牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？2

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:23:24.77

インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか？

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか？

・失敗の本質は何なのか？

真実を徹底検証する。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 14:28:06.42

>>388
まあね、31師は挺進してインパールを確保して後から街道を来る
味方師団から補給を受ける事になっていた

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 16:58:29.84

聯合国なのに1944年にもなって負けるなんてチンピラゴロツキだけ、列強なら勝って当たり前！

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

インパール敗北後の断作戦、またもやチンピラゴロツキ敗走w

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

我々はDデイで忙しかったんだ、チンピラゴロツキの抗日戦争なんて知らんわ！！！

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 17:59:15.10

>>389
そいつらが、俺たちの飯を奪ったとか戦後になってまで同人誌書いてる有様だが?
オマイの主張する二ヶ月を目処に烈が下がるのは当然だし、彼ら抜きで勝てないなら以後の１５軍は何の為に７月迄グズグズしていたのか?

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 19:41:14.25

>>388
ジンギスカン部隊はほんま机上の空論やったね
そこらの農耕牛が険しい山道越えられるとかどっからそんな考え沸いたんや

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 19:45:35.13

>>392
しかも水牛を徴用したもんだからビルマ人には恨まれるわ、チンドウィン河に
流して輸送の役には立たないわ、食生が牛とは違うから兵隊の負担が無用に増すわ、
で、文字通りの「徒労」に終わった、と言う。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 19:55:38.44

>>391
仮に佐藤が6月に抗命撤退したのは仕方ないとしても
それ以上に問題なのは、4月のインパールを攻めよと言う命令に違反して
攻めなかった点。

命令を受けた時点で佐藤は了承したにもかかわらず
理由も告げず佐藤はコヒマに留まり続けた

これが佐藤の重大な命令違反の問題。
柳田師団と共に、この命令違反行為によって
奇襲によるインパール攻略という作戦は失敗となった

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 19:59:53.81

佐藤の行動が思いの外順調に行ったならば、その時点で攻勢主軸を切り替えて
補給を潤沢に与える必要が生じたのに何ら手当しなかった牟田口が軍司令官として
無能、と言う話にしかならんなw

軍司令官の職位に在りながらその程度の判断もつかない無能、と土足がまたもや
牟田口の背中を撃つのだったw

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 20:00:25.96

>>391
>１５軍は何の為に７月迄グズグズしていたのか?

何度も言ってるだろ
それは方面軍、南方軍の判断
下の15軍の牟田口の判断ではない

逆に言えば4か月も作戦を続けられたのは
33・15師団の補給体制が意外と良かったという事だろ。
でなくては2か月で壊滅していたはず。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 20:07:42.55

>>393
水牛だから川を渡れるんだろ。
ジープ道があるのだから、実際、15軍から31師団の司令部に
ジープが行っており、ジープが行けるなら水牛もたいていは行けるだろ。

それから牛だけでなく大量の羊も追従している。

師団は2か月生きてられたのだから、ジンギスカン部隊はちゃんと
役に立ったということだろ
でなければ1か月で餓死しているはず。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 20:15:47.57

ちなみに宮崎が指揮した58連隊は
補給はまったく無く、ジンギスカン部隊も無い

にもかかわらず58連隊は作戦終了まで、コヒマで精鋭の英第二師団の進軍を
阻止し続けた。
英第二師団は中型戦車M4シャーマンまで投入した精鋭部隊だが
どうしても突破できなかった。

全く補給のない宮崎の部隊が、どうやってそんなことで来たか不思議だが
地形を上手く利用し、敵から奪った武器を利用し、突破を許さなかった

宮崎は戦後、物資にはさほど困らなかったと軽く言ってのけている。
有能な人間は、やればできることを証明している

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 20:24:27.49

ID:KGleghsn

ID変更して別人のふりをしているuaa
uaa氏ね

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 20:27:17.25

水牛だから山登れないし水が無くなると疝痛も起こすから輸送手段には向かないのだw

牟田口は華北駐留経験が有るのにその程度も判らない無能と言いたいのか屑土足w

水牛と牛の食生の違いは諸葛孔明すら頭を悩ませた古くて新しい課題なのだw

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 20:43:04.33

>>400
15軍は牛の歩行訓練をちゃんとやってるんだが？
前例は無いが、いろいろ試して訓練の結果
やれると判断した

実際に消耗は多いが、それはだいたい想定内で
ジンギスカン部隊はほぼ思惑通り出来ている。

まあ組織でもそうだが、なんでも出来ないと言う無能は
何を言っても、ひたすら出来ないと言い張る
有能な人物はその逆

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 20:45:17.49

>>396
祭や弓が欠乏に悩まさてたのは
別に小説に頼るまでも無く記録が出てくる訳で。

烈による背後からの一撃が期待出来ない、奇襲効果も消え失せた。
仮に補給が完璧でも自ら撤退を上申すべき時に二ヶ月もグズグズして顔色で察して、って単体でも十分愚将ポイントｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 20:48:40.53

>>402
日本軍ではどこも同じ

軍司令官が、勝つ見込みは無いから作戦中止しましょう
なんて上の司令部に進言した例とか、あるのか？

軍では全て上が判断する

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 20:51:49.77

>>402
作戦が長引いた原因だが、南方軍や参謀本部の事情だろ
もう少し踏ん張ってもらいたいとの

同時期、サイパンの戦いと大陸打通作戦が進行中
どれも絶対に負けられない戦い

そんなさなかインパールが先に負けましたとは
言えない状況だろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 20:57:23.81

>>402
>仮に補給が完璧でも自ら撤退を上申すべき時に二ヶ月もグズグズして顔色で察して、って単体でも十分愚将ポイントｗ

それは日本全体がそうだろ
どう考えても対米戦に勝算は無いが、だれも終戦を言い出さないで
傍観してるだけ
とくに海軍

日本全体がそうなのに、なんで牟田口だけが愚将なんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 21:11:10.67

>>401
歩行訓練やったら実際に可能なんてのはコンビニ本バカコピペする程度の能無ししか言わんぞ法螺吹き屑土足ｗ

**sage** · 2022/05/19(木) 21:58:46.32

>>405の言っていることは、詭弁の典型である（相対化）。速度超過で捕まったドライバーが「みんな飛ばしている」と抗弁するのに等しい。
さて速度超過の場合、捕まる理由は
①運が悪かった
②（みんなやっている中でも）特に悪質だった
のいずれかだ。これを牟田口の例に当てはめるなら、②である。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 22:01:09.35

失礼。文字が化けた。

>>405の言っていることは、詭弁の典型である（相対化）。速度超過で捕まったドライバーが「みんな飛ばしている」と抗弁するのに等しい。
さて速度超過の場合、捕まる理由は
A 運が悪かった
B（みんなやっている中でも）特に悪質だった
のいずれかだ。これを牟田口の例に当てはめるなら、Ｂである。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 22:23:37.94

>>408
マリアナのような「全滅」と比べればインパールのほうがマシでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 22:53:46.55

>>409
作戦を比較する以前に、条件（陸上と島）が大きく異なるため比較が適当でない。
また、マリアナの死守には犠牲を払うだけの必要性があった。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 22:55:46.02

>犠牲を払うだけの必要性
言うまでもないが、本土空襲による犠牲とのバーターを指す。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:03:54.70

>>411
勝つ見込みがあるのか？
あるなら意味あるが、勝算無しではサイパンはただの犬死

海軍なんか逃亡してるじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:15:52.67

>>408
どうみても太平洋戦線のバカ作戦の連続に比べれが
インパール作戦の方がすべての点でマトモ

インパール作戦がバカ作戦なら
対米戦はキチガイ作戦になってしまう

そう思わんか？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:18:23.30

>勝算無しではサイパンはただの犬死
だから「本土空襲による犠牲とのバーター」だと指摘している。

>対米戦はキチガイ作戦になってしまう
必ずしも「違う」とは言わないが、スレ違いである。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:19:25.17

>>414
インパール作戦も本土空襲阻止の重大な目的があるんだが？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:22:09.98

>海軍なんか逃亡してるじゃないかｗ
言うまでもないが、ここは陸軍vs海軍のスレではない。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:22:48.25

>>414
それにインパール作戦は、連合軍の中国からの本土空爆を
断念させる結果を得ている。
だからまったく戦果が無いわけではない

サイパンなんか戦果無しじゃないか
しかも民間人を全部自決に追い込んだ
最悪の作戦じゃないか

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:24:16.16

>>415
インパールの英霊は、本土の犠牲を減らすことに役立ったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:24:24.04

>>416
評価するには相対的に見なきゃ
ただしい評価にならんだろ

他がもっと悪いのだから、むしろ牟田口とインパール作戦は
日本軍の作戦としては評価に値する

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:26:35.63

>>404
オマイが言ったろ。
そういう事は東京で決めること。

ただし、前線は前線で報告する義務がある。
玉砕でさえ報告してからするってのにムッチーは顔色で察して!だからな。
軍人以前に社会人としても使えねー所迄来ちゃったよｗ

この時点でムッチーは引き際の愚かさの責任まで自分が被る事になった。

勝機が無いわけじゃない２１号の時に反対し
勝機がなくなってからインパール作戦の方に会議を引っ張り
その上でコレである。　

ムッチーの何処が惜しいのかね。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:34:53.49

>評価するには相対的に見なきゃ
評価には「絶対評価」と「相対評価」があるのは言うまでもない。

その上で、「相対的に」牟田口が愚将と蔑まれる理由は、作戦指揮の巧拙だけでないことに注意が必要だ。
「作戦指揮の巧拙だけでない」の意味は、「作戦失敗後の行動」を指す。
また、「作戦失敗を補う勲功や名声の欠如」も指す。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:35:41.35

>>420
ではサイパンの玉砕は、いいのか？
司令官の判断で、降伏すべきじゃないか。
なんで玉砕が批判されないんだ？

しかも民間人もみんな自決させている
現地司令官の責任じゃないか
こっちの方が批判されるべきだが？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:38:35.35

>>421
>「作戦指揮の巧拙だけでない」の意味は、「作戦失敗後の行動」を指す。

だからそれじゃ玉砕の方が評価されるということか？
降伏せず玉砕を選んだ司令官の方こそが批判されるべきだな

それに比べれば牟田口の方がマシ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:38:53.93

断念してない。
>十一月二十一日。この日はマリアナを基地とするＢ29が、東京を初めて攻撃する三日前のことであるが、第二十爆撃兵団は重ねて九州を攻撃した。

中国側部隊がパッとしないのは補給も去ることながら帰り道が延々と日本の支配地域であること。
サイパン組は仕事が済んだら洋上に出てしまえば日本の監視網から抜けられる訳で割に合わん事この上ない。

要するに日本の西側の被害が少ないのはムッチーではなく中国打通組のお陰。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:40:57.01

>>421
牟田口批判は、対米決戦を扇動していた連中による
責任逃れの宣伝だろ

自分らが批判されないように、牟田口を悪玉に仕立てたと
ミエミエの汚い連中

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:42:15.60

>玉砕でさえ報告してからするってのにムッチーは顔色で察して!だからな。
言われてみれば、確かにw
牟田口は本当にプライド（自己評価）の高い男だったんですなあ。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:42:38.72

ID:RjrR2fKW

またID変更して別人のふりする阿呆uaa
uaa氏ね

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:44:00.10

>>424
大陸打通作戦とインパール作戦はセット

大陸打通作戦を成功させるために、インパール作戦は
厳しいが敵を引き付ける必要があった
参謀本部がそう考えて、作戦を長引かせたんだろ
牟田口の責任ではない

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:46:10.38

>>426
山本五十六も同じで、対米戦はやりたくないが
出来ないとは言えない

だから
顔色で察してくれｗ　で同じだろ？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:46:39.70

>>425
牟田口が無能なのは「作戦級」の話であり、対米戦の是非（戦略級）の話とは釣り合わない。
お前の言っていることは妄想に過ぎない。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:50:07.38

>>430
対米戦を扇動したのは海軍省記者クラブ

こいつらは新聞社を大企業に成長させた功績で戦後に、
みんな出世して幹部となり言論界をリードした。

こいつらが他人事のように被害者面して
牟田口叩きや陸軍悪玉論を宣伝してきた

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:50:48.01

>>429
（430の続き）したがって、山本五十六との比較はお門違いだし、仮に比較するとしても、牟田口を擁護する材料にはならない。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:52:19.94

>>432
当時の軍で色々比較しなきゃ評価にならないじゃないか

べつに牟田口は異質ではない
当時の軍人としては普通じゃないか

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:54:23.37

>>431
スレ違いだからくどくど言わないが、新聞社が対支那戦を支持した背景に、在郷軍人会の不買運動があったことを知った上で言っているんだよな？

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:59:11.63

>>433
>比較しなきゃ評価にならないじゃないか
繰り返すが、評価には「絶対評価」と「相対評価」がある。

>当時の軍人としては普通じゃないか
敵前から逃げず、死んだ部下を弔い、従容として責任を引き受けた武人の、なんと多いことか。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 00:04:56.22

>>435
おれが一般兵なら、司令官には先に逃げてもらいたいわ
そうすれば自分も逃げられる

司令官が一歩も下がらないでは、部下もみんな道ずれで死ぬしかない
その方が迷惑

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 00:08:17.35

>>436
お前の「だったら話」など、スレ違い。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 00:10:23.28

>>437
佐藤師団長は愚将で異論は無いだろ？

宮崎に丸投げして逃亡した

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 00:12:24.26

>>436
牟田口が逃げたおかげで、自分も逃げられた一般兵は何人いるんだい？www

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 00:14:28.88

>>436 >>438
それこそ、佐藤師団長の決断で一般兵が助かったという話だな。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 00:22:58.23

ID:NZAwKahR

ID:FlmRQzTc

基地外uaa氏ね

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 01:00:53.82

>>440
それじゃ栗林の部下は悲惨だなｗ

だれも助からなかったｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 01:12:49.66

>>442
草を生やすのはお前さんの勝手だが、もう覚えていないのかい？
>条件（陸上と島）が大きく異なる
>本土空襲による犠牲とのバーター

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 01:43:48.33

>>443
島なら玉砕してもいいなんて事にはならんな

降伏するのが名将
玉砕したバカは愚将

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 01:54:14.55

よって栗林は名将などではない

部隊を玉砕させたただのアホｗ
愚将でまちがいないｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 02:11:41.93

玉砕ならまだまし。
指揮下の兵士を餓死病死させる軍人が一番阿呆

つまり無田口とuaaは阿呆

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 04:08:19.42

既に栗林中将の話は数日前、具体的には5/13～14に尽くされている。覚えていないなら読み返せ。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 05:00:11.06

>>436
オマイは馬鹿だから潰走と撤退に区別が付かない。
指揮官抜きでバラバラに逃げる潰走は戦国昔から落ち武者狩りの舞台として首の収穫期扱いである。
（こっちは歩きで向こうはジープや戦車だからな。策も無く逃げれば轢かれるだけ）

佐藤がムッチーと対比されて持ち上げられるのは、追撃する英軍の足止めしながら撤退で済むうちに帰ったから。

あんな山中、帰り道なんて来た道以外に有るわけ無いのだから、７月に帰る気になったらムッチーは司令部で殿軍迄収容できるように差配するのが仕事。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 05:18:35.38

タダでさえ自分だけ補給が届く後方で電話線越しに愚にもつかない指図するだけで補給も送らずに無駄飯食らっていながら、
逃げるとなったら歩きのこちらを差し置いてジープで先に逃げ帰るような将官に墓石なんざいらねーや。
っと私が兵隊でも思うわー

栗林と硫黄島片道切符?
そりゃぁ嫌だけどさ。
帰り道が無いところに送られたのは栗林のせいじゃないから恨むのは東京の奴らであって栗林ではない。
米軍にたっぷり嫌がらせしてから戦死できるように良い指揮してくれる栗林は階級はともかく頼れる戦友である。どーせ死ぬならムッチーの下で戦病死とかより余程マシ。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 06:08:58.70

288 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2022/02/23(水) 04:18:08.18 ID:0

こっちは逃げも隠れもしないし
いくらでもトリップ付コテハンで反論にも論戦に応じるわ

つねに議論を拒否して逃げてるだけのおまえは
救いようが無い

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 06:13:25.78

間抜けの法螺吹き屑土足自爆の足跡ｗ

【独裁者】山本五十六【暴走】8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355065212/

63 名前：☆ 投稿日：2012/12/11(火) 00:08:26.32 ID:6++ORBoe ←ｗ
>>60
こっちはコテハンなんだが？
バカにはできまいｗ
バカだからしょうがないな。

83 名前：uaa ◆jFOwbcqkaU 投稿日：2012/12/11(火) 00:50:35.83 ID:6++ORBoe ←ｗ
>>82
どうでもいいこと書くな

こんな奴のコテ・トリなんざそれこそ「詐欺師の名刺」程度の価値しかないｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 07:27:15.72

そもそも屑の能無し法螺吹き土足にしてuaaのバカコピペは「論」でもなんでもないw

uaaの心の祖国じゃあるまいに、日本では「法螺を百遍バカコピペしようが法螺は法螺」でしかないのだw

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 08:44:52.72

>>452
嘘も百度言えば：
昭和の政治家のアレな、政治家がそうすると言い張る嘘だから、過去には適用できねーんだわ。
もう一つ条件が有って誠心誠意嘘を付くの。

ムッチーに適用するなら
図演すっぽかしたり輸送の新機軸のテストが不十分だった時点で嘘の量も質も足りないので実現しなかったのは当然。
ムッチーが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 08:50:42.31

まぁ要するに
前年度のウ号作戦の検討会のうちに
弾が無かったら噛み付けとか、日本人は草食とか、切腹するとかの史実のムッチー語録全部ぶちまけて、
この作戦に狂気が欠かせない事を師団長に迄浸透させておけば或いは成功したかもなー
ってお話。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 09:23:58.22

狂気が前提なら佐藤はコヒマをスルーして前進してくれたよな。
補給要求に対してな、ムッチーも後で送るとか言わないでさ。

この作戦は出発前に説明した通り大本営認定の軍団特攻である。
ワシはインパールで死ぬからオマイはディマプルで死ねよ、と言われりゃ下がりようも無ければコヒマを構う理由も無くなるのだｗ
（コヒマを放置しても切られる補給線など無いって意味だからね）

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 09:42:57.15

★インパール作戦が失敗したのは、佐藤がアホだったからｗ

連合軍を利する無能の佐藤は、殺すなと
連合軍は特命をだしていたｗｗｗ
全くの話し、ストップフォードのごときは、英空軍が佐藤の本部を発見し、それを爆撃しようとしたとき、
爆撃しないように特命した事について話してくれました。
それは佐藤がもし殺されたら困る（もっと利巧な者が佐藤の代わりになってくるからだ）
とストップフォードは言ったそうです。

第四軍団参謀アーサー・バーカー中佐
私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。

後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。

第14軍司令官スリム中将

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 09:56:02.01

>>449
栗林の判断で玉砕ではなく、降伏できるだろ

玉砕と言う愚かな選択をした栗林は愚将

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 10:37:16.09

じじいの記憶は１週間ともちませんｗｗｗ

>116名無し三等兵2022/05/13(金) 17:58:16.00ID:/b1mBADt
>作戦を中止しなかったから悪いと言うなら
>硫黄島の栗林はどうなるんだ？
>勝てる見込みが無いとわかった時点で
>戦いを止めて降伏も出来たはず。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 10:37:57.63

牟田口が愚将、とまたもや間抜け法螺吹き能無し土足にしてuaaが実証しましたw

態々軍司令官自ら「撤退路の確認」に行くなんて、文字通りのマイクロマネジメントでしかないからなw

牟田口は愚将、屑土足にしてuaaは救いようのない愚物の能無しw

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 10:38:56.37

>>398
まあ、有能な指揮官や敵の物資に頼らなくても勝てなくては
戦争自体には勝てないんだがな

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 10:49:17.24

>>398
宮崎の発言は、要するに「守勢に回ればやりようはあった」って意味だからな。

その真逆に走ってわざわざ敵の真ん前まで15軍を持って行って無様にすりつぶしたムッチーの評価が駄々下がりになるだけの事。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 11:17:28.70

>>461
敵の防御体制の正面からでは勝てないから（南方軍案）
だからこそ、
奇襲、迂回、浸透戦術によって、敵防衛陣地をすり抜けて
敵の混乱に乗じて一気に勝つ、時間との戦いだろ

それを佐藤と柳田が知っていながら実行しなかった

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 11:42:35.33

>>462
奇襲だろうがなんだろうがインパールには最初っから3個師団以上詰めてる訳で。

第17インド軽師団（英語版） - 師団長：D.コーワン（英語版）少将
第20インド歩兵師団（英語版） - 師団長：D.グレーシー（英語版）少将
第23インド歩兵師団（英語版） - 師団長：O.ロバーツ（英語版）少将
第254インド機甲旅団（英語版） - 旅団長：R.スコーンズ准将
（更に増援が続々と着く）

これで二個大隊をすりつぶすほどの弾も無い部隊がインパール手前のどこに立とうが勝機なんかないｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 11:46:08.98

33師団はお手本のような迂回戦術によって
断然有利な高地であるシンゲルとトイトムを確保

ここで待ち構える防御の体制を取れたのだから、
敵に抜かれることなんかあり得ないはずだが
あっという間に敵を通過させている

これはどう考えても、わざと逃した以外には
ありえないわな

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 11:48:39.57

>>462
チョロ爺よ、その話も5/15に通過済みだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 11:54:48.00

>>462
それこそ、>>453-455
のセットでムッチーがやるべきことをやってなかったせいなの。
結局「ウ号作戦は限定攻勢」だからね。　そりゃあ師団長達は帰り道の確保を優先しながらしか前進しませんわ。

大本営にまで「軍団特攻とも言うべき全面攻勢」である事を認めさせてれば、佐藤だってコヒマなんか放って>>455で指摘された通りの浸透芸術を披露したであろう。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 12:15:50.53

>>463
連合軍側が、体制が整っていなかったと述べている

★スチルウェル中佐（米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 12:22:37.58

ID:st/qGIQl

uaa
＝最終結論
＝土足
＝基地外笠原信者

コテつけて正々堂々と議論してみろや
IDコロコロ変更して逃げてんな、阿呆

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 12:24:42.82

>>466
>結局「ウ号作戦は限定攻勢」だからね。

だれがそんなこと決めた？
南方軍準備命令からも、河辺の日記でも
ウ号作戦の目的はインパール攻略

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 12:26:54.41

>>467
何レスも前に「米軍にそんな役職は実在しない」だった筈。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 12:45:56.78

>>470
スチルウェル中将の息子で
戦後に日本にも来日している

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 12:57:32.50

>>469
8月に出たウ号作戦の準備命令に、南方軍は限定攻勢とする修正を指示した。
（修正をはっきりつけた以上大本営に黙ってる訳にはいかない。大本営から突っ込みが入らなかった＝大本営了承）

「インパール作戦」をやりたがってた河辺はテキトーに流して「その修正を強く求めなかった。」
（が、それ故に南方軍に許可を取ってない訳で…）

第15軍参謀の木下大佐は、この際の作戦準備要綱で方面軍（河辺）が作戦意図を明確に示していれば、
牟田口であっても再考せざるを得なかったはずであると回想した
参謀がこの証言してるって事は、１５軍の各師団長も限定攻勢と認識してても別に頭が悪い訳でも意図的に曲解したわけでもない。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 13:05:51.02

>>471
実在したスティルウェル中佐は蒋介石について色々言ってるじゃん。
要するに中華担当だったのである。

日本が全域支配してるビルマに米軍の方面軍司令が居るわけがないので、
同姓同名の偽物は架空の人物。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 13:07:46.58

>>472
曖昧なまま残ったのは
ディマプールを攻めるかどうかに関してだけだろ

それに付いては直ぐに却下されたため問題ない
インパール攻略する作戦自体は変わってない。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 13:16:08.00

>>474
河辺が明確にディマプール行きを止めたんだねｗ
スリムが何を言おうが佐藤にもムッチーにもそんな選択肢はなかった訳だ。

それでは、ムッチーは史実通りの佐藤の挙動で佐藤が引き返す前にインパールを落とす方法を考えるしかないわなー

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 13:17:12.25

>>473
スティルウェル中将の指揮のもと
雲南遠征軍が中国から北部ビルマに侵攻している。
スチルウェル中佐はその作戦参謀

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 13:20:02.05

>>475
ディマプール攻勢命令撤回後
すぐにインパールへ攻めるよう命令している。

しかし佐藤は命令を了承しながら理由も告げず
命令に反しそれを実行しなかった

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 13:22:24.02

>>476
＞中国から北部ビルマに侵攻している（インパール作戦と同時期）
つまり、インパールのドタバタを見る訳がない。
蒋介石のヒヨッコどもの面倒見るのに忙しいからな。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 13:24:10.05

>>477
何日に？　

準備命令の段階で「限定攻勢」なのは聞いてる以上、コヒマに退路を断たれてまで応じる義務はない。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 13:29:21.84

>>478
連合軍の各方面軍がすべて集まって作戦会議をやっている

ディマプール危機で最も深刻な事態に陥るのが北部ビルマの雲南遠征軍
米軍は英軍に、かなりクレームを言っている
米軍はこれじゃ全面撤退を考えなくてはならないという状況

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 13:34:47.53

>>479
自分で調べろよ
基本的な有名な話だぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 13:47:09.92

法螺吹き能無し屑土足にしてuaaの「基本的」「有名」なんて土足脳内の法螺話ばかりだがw

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 13:58:06.77

>>479
英軍側は当初からこの一帯の緊要地形である「コヒマ西南側高地」に陣地を確保していた。
コヒマは取ったがここが退路を塞ぐわけだ。

こいつの排除について検討されてたが無理というのが結論。（制空権も火砲もないない尽くしではなぁ）
従ってインパール行きに指示が変わっても動けない状況に変わりないのだ。
やっぱり事前に師団の狂気度（退路も補給線も要らねーや）をしっかり上げておかなかったムッチーが悪い。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 14:12:38.35

>>483
■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』

日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。

彼はコヒマを取って陣地を構築するよう命令されていた。
彼の頑固な頭はコヒマを取るという一つの考えで一杯であった。
全然コニマを取らずに彼が我々に大きい損害を与えられるとは
彼は思い及ばなかった。

少数の牽制部隊を残し、ニチェガードのウォーレン旅団の東方まで
道路によって前進した彼は、４月５日までに彼の師団の主力を持って
鉄道を攻撃できた。しかし彼は全然洞察力を持たなかったので、
彼の部隊が到着したとき彼はこれをコヒマの小さな町の連続する
攻撃に投じた。

私は、私の部下の不屈の勇気によって、敵のコヒマ侵入の能力を過小評価
した私の過誤の重大な影響から救われた事を前に述べたが、それが必ず
そうなるためには敵の局地の指揮官の愚鈍を必要とした。
不幸にも当時私はこのことが与えられることも、あるいは非常な心配から
救われるべきことも知らなかった。

後になってそれが明らかになったとき、佐藤司令部への航空攻撃を計画している
熱心な英空軍の幾人かの将校を見出したことがあった。
彼らの意図する犠牲者を私は最も頼りとなる将軍の一人として考えていたので、
彼らにその計画を放棄すべきであることを私が勧告したとき、彼らは驚いた。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 14:17:50.49

>>484
オマイが言ったように、佐藤は止められただけだからなーｗ
ムッチーもインパールに来いと言うだけでこの絶好の機会を棒に振ることには同意したのだから河辺と同罪。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 15:06:37.21

>>484
つくづく思うのだが、もし牟田口に理があるのなら、部下なり同僚なりが庇う声を上げているんじゃないのか？
歯科医、元銀行員の怪しげな言説や、諧謔を好む英国人のリップサービスなんかを引用するまでもなく。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 15:08:08.83

>>485
公刊戦史にも書いてある

牟田口は佐藤師団へのディマプール攻撃命令を撤回後に、
即座にインパール攻撃命令を出している。
しかし佐藤は命令を無視し、そのままコヒマに居続けた。

アーサーバーカー中佐は4月に日本があと1個連隊をインパールに投入していれば、
日本軍はインパール攻略できたと述べている。

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 15:39:32.98

>>486
軍の参謀らの見解で、牟田口よりも佐藤や柳田を批判した
証言記録は多数ある。
大田氏の書籍で多数紹介されている

しかし今の書籍では、それらは黙殺されてるだけ