかな? >>253
257名無し三等兵
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2022/05/16(月) 14:13:40.16ID:NQ7bm+VK
>>254
それを護衛するために連合艦隊があるんだろ?
余計なところへ行かずに、本来やるべき任務をすればよい
258名無し三等兵
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2022/05/16(月) 14:17:03.89ID:NQ7bm+VK
>>256
返り討ちにする絶好のチャンス
次来たら必ず打ちのめすと言えばよい
2022/05/16(月) 15:05:00.11ID:1XfR9uW2
バカ土足が何喚こうが無駄w

現に陛下に「中国は広いが太平洋はもっと広いのだぞ」とキツい突っ込み受けているだろw

何処からやって来るのかはアメリカが決めるのだw
ロシアの第二・第三太平洋艦隊とは違うのだw

まして一度キャビデに入られでもしたら、もう手が付けられんw
日本至近の根拠地から好きにアメリカが戦場を設定出来るからだ。

バカ土足の下らない思い付きなぞとっくに検討済で、陸海の誰もが
「何処で確実に向かい撃てる」とは答えられなかったから、南方作戦の
支作戦として真珠湾攻撃が裁可されたのだ(根拠地には必ず艦隊は居るからだw)

配下の師団が欠編成でありながら碌な兵站も準備せずに完全攻勢やって、
当たり前のように兵力をすり潰した盆暗とは違うのだw
260名無し三等兵
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2022/05/16(月) 15:10:24.56ID:D/zUMw4y
ムッチー信者 完全敗北してハワイの話始めたのかよww
261名無し三等兵
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2022/05/16(月) 15:17:23.52ID:NQ7bm+VK
>>259
では対案を聞こうじゃないか

あんたの提案する戦い方、戦略は?
262名無し三等兵
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2022/05/16(月) 15:21:30.05ID:NQ7bm+VK
>>259
まさかおまえ、真珠湾奇襲が最善とかではあるまいな?w

わかってるとは思うが、それだけは絶対にやばい
アメリカ政府に全面参戦の口実を与えて
最悪の結果を招く

まあこんなことは小学生でも重々承知だが
勝てる戦略を提案してくれ
2022/05/16(月) 15:31:09.36ID:nVNKqufb
>>262
まさかお前、ここが真珠湾スレだと思っているのではあるまいな?www

牟田口は無能、無能の唱えたインパール作戦は無謀、でよろしいな?
264名無し三等兵
垢版 |
2022/05/16(月) 16:17:45.34ID:NQ7bm+VK
>>263
まあ当時の連合艦隊も、おまえさんのようなほら吹きが

どこを攻められるかわからないではないか!
アメリカが戦場を好きに決められる!
これじゃ対応不可能ではあるまいか!
東京が火の海になってもよいのか!

などとほざきまくって

真珠湾奇襲、ミッドウェー、ソロモン航空消耗戦で
攻勢しまくって自滅したのだからせわないわな。 
2022/05/16(月) 16:30:55.64ID:nVNKqufb
…と法螺吹きが顔を赤くして、本題から話をそらしておりますwww
266名無し三等兵
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2022/05/16(月) 17:26:12.01ID:NQ7bm+VK
>>265
インパール作戦を含めた西亜作戦に対し
おまえが
アメリカガー! 南方ガー!
とほざいてきたんだが?
2022/05/16(月) 18:00:13.67ID:PBlZoMb7
南方作戦をやる時点でアメリカに喧嘩売っている、なんて間抜け法螺吹き能無し土足にしてuaaは理解出来ないってだけだなw

真珠湾をやらなくても南方作戦に手をつける時点でアメリカには喧嘩を売っているのだw

アメリカの権益を含んだ場所に手を出すからだ。

少なくとも間抜け土足と陸軍上層部は訳が違うのだw

となれば西アジアに向かう意味は無くなる。
ドイツ人は西アジアに来れば喜ぶかもしれんがなw
2022/05/16(月) 18:08:17.80ID:WL59OZUj
>>257
不可能。軍縮条約では同格だった大英帝国が空母や戦艦まで商船に貼り付けても沈められたんだぞ。

で、日本は戦争になると船の補充なんか間に合わないからな。
史実の輸送力不足が前倒しになるだけ。
2022/05/16(月) 18:14:22.89ID:WL59OZUj
現代の海自ならともかく、
好きなときに魚雷撃っていい潜水艦の闇討ちを完全に防げる海軍など太平洋戦争前には存在しない。
2022/05/16(月) 19:03:53.08ID:Lcx9bGAN
>>257
しかも、ドイツの場合Uボート以外の戦力は劣勢だった訳から水上部隊を押さえておくのは難しくないけどな。

オマイの言う「解体済み連合艦隊w」なら、手近な航路に居る奴から米海軍水上部隊で囲んで殴って回るだけで良くなるわけだ。
(ランチェスターの第二法則できわめて美味しく食える)
271名無し三等兵
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2022/05/16(月) 20:39:55.02ID:YvzGw3N3
>>269
潜水艦なんか魚雷撃った時点で敵に発見され
あとはボコボコにやられるだけだろ

1943年いっぱいまでは日本が制海権を維持でき
その海域で潜水艦なんぞ敵ではない
272名無し三等兵
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2022/05/16(月) 20:43:33.48ID:YvzGw3N3
>>267
ルーズベルトは自国が攻撃されない限りは参戦しないと
何度も演説で選挙公約して大統領に当選している

当時のアメリカは孤立主義で反戦
下手な事をしない限りアメリカ世論は参戦を支持するわけが無い

またアメリカ艦隊が下手にアジアに出てきて大損害を出せば
ルーズベルト政権の致命傷になるだろうな
273名無し三等兵
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2022/05/16(月) 20:48:50.96ID:YvzGw3N3
何が何でも海軍の真珠湾奇襲を正当化しようと
見苦しい連中がデタラメをわめいてるなw

しかし日本はこれが多数派なのだから
どんだけ次元が低いんだろうか
2022/05/16(月) 21:47:36.81ID:XT0Hpqq1
見苦しい法螺吹き能無しシコリアン土足にしてuaaがバカ喚こうが無駄無駄w

あまりに無能の屑の所為でまた牟田口を貶めるw
法螺吹きの擁護なんざ所詮汚名にしかならんのさw
275名無し三等兵
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2022/05/16(月) 22:18:29.39ID:IlYx5JW5
最も重要 ●インパール作戦こそが本当の大東亜戦争

インパール作戦は国家方針「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」に沿った戦いです。
海軍の暴走によって時期は遅れ、規模を縮小し陸軍単独作戦となってしまいましたが、
太平洋戦線の劣勢な状況を海軍側から知らされて無い東条首相が
この作戦を支持したのは当然の流れといえます。

当初予定した独伊と連携したインド、中東方面の作戦を西亜作戦と言います。
海軍ではインド洋作戦です。
大義はビルマ、インド、イランの大英帝国からの独立支援です。

アジア独立を旗印にしたこの方面の作戦は、英軍に打撃を与えるだけでなく、
それ以上にソ連軍が窮地に追い込まれます。
天王山と言われたスターリングラードの戦いで、補給の要衝であるペルシア回廊とバクー油田を
ソ連が失えば、独ソ戦の展開は大きく変わっていたでしょう。
ソ連軍は実は補給路が非常に限定されており、決定的な弱点がありました。

さらに日本軍が日本海を封鎖してシベリア鉄道の補給路を遮断すれば
ソ連軍の敗北はもはや決定的です。
ソ連が停戦を申し出た場合、単独講和を認めない連合軍の規定によって、
アメリカの戦争継続は不可能になりますので、戦争はこれで終結です。

アメリカ国民を刺激さえしなければ
大東亜戦争で日独伊が勝つのは、さほど難しくありません。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」のとおりに
やっていれば良かったのです。

しかし開戦と同時に海軍の独断暴走によって
この国家方針は崩壊しました
2022/05/16(月) 22:38:24.32ID:BwFlnKkN
やっと誤字を直したか。馬鹿にしてやったのが効いたようだなw

>>274
ところで、ムッチー信者の「土足」ってなに?
「uaa」はコテハン?
2022/05/16(月) 22:50:52.61ID:nVNKqufb
>>272
政治家の舌先を信じるウブっ子発見w
ロスチャイルドが操るんじゃないのかよwww
2022/05/17(火) 00:19:37.35ID:hnMAYm8x
>>277
だからなんだ?
2022/05/17(火) 00:22:26.93ID:Jl1LfDpd
>>278
図星だったようですwww
280名無し三等兵
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2022/05/17(火) 02:24:07.52ID:5gFCzgAB
インパール作戦は牟田口中将が 皆の反対を押し切って
強引に強行した 補給を無視した無謀な作戦で
勝機も意義も全く無い作戦だったと言われてきた。

しかしこれらの話しはその全てが、利権と政治的意図を持つ
商売作家(例:半藤一利 他)らによる
悪意と捏造と曲解による大嘘ばかり。

これらは東京裁判史観と陸軍悪玉論を定着させ宣伝したいと考える
戦後の権力者に迎合した政治的な勢力によるプロパガンダといってよい。

バカ作家、エセ保守評論家らがいい加減に流布してきた
デタラメの昭和の近代史と戦史は、
全てを再検証し直す必要がある。

日本を大敗させた戦犯は、
ハワイをテロ攻撃しアメリカを本気で参戦させた
愚将・山本五十六である。
2022/05/17(火) 02:30:32.69ID:Jl1LfDpd
>>280
その前に戦史叢書を読めwww
282名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 02:31:03.48ID:5gFCzgAB
●牟田口は 連合軍から評価されている。
ディマプールは攻略できた。そして、それで日本軍はインパール作戦で勝利出来た。
というのが連合軍の一致した見解

★アーサー・スウィンソン大尉(英軍第二師団参謀)『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(第四軍団参謀・インパール)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
283名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 02:31:20.71ID:5gFCzgAB
★マウントバッテン大将の報告書(連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官)
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」

★スリム中将(第14軍司令官)『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼(佐藤師団長)はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

★ストップフォード中将(第33軍団司令官・ディマプール)
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。(作戦全体において)」

★デリック・タラク准将(英ウィンゲート部隊参謀長)
彼(牟田口)はその最後の作戦(インパール作戦)を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。
2022/05/17(火) 02:44:31.38ID:RWUjUC0S
>>280
>利権と政治的意図を持つ
どんな利権だよw
政治的意図とか、お前は中共の報道官かよw

>東京裁判史観と陸軍悪玉論を定着させ宣伝したい
そうさせたいインセンティブは一体何なんだよw

>全てを再検証し直す必要がある
その為には、まず公刊戦史を読み込む必要があるぞw

>アメリカを本気で参戦させた
本気じゃない参戦なんてあるのかよw

ない知恵絞って書けば書くほど、馬鹿丸出しであるwww
2022/05/17(火) 02:50:31.29ID:Jl1LfDpd
>>282 >>283
飽きずにまた、勝者のリップサービスのコピペかよ。

そこで挙げているスリム閣下は、解任されて閑職も務まらず予備役に追放された無能ムッチーとは違って、戦後に豪州総督を務めて叙爵した出来物だぞw
286名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 08:24:22.22ID:khUx882T
>>271
それを実行すると>>270になるんだが。

護衛艦隊は商船と速度合わせてるんだから、
「史実では真珠湾で沈むはず」の戦艦でも捕捉撃破できる。

真珠湾で相手の手数を減らせるからこその開戦初期の行動の自由である点は。
「南方作戦の支作戦」と別の人にも言われてたではないか。
287名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 11:37:35.71ID:o6eCofVg
装甲騎兵ボトムズ(そうこうきへいボトムズ、Armored Trooper Votoms)は、日本サンライズ(現・サンライズ)制作のロボットアニメ(SFアニメ)。テレビシリーズが1983年4月1日から1984年3月23日、テレビ東京系ほかで放送された。全52話。


アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントは、もはや開戦の理由など誰も知らない戦争を100年も続けていた。その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士キリコ・キュービィーは、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。その作戦でキリコは軍の最高機密「素体」を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと逃亡の旅を続ける。その逃亡と戦いの中で、やがて陰謀の闇を突きとめ、自分の出生に関わるさらなる謎の核心へと迫っていく。



主人公とその仲間たち

キリコ・キュービィー
声  郷田ほづみ
本編の主人公。 ギルガメス暦2326年7月7日生まれ。ギルガメス軍の「メルキア方面軍」曹長。一時は第24メルキア方面軍戦略機甲兵団・特殊任務班X-1(通称「レッドショルダー」)にも所属していた。生まれながらの孤高のパーフェクトソルジャー(PS)でありワイズマンの後継者である異能者。キリコが極秘作戦の最中、偶然フィアナと出会い、心の暗闇に光をあてられたところから物語が始まる。
288名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 12:25:42.58ID:DGLbOqwP
>>286
真珠湾奇襲は不要
というより絶対やるべきではない

アメリカが南方作戦を妨害し対日宣戦布告となった場合
史実と同じで日本は直ちにフィリピンを攻略

連合艦隊はサイパン、フィリピン、パラオ等を拠点とし
各地に陸海軍航空隊を配備し、防衛圏を設定し制海空権制を確保
その中にアメリカ艦隊は入れさせない体制を整える。

当面の間、アメリカ機動部隊は空母最大3隻程度でしか作戦行動できない
ハワイにある10隻程度の低速戦艦は、そもそも戦力外

この程度のアメリカがやれる攻撃は、こっそり接近して全力で逃亡するヒットエンドラン攻撃
生きて帰れない潜水艦による侵入待ち伏せ特攻攻撃

こんなものは大した損害はない、ただの嫌がらせレベル
もちろん捕捉できれば撃破するが、無理に対応する必要もない
2022/05/17(火) 15:06:17.99ID:zW1LcQs2
馬鹿がまたスレ違いの妄想を垂れ流しておるな。
2022/05/17(火) 15:25:15.51ID:ht1BT6tt
              .:::::::;'  軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の  ';:::::::.
             :::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い…  l::::::::.
          ::::::::::!    イギリス軍は弱い必ず退却する     i::::::::
            :::     補給について心配することは誤りである  :::
  '  ― ―‐ --  」                               L_:::::
                    元来日本人は草食である、然るに南方の   ̄ ̄ ̄
            __,. -┐  草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',    天長節までインパールを攻略せよ    r::-  _
              :::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる    /::::::::   ´` '
                ::::::::':、                           ,.:':::::::
                 ::::::::ヽ    雨季の到来は皇軍に    /:::::::
                ::::::::丶   味方するものなり     ,.::'::::::::::
                 ::::/  ,:、 あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
                  /   ,..':::::::>   _|__  ... く::::::::::
             /   ,.::::::::    /\ , , /\ `、 \
              /    ,.∩     / <●>  <●>\.`、  \∩
          /     , ' l ヽ∩ /   (__人__)    \ ∩ノ j
       /     ,    ヽ ノ |      |::::::|      | ヽ ノ \
       /      , '      | ヽ \     ` ⌒´    / / j    \
    /      , '      \  ̄            ̄  / `、   \
  ./       , '           \ 牟田口廉也 /   `、    \
291名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 15:38:23.57ID:MOs/d0HC
80 uaa ◆jFOwbcqkaU 投稿日:2012/12/11(火) 00:41:14.70 ID:6++ORBoe
 
     ヽヽ〃 /
       ヽ〃   牟田口 廉也 偉大なる英雄   
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
 / _/           \____/
自称 歴史探偵団 笠原 十九司 毎晩射精w
2022/05/17(火) 16:24:30.70ID:mEMvWHJo
>>288
それ、米戦艦が健在であるほか史実と同じじゃん。
奇襲を避けるメリットあんの?
293名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 17:36:58.90ID:ayDlH9lL
>>287
ムッチーってカンユーそっくりで有能だよな

それとゴンヌーの面構えは絶対にムッチーをモデルにしただろうって40年思ってるわ 

ムッチーは流れに逆らい、そして力尽きて流される
294名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 18:06:42.21ID:GKhITj96
https://youtu.be/64HUfYRM2ac

ういち400万事件 ボートレース
2022/05/17(火) 18:25:10.02ID:EIzthkaa
原則蒲田に責任はない

補給のないのにやれは軍令部命令であり、だれがやっても死んでる
だから蒲田のせいにならない

戦後蒲田攻撃されるのは集団的スケープゴートであり、偽証罪
296名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 19:42:00.05ID:ayDlH9lL
カンユー大尉は有能で理想の指揮官

無能というのは全てキリコが言ってる嘘っぱち
297名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 19:49:37.64ID:ayDlH9lL
カン・ユー大尉とは、傭兵基地アッセンブルEX-10のAT部隊長であり、理想の上司である。

装甲騎兵ボトムズの第二部にあたるクメン編の登場人物。担当声優は広瀬正志。
最低野郎と蔑まれるボトムズ乗りの中では珍しく、高い実力と向上心を兼ね備えた模範的な士官である。劇中では、第14話でキリコをメルキア軍監視衛星から解放した一件を皮切りに多くの活躍を見せている。
新型機ストライクドッグに搭乗したPS、イプシロンを相手に互角に戦えるほどのAT操縦技術を持つうえに、(PSと互角に戦えたのはキリコとカン・ユーのみ。その強さから、イプシロンはカン・ユーをキリコと誤認している)優れた戦術眼を有し、技術はあるが指揮能力に欠けるキリコにとっては見習うべき存在である。
隠密作戦の際には、作戦と平行して潜伏していた敵部隊を殲滅する臨機応変の対応でキリコ達を感嘆させた。
洞察力も高く、村民を装ったゲリラの正体を容赦なく暴く一方、彼らに自白するチャンスを与える優しさも持つ。また、白兵戦能力もキリコを組み伏せて圧倒する強さを誇り、異能生存体の近似値ではないかとも噂されている。その能力を活かして生身かつ単独で敵勢力圏を突破し、三日三晩にわたってゲリラを翻弄したこともある
298名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 19:54:00.43ID:HYZK6TH4
uaaがたてた糞スレ

■日中戦争は山本五十六が引き起こした戦争(2016) [無断転載禁止]©2ch
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1461589875/

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】6 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1482425100/

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう73☆★☆★☆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1652281016/

山本五十六は戦犯である
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1538738911/
2022/05/17(火) 19:55:24.72ID:khUx882T
旧式戦艦だの足が遅いだの言うが、比較対象は軍艦だからな。
商船を襲撃するだけなら十分な速度。

そして、束で動けば艦隊決戦を強要することができる訳で。
応じないならアホの主張する潜水艦狩り全振り部隊(+陸助入り商船)を端から削っていけば楽勝。
まさか、陸助捨てて合流してから艦隊決戦とか恥知らずな事言わないよな?
300名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 20:05:19.09ID:HYZK6TH4
uaaの相手してるのはuaaや牟田口同等の無能
301名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 20:12:10.70ID:xUe9H3Dh
>>292
どこが同じなんだ?

史実ではトラック(艦隊)とラバウル(航空隊)が根拠地だが
それをもっと防衛ラインを手前にする
2022/05/17(火) 20:16:01.10ID:khUx882T
それで有利と思ってるならインパール作戦にブーメランが突き刺さるんだが。

手前に防御線を引く、もし一方的に殴るチャンスがあったとしても敵軍を削る為に無理をしない。
こっちの方が良策なんだよね?
ならウ号作戦の時期にやるべき作戦とは>>38じゃん。
303名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 20:37:53.24ID:xUe9H3Dh
>>302
インパールは地形上、防衛拠点として最適
ここを確保するべきだと全会一致で決まったのだから仕方が無い
やるしかないじゃないか

インパール攻略がそんなに難しくはい
しかし奇襲、迂回、浸透戦術による短期決戦が不可欠で
牟田口案でしか攻略は出来ない。

攻略できなくてもよい、というような中途半端な南方軍、方面軍の一部参謀が
提案した対抗案は却下された
2022/05/17(火) 20:41:41.29ID:Jl1LfDpd
>しかし奇襲、迂回、浸透戦術による短期決戦が不可欠で
それを「困難」というのだ。
305名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 20:41:52.02ID:xUe9H3Dh
>>299
アメリカはお前と違ってバカではない
アメリカ太平洋艦隊が日本の勢力圏に攻勢に出られるのは
1944年になってから

それ以前は不可能

だから日本は、それまでに戦争に勝たなくてはならない
306名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 20:44:40.69ID:xUe9H3Dh
>>304
予定通りに侵攻したじゃないか。
しかも主力の33師団は、相手に察知されず突破している

迂回、浸透戦術の完璧な見本のような出来栄え。
シンゲル攻略した時点までは。だがな
2022/05/17(火) 21:09:48.23ID:RKsCMcGE
>>305
屑の法螺吹き能無し土足と違ってアメリカ人はアグレッシブで、1943年には
日本側勢力圏へのヒットエンドラン攻撃を始めているw

広い意味ではウィンゲート・チンディットだって日本側勢力圏へのヒットエンドラン攻撃に
含まれる、と言う見方も成り立つ(ウィンゲート少将が「ラン」出来なかったのは、牟田口の
充分合格点の取れる防御戦闘で少将を討ち取ったからだ)。

英軍のウィンゲート少将への評価「冒険的作戦を好んで〜」と言うのはこの場合は誉めてはいない、
と言う事が理解出来ないと、ウィンゲート少将へのある種の冷淡さは理解出来ないだろう。
308名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 22:44:24.67ID:khUx882T
>>306
二個大隊を撃滅するほどの弾も持ち込めずに突破とか言われてもなぁ。
「12月になって太平洋のど真ん中で爆弾や魚雷を積んでこなかったのに気づいて途方に暮れる南雲」

なんてレベルの想像だに出来ない程の愚行が何の役に立つんですか?
309名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 23:00:57.50ID:t1Elqljs
そもそもな
子供は関係ないだろうね

親が悪いだろうな

で、本来は親が死ぬところを誤魔化して子供が死ぬ方がツラいとか、デタラメホザいた犯人は、お前だよ

自分で責任とれよ卑怯者

こいつはな
最初に付き合ったカップル
別れたら、二度と遊ぶなって理屈
一生独身で我慢しろ、先に中学生で付き合ったらって理屈

そしたら
馬鹿が何もしないで我慢するんじゃなくて
上京して芸能人になっただけ


馬鹿が責任取らずに言い訳三昧
2022/05/17(火) 23:09:20.60ID:Jl1LfDpd
>シンゲル攻略した時点までは。だがな
わかってるじゃんwww
やはり牟田口が無能だった。
311名無し三等兵
垢版 |
2022/05/17(火) 23:31:55.16ID:khUx882T
>>303
で、実際に配置に付いたら敵を排除できるだけの弾が無いし追加もさっぱり、
これでは、たとえ乾季のうちに帰っても小学生の遠足ではないか。

史実はそれを引き延ばして「遠足で遭難」とかもっと恥ずかしいオチなんですがね。
2022/05/18(水) 05:39:03.16ID:KZ5Yvdma
補給限界を超えて攻勢かけるのは愚の骨頂だな
そういう意味でインパール作戦の牟田口とエル・アラメインのロンメルは同レベル
高木の妄想小説で牟田口がオートミール食ったり芸者とハッスルしたりと余計なフェイクニュースを信じてるから牟田口だけを愚将と叩きロンメルを名将とか間違った評価をしてしまう。
313名無し三等兵
垢版 |
2022/05/18(水) 06:02:12.85ID:BNKT87Jo
インパールは取れても連合軍の負担になりようがない場末。
一歩下がった所で防御線を引き直すだけ。
(だから21号作戦ではアッサムまで行く事を求められたわけで、それが無いインパール作戦はたとえスリムの首を取ってもただの遠足)

スエズを失えば大英帝国は真っ二つに叩き折れる(大英帝国=いわゆるイギリス+インド)
英国に退場を求めるならこれくらいはしないと。
2022/05/18(水) 07:29:54.66ID:wlSpy6Ei
ロンメルと牟田口の違いは砂漠にゲイシャがいなかったのと欧米の作家に高木俊朗みたいな下ネタ大好きな変態作家がいなかったことだよ
欧米に高木俊朗みたいな低俗な作家がいたらロンメルは夜な夜なトブルクの淫売宿で美人フロイラインとハッスルしてたとかあることないこと書かれて名将扱いではなかっただろうな
315名無し三等兵
垢版 |
2022/05/18(水) 08:12:40.25ID:DGN2PuVw
>>314
ムッチーの失敗は「タダの遠足以上の意味のない作戦を自分から推進して」
3個師団を1個師団相当迄削った点だけで十分なので、ロンメル>ムッチーは変わらない。
2022/05/18(水) 08:47:01.11ID:VohafsiA
>>314
つーかさ
今どき「ハッスル」って、じじいかよw
ロンメルを名将扱いって、何十年前の認識だよww
ロンメルが愛されて牟田口が蔑まれるのは振る舞い、人格が違うからだよwww
2022/05/18(水) 09:31:18.35ID:wlSpy6Ei
>>316
その立ち振る舞いや人格とやらが牟田口の場合は高木俊朗の脳内牟田口になってると言ってるんだよ
高木俊朗がドイツで生まれてれば、今頃ロンメルはエル・アラメインで将兵が飢え乾いていたころロンメルはトブルクでフロイラインとニャンニャンしてた畜生とかの評価になってたはず
2022/05/18(水) 09:36:03.32ID:VohafsiA
>>ID:wlSpy6Ei
じじいが図星突かれて真っ赤になってらw
言うに事欠いて「ハッスル」の次は「ニャンニャン」かよww
高木小説を読むまでもなく、牟田口の外道ぶりは公刊戦史で明白だと言っているんだよwww
2022/05/18(水) 09:38:38.83ID:wlSpy6Ei
>>318
その公刊戦史とやらに牟田口が清明荘一の美人ゲイシャとチョメチョメしてたとか書いてるのかよwwww
2022/05/18(水) 09:52:19.20ID:VohafsiA
・・・と、なおも下半身ネタに執着するじじいであったw
将軍が飢えた兵士を見捨てて逃げれば、十分に外道なんだよww
「撤退路の視察」なんて与太話を真に受けるのは、身内か馬鹿だけだよwww
2022/05/18(水) 09:59:18.19ID:wlSpy6Ei
>>320
いやw下半身ネタに固執してたのは高木俊朗でそれを信じてるのがお前らw
それに敵の攻勢下で総崩れの味方を捨てて逃げたのはロンメルも全く同じで
何度も言うがロンメルと牟田口の違いは高木俊朗捏造の下半身ネタだけw
2022/05/18(水) 10:10:50.95ID:pflCSBPi
ロンメルは「総統命令」を受けて半ば無理矢理返されてる(ヒトラー自ら元帥杖くれた奴が
捕虜なり降伏したり、になればヒトラーの政治上の立場に障る)のに対して牟田口は
誰も頼んでないのに態々軍司令官の立場に在りながら「撤退路の確認」なんかに出る時点で
「論外」でしかないw

大体「撤退路の確認」なんざ本来作戦の事前計画の段階で方面軍司令官の立場で軍事諜報させるのが
普通で、軍司令官自らのやる仕事ではないw
2022/05/18(水) 10:14:07.23ID:VohafsiA
・・・と、高木小説に股間を熱くするじじいであったw
呼び戻されたロンメルと、逃げた牟田口が同じだってww
そもそも、ロンメルと牟田口を比較する必然性がゼロwww
2022/05/18(水) 10:16:23.52ID:wlSpy6Ei
>>322
いやいやwロンメルは偉大なるマインフューラーの命令を何度も破って補給無視の進撃繰り返しただろwww
逃げるときだけ「マインフューラーのおおせのままに」かよwwwwww
ロンメルが「私は兵士と運命を共にします」ってごねればマインフューラーだって許してくれたさwwwwwwwww
2022/05/18(水) 10:20:37.69ID:wlSpy6Ei
>>323
高木俊朗はインパール5部作(笑)をフル勃起状態で書いてただろうな
そうでなきゃあんな妄想浮かばないぜ
ロンメルと牟田口は補給を無視して無理な作戦を立てて惨敗して逃げたという共通点があるからもっとも相応しい比較対象だよ
2022/05/18(水) 10:28:24.37ID:wlSpy6Ei
オレはロンメルはドイツの牟田口論を今後も主張していくぜ
いや、むしろ逆で
牟田口が日本のロンメルというべきだな
どう見ても負けっぷりやられっぷりのスケールがロンメルの方が遥かにデカい
2022/05/18(水) 10:41:42.93ID:O/KnxK66
>>325
>牟田口は補給を無視して無理な作戦を立てて惨敗して逃げた
なんだお前、わかってるじゃん。
牟田口は愚将。愚将の作戦は無謀。
それがスレタイへの答えだな。
2022/05/18(水) 10:55:36.09ID:wlSpy6Ei
>>327
全くロンメルと同じだよな
酷さのスケールはロンメルが桁違いだが
2022/05/18(水) 11:09:03.06ID:O/KnxK66
>スケールはロンメルが桁違い
そりゃ、星の数が違うからな。
牟田口は所詮、小物って事だ。
330名無し三等兵
垢版 |
2022/05/18(水) 14:43:37.11ID:DGN2PuVw
>>328
インパールは全くの無意味。
スエズは大英帝国の脊骨。

戦術的なリスクが同じでも戦略的意義が全く違う。
331名無し三等兵
垢版 |
2022/05/18(水) 14:52:37.21ID:G+3Ur/oG
最も重要 ●インパール作戦こそが本当の大東亜戦争である

インパール作戦は国家方針「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」に沿った戦いです。
海軍の暴走によって時期は遅れ、規模を縮小し陸軍単独作戦となってしまいましたが、
太平洋戦線の劣勢な状況を海軍側から知らされて無い東条首相が
この作戦を支持したのは当然の流れといえます。

当初予定した独伊と連携したインド、中東方面の作戦を西亜作戦と言います。
海軍ではインド洋作戦です。
大義はビルマ、インド、イランの大英帝国からの独立支援です。

アジア独立を旗印にしたこの方面の作戦は、英軍に打撃を与えるだけでなく、
それ以上にソ連軍が窮地に追い込まれます。
天王山と言われたスターリングラードの戦いで、補給の要衝であるペルシア回廊とバクー油田を
ソ連が失えば、独ソ戦の展開は大きく変わっていたでしょう。
ソ連軍は実は補給路が非常に限定されており、決定的な弱点がありました。

さらに日本軍が日本海を封鎖してシベリア鉄道の補給路を遮断すれば
ソ連軍の敗北はもはや決定的です。
ソ連が停戦を申し出た場合、単独講和を認めない連合軍の規定によって、
アメリカの戦争継続は不可能になりますので、戦争はこれで終結です。

アメリカ国民を刺激さえしなければ
大東亜戦争で日独伊が勝つのは、さほど難しくありません。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」のとおりに
やっていれば良かったのです。

しかし開戦と同時に海軍の独断暴走によって
この国家方針は崩壊しました
2022/05/18(水) 16:04:00.83ID:fZHDgESj
>>330
戦略的意義が大きいからと言ってロンメルの惨敗や逃亡の罪が軽くなるわけではないだろ
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