インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。
・はたしてこれは真実なのだろうか?
・あるいは戦後のプロパガンダではないのか?
・失敗の本質は何なのか?
真実を徹底検証する。
牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか?2
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1名無し三等兵
2022/05/12(木) 00:23:24.77ID:x8B0DYeL712名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:33:08.51ID:sm7jX/J6713名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:33:51.63ID:zGJDfjh+ 烈への補給の約束があった事も軍が約束を破って全く補給しなかった事も戦史叢書インパール作戦に明記されている
714名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:34:12.04ID:EoNNkyGR ID:q1xQx/bv
今日の屑土足uaa
NG指定して相手にしてはいけない
今日の屑土足uaa
NG指定して相手にしてはいけない
715名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:34:36.00ID:sm7jX/J6716名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:36:06.30ID:zGJDfjh+ >>712
当然ながらスリム中将の書籍は防衛庁戦史室で収集しており、戦史叢書インパール作戦でも引用されている 他のイギリス政府が発行した戦史と一緒にな
当然ながらスリム中将の書籍は防衛庁戦史室で収集しており、戦史叢書インパール作戦でも引用されている 他のイギリス政府が発行した戦史と一緒にな
717名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:37:19.48ID:sm7jX/J6 >>716
佐藤をバカだから殺すなと書いた部分は無いだろ?
佐藤をバカだから殺すなと書いた部分は無いだろ?
718名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:37:43.75ID:zGJDfjh+ >>715
参謀長と兵站主任参謀が確認している 防衛庁戦史室は佐藤師団長と久野村参謀長の双方にインタビューしており事実である事を確認して記載している
参謀長と兵站主任参謀が確認している 防衛庁戦史室は佐藤師団長と久野村参謀長の双方にインタビューしており事実である事を確認して記載している
719名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:38:19.80ID:n8zs9bce >>704
勲章には格と受賞理由があるわけだが。
公務等に長年にわたり従事し、成績を挙げた方
(の下から数えたほうが早い奴)
まぁ医師会の理事とかやってたから、クレクレしてれば普通に貰える勲章…
旭日章ってのが有って何か功績上げた人向けなので、こっちだったらまさかあの駄文で?っと焦ったところである。
勲章には格と受賞理由があるわけだが。
公務等に長年にわたり従事し、成績を挙げた方
(の下から数えたほうが早い奴)
まぁ医師会の理事とかやってたから、クレクレしてれば普通に貰える勲章…
旭日章ってのが有って何か功績上げた人向けなので、こっちだったらまさかあの駄文で?っと焦ったところである。
720名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:38:41.96ID:vSi+iXRj バカで法螺吹きの上に能無しで英語が読めない屑土足が英語原文を読めないのは
屑土足が怠惰で無能で向上心に欠けるからw
大田センセ自体英語は専門外だろうしなw
(世代的にはドイツ語の時代だろう)
屑土足が怠惰で無能で向上心に欠けるからw
大田センセ自体英語は専門外だろうしなw
(世代的にはドイツ語の時代だろう)
721名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:40:06.26ID:sm7jX/J6722名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:43:20.63ID:zGJDfjh+ >>721
個人的な訳が無い 軍参謀長と師団長の約束だからな
これについて戦史叢書インパール作戦は撤退後の久野村と佐藤が二人だけで行った会談の模様を二人の証言から再現しており、補給を行う事が軍と師団の約束であり履行できなった事を参謀長は認めている
個人的な訳が無い 軍参謀長と師団長の約束だからな
これについて戦史叢書インパール作戦は撤退後の久野村と佐藤が二人だけで行った会談の模様を二人の証言から再現しており、補給を行う事が軍と師団の約束であり履行できなった事を参謀長は認めている
723名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:44:26.34ID:n8zs9bce724名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:44:50.87ID:tQMH4LFW ちょっと話がズレて悪いのですが、
>ただの個人的な話しだろ
>軍として正式なものでは無い
組織なんかより、個人の信義に基づく約束の方が重いと思うがなあ・・・
まあ、スレ違いだからこれ以上は言わない。
>ただの個人的な話しだろ
>軍として正式なものでは無い
組織なんかより、個人の信義に基づく約束の方が重いと思うがなあ・・・
まあ、スレ違いだからこれ以上は言わない。
725名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:45:19.55ID:sm7jX/J6726名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:47:47.37ID:zGJDfjh+ >>724
軍兵站参謀が補給量を提示して軍参謀長が認めた数字なのだから個人的な約束の訳が無い 軍隊の話なんだぞ それが個人的ならムッチーのインパール攻撃せよとの督戦も個人的な話で済んでしまう
軍兵站参謀が補給量を提示して軍参謀長が認めた数字なのだから個人的な約束の訳が無い 軍隊の話なんだぞ それが個人的ならムッチーのインパール攻撃せよとの督戦も個人的な話で済んでしまう
727名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:48:45.27ID:zGJDfjh+ >>725
そりゃあ歯医者の団体から献金してたご褒美だよ
そりゃあ歯医者の団体から献金してたご褒美だよ
728名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:50:06.43ID:tQMH4LFW729名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:50:55.77ID:sm7jX/J6 >>723
三浦後方参謀は、シンゲルで小麦粉を確保したから
追撃は緊急を要するので、食料はこれでお願いしたいと頼んだが
作間連隊長が、だめだ、米を食いたいと拒否した
柳田師団長も同意し、米が届くのを待とうとなった。
それで米の到着を待ったが、数日貴重な時間を失った。
三浦後方参謀は、シンゲルで小麦粉を確保したから
追撃は緊急を要するので、食料はこれでお願いしたいと頼んだが
作間連隊長が、だめだ、米を食いたいと拒否した
柳田師団長も同意し、米が届くのを待とうとなった。
それで米の到着を待ったが、数日貴重な時間を失った。
730名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:53:48.82ID:n8zs9bce731名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:53:53.66ID:zGJDfjh+ >>728
一般的な約束じゃなくて軍隊の作戦に関わる約束なんだからその履行の可否は作戦の成否と部下の命に関わる
ここには個人の約束だから上だの下だのって概念は無いんだよ ましてや軍参謀長が隷下師団長に対して行った約束だからな
一般的な約束じゃなくて軍隊の作戦に関わる約束なんだからその履行の可否は作戦の成否と部下の命に関わる
ここには個人の約束だから上だの下だのって概念は無いんだよ ましてや軍参謀長が隷下師団長に対して行った約束だからな
732名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:56:07.61ID:n8zs9bce733名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:56:19.95ID:sm7jX/J6735名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:58:21.91ID:sm7jX/J6736名無し三等兵
2022/05/23(月) 22:58:45.93ID:zGJDfjh+ 31師団への補給の約束については戦史叢書インパール作戦にて綿密に記述してある 何故ならばこれこそが烈と軍司令部との対立の焦点だからだ
・薄井兵站参謀と久野村参謀長が31師団司令部に約束した内容である事
・佐藤師団長と面会した薄井参謀は約束違反について追求され反論できなかった事
これを当事者達へのインタビューで戦史室は明らかにしている
・薄井兵站参謀と久野村参謀長が31師団司令部に約束した内容である事
・佐藤師団長と面会した薄井参謀は約束違反について追求され反論できなかった事
これを当事者達へのインタビューで戦史室は明らかにしている
737名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:01:44.35ID:sm7jX/J6738名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:04:28.10ID:zGJDfjh+739名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:05:33.71ID:viMU7EA6 >これを当事者達へのインタビューで戦史室は明らかにしている
「当事者達へのインタビュー」
こんな短い文書も読めないようじゃ、もはやチョロ爺は戦史叢書など読めないだろうな(哀)
「当事者達へのインタビュー」
こんな短い文書も読めないようじゃ、もはやチョロ爺は戦史叢書など読めないだろうな(哀)
740名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:07:15.54ID:n8zs9bce741名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:11:11.18ID:+IOjqwH3742名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:12:28.57ID:zGJDfjh+ >>741
本人の証言だな 根拠は戦史叢書インパール作戦 .Q.E.D.
本人の証言だな 根拠は戦史叢書インパール作戦 .Q.E.D.
744名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:13:42.68ID:+IOjqwH3745名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:16:45.87ID:+IOjqwH3 >>742
ではこっちでも調べる
ではこっちでも調べる
747名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:18:11.28ID:zGJDfjh+ アホは置いて置いて実際に15軍が31師団に行った補給についても戦史叢書はしっかり調べている
・4月下旬に服部中佐がジープ補給を行なって山砲弾500発それと酒とタバコを補給
・5/24に高田少将が師団司令部に到着して陣中見舞い品を少々
これが31師団がコヒマで受けた補給の全てで食料の補給は一切行われなかったと記録されている
・4月下旬に服部中佐がジープ補給を行なって山砲弾500発それと酒とタバコを補給
・5/24に高田少将が師団司令部に到着して陣中見舞い品を少々
これが31師団がコヒマで受けた補給の全てで食料の補給は一切行われなかったと記録されている
748名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:18:56.86ID:zGJDfjh+ >>745
何を調べるんだよww こんな事も知らないでインパール作戦を語ろうとかあり得んわ
何を調べるんだよww こんな事も知らないでインパール作戦を語ろうとかあり得んわ
749名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:20:08.63ID:+IOjqwH3 団子より米の方がウマいのはわかるが
そういう選択をしてる時点で、やる気がない証拠
時間との戦いの電撃的な作戦なのに
米を待って数日も消費するとは、普通考えられんわな
そういう選択をしてる時点で、やる気がない証拠
時間との戦いの電撃的な作戦なのに
米を待って数日も消費するとは、普通考えられんわな
750名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:21:02.64ID:zGJDfjh+751名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:21:11.74ID:+IOjqwH3752名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:22:34.81ID:zGJDfjh+ >>751
戦史叢書インパール作戦に久野村15軍参謀長回相談と明記 Q.E.D.
戦史叢書インパール作戦に久野村15軍参謀長回相談と明記 Q.E.D.
753名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:23:10.68ID:+IOjqwH3 >>750
33師団の話をしてるんだが?
33師団の話をしてるんだが?
754名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:23:53.77ID:+IOjqwH3755名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:24:04.24ID:viMU7EA6756名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:25:32.57ID:+IOjqwH3757名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:27:57.81ID:+IOjqwH3758名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:30:05.37ID:zGJDfjh+ >>756
始めから言ってる通り軍と師団の間では日々10トン 4/25迄に250トンの補給をする約束をしていた
この件については軍関係者も師団関係者で異議を言っている者はいない
根拠は戦史叢書インパール作戦 Q.E.D.
始めから言ってる通り軍と師団の間では日々10トン 4/25迄に250トンの補給をする約束をしていた
この件については軍関係者も師団関係者で異議を言っている者はいない
根拠は戦史叢書インパール作戦 Q.E.D.
759名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:31:01.80ID:zGJDfjh+ >>757
その会談の話を知らないのなら、今まで言ってた事は全て嘘だったって事だな
その会談の話を知らないのなら、今まで言ってた事は全て嘘だったって事だな
760名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:31:42.18ID:+IOjqwH3761名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:33:36.10ID:zGJDfjh+ >>760
牟田口が前線まで出て来なかったからだろ 当然久野村参謀長が軍司令官に報告して履行すべき案件だ 出来ないのなら先に師団に報告するべきだね
牟田口が前線まで出て来なかったからだろ 当然久野村参謀長が軍司令官に報告して履行すべき案件だ 出来ないのなら先に師団に報告するべきだね
762名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:34:49.51ID:+IOjqwH3763名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:35:28.46ID:zGJDfjh+764名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:36:45.23ID:+IOjqwH3765名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:36:53.94ID:zGJDfjh+766名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:37:55.61ID:zGJDfjh+767名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:46:50.36ID:zGJDfjh+ アホは沈黙したのでインパール作戦に興味を持った皆様は是非に戦史叢書インパール作戦と戦史叢書イラワジ会戦を読んでほしい 主要関係者の多くからインタビューを取ってまとめられたこれらの巻は戦史叢書の他の巻と比較しても相当に面白い
768名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:47:56.01ID:tQMH4LFW >戦史叢書はみんな死んでから出された本
>なんとでも嘘書ける
負け惜しみもここまで来ると、信仰レベルですな(憐)
>なんとでも嘘書ける
負け惜しみもここまで来ると、信仰レベルですな(憐)
769名無し三等兵
2022/05/23(月) 23:50:11.79ID:tQMH4LFW >戦史叢書インパール作戦と戦史叢書イラワジ会戦を読んでほしい
今ならゼロ円!
というか、前からフリーだし。
それでも読まない(読めない)チョロ爺、あわれ。
今ならゼロ円!
というか、前からフリーだし。
それでも読まない(読めない)チョロ爺、あわれ。
770名無し三等兵
2022/05/24(火) 07:47:22.93ID:akyJrXJU >>757
攻勢初期に薄井兵站主任参謀が久野村と
まだサカンに有った師団司令部に来たときにそこの師団長が話をしたんだよ。
軍司令部に佐藤が殴り込んだ訳ではないのでムッチーがその場にいなくても不思議じゃない。
久野村が同席してたのは約束不履行の癖に兵力抽出とか抜かしに来たときじゃないですかね?
攻勢初期に薄井兵站主任参謀が久野村と
まだサカンに有った師団司令部に来たときにそこの師団長が話をしたんだよ。
軍司令部に佐藤が殴り込んだ訳ではないのでムッチーがその場にいなくても不思議じゃない。
久野村が同席してたのは約束不履行の癖に兵力抽出とか抜かしに来たときじゃないですかね?
771名無し三等兵
2022/05/24(火) 08:11:23.81ID:C0yNOZYZ 高木の戦記風官能小説愛読者の皆様おはようございます。
朝ごはんにはオートミール食べてよい1日を過ごしましょう
朝ごはんにはオートミール食べてよい1日を過ごしましょう
772名無し三等兵
2022/05/24(火) 08:49:28.69ID:akyJrXJU773名無し三等兵
2022/05/24(火) 10:04:09.39ID:akyJrXJU 兵站主任参謀と参謀長が対面で約束して口約束だからどーでもいいってんなら、
芸者が居る位に後方から届いた電報なんか鼻紙同然であろうw
15軍は4月中に補給も統制も崩壊したのだから、ムッチーは速やかに失敗を報告して河辺に教えを請うべきだったのだ。
(4月17日には川辺は失敗時の対策を立案するよう作戦参謀主任に命じてるんだよな…ヤバいとは理解してたのにムッチーが強情張ったせいで…)
芸者が居る位に後方から届いた電報なんか鼻紙同然であろうw
15軍は4月中に補給も統制も崩壊したのだから、ムッチーは速やかに失敗を報告して河辺に教えを請うべきだったのだ。
(4月17日には川辺は失敗時の対策を立案するよう作戦参謀主任に命じてるんだよな…ヤバいとは理解してたのにムッチーが強情張ったせいで…)
774名無し三等兵
2022/05/24(火) 10:31:23.09ID:XB6fG+k0 シコリアン土足の負け犬の遠吠えじゃ牟田口の名誉にまた泥を塗るだけさw
775名無し三等兵
2022/05/24(火) 12:15:55.43ID:jcpVAIQD 「改めて自分で調べる!」そうなので、刮目して待ちましょう(笑)
776名無し三等兵
2022/05/24(火) 20:21:10.68ID:Czwu4qnS 今まで何一つ調べてなかった奴が何を調べるんだって話
777名無し三等兵
2022/05/24(火) 20:27:05.90ID:X4KFy4Xq そもそも「調べる」のが精々バカコピペの元ネタ探してくる以上のものじゃないしなw
778名無し三等兵
2022/05/24(火) 21:42:35.54ID:cPmKcb1W 久野村と薄井が補給を約束した話だが
戦史叢書に書いてあるだけで、だれの手記にも
そんな話は出てこない。
肝心なのは牟田口がそれを知ってるかどうかだが
多分聞いてないだろ。
そんな話は全く出て来てない
いずれにしても15軍が正式に確約したという証拠がない
佐藤師団長も15軍に対し、5月末までそんな催促をしてないし
戦後の回想録でも、約束違反だとか批判をしていない。
佐藤は5月一杯で補給が切れ、この先補給が来ないなら撤退すると
補給の問題を言い出したのは5月末
それまでは佐藤自身も、それほど物資の不足を問題にはしていない。
佐藤師団は2カ月半の間、補給は問題になってない
問題になったのは5月以降の話し
したがってこれは牟田口の責任ではない
牟田口が構想した期間では、重大な物資不足は起きていないのだから
15軍の兵站計画に大きな問題なかったと言うこと
戦史叢書に書いてあるだけで、だれの手記にも
そんな話は出てこない。
肝心なのは牟田口がそれを知ってるかどうかだが
多分聞いてないだろ。
そんな話は全く出て来てない
いずれにしても15軍が正式に確約したという証拠がない
佐藤師団長も15軍に対し、5月末までそんな催促をしてないし
戦後の回想録でも、約束違反だとか批判をしていない。
佐藤は5月一杯で補給が切れ、この先補給が来ないなら撤退すると
補給の問題を言い出したのは5月末
それまでは佐藤自身も、それほど物資の不足を問題にはしていない。
佐藤師団は2カ月半の間、補給は問題になってない
問題になったのは5月以降の話し
したがってこれは牟田口の責任ではない
牟田口が構想した期間では、重大な物資不足は起きていないのだから
15軍の兵站計画に大きな問題なかったと言うこと
779名無し三等兵
2022/05/24(火) 21:44:35.77ID:QWbWyAE5 戦史叢書に出ているなら土足のコンビニ本レベルの知識では太刀打ちできないというだけだww
戦史叢書くらい読んで来い間抜け法螺吹き能無し屑土足にしてuaaw
司令官が責任を負わない屑だからお前も屑理論振り回しているだけだw
戦史叢書くらい読んで来い間抜け法螺吹き能無し屑土足にしてuaaw
司令官が責任を負わない屑だからお前も屑理論振り回しているだけだw
780名無し三等兵
2022/05/24(火) 21:46:51.27ID:cPmKcb1W それから重大なのは
4月17日に佐藤が1個連隊のインパール攻撃命令を受けて了承しながら
それを実行しなかった点。
行けない理由は特にない
これは完全な命令違反で弁護の余地はない
これがある以上、佐藤は牟田口にもんく言う資格はない
4月17日に佐藤が1個連隊のインパール攻撃命令を受けて了承しながら
それを実行しなかった点。
行けない理由は特にない
これは完全な命令違反で弁護の余地はない
これがある以上、佐藤は牟田口にもんく言う資格はない
781名無し三等兵
2022/05/24(火) 21:55:13.37ID:cPmKcb1W あたかも牟田口の補給計画がずさんだったから
佐藤師団が物資不足で窮地に陥ったと
一般的には思われている
しかし事実は全然違う
インチキ作家、エセ評論家にだまされてはいけない
2カ月半の間、重大な物資不足は起きてはいない
物資が破綻したのは、想定を超えてあまりにも作戦を
長引かせたことが問題。
それで物資が尽きたが、あたりまえだわな
これは牟田口の責任ではない
佐藤師団が物資不足で窮地に陥ったと
一般的には思われている
しかし事実は全然違う
インチキ作家、エセ評論家にだまされてはいけない
2カ月半の間、重大な物資不足は起きてはいない
物資が破綻したのは、想定を超えてあまりにも作戦を
長引かせたことが問題。
それで物資が尽きたが、あたりまえだわな
これは牟田口の責任ではない
782名無し三等兵
2022/05/24(火) 22:18:46.75ID:Uv0D+RLv >>ID:cPmKcb1W
お前、嘘をつくな。戦史叢書を読んでいないだろう。
お前、嘘をつくな。戦史叢書を読んでいないだろう。
783名無し三等兵
2022/05/24(火) 22:20:52.92ID:ywpyXQo1 全て牟田口が悪いんだよ間抜け能無し法螺吹き土足w
飛行師団の航空支援が欲しけりゃ南方軍へ河辺経由で事前の侵攻計画を
提示した上で実際の行動との齟齬を解消する為に航空師団の参謀を15軍に
借りてくるところから始めなければならない。
なお、完全に別の指揮系統に居る参謀だから、15軍配下の師団参謀に
恫喝したような行為は通用しないがなw
アッサム侵攻を実現させたいなら大本営と参謀本部まで行って特務を貸してもらう
交渉からだ。
尤も1942年の段階で日本の攻勢限界を見切って対英協力に全振りしている
国民会議派が翻意する訳が無いがw
ウィンゲート・チンドウィンの殲滅で欠編成になっている15軍配下師団の
再編成なぞ本来は牟田口が率先してやらなければならない事だ。
これ全くやってないのが牟田口w
「調べてみる」などと戯言言ってフリーで公開されているものすら読めないのが屑土足w
飛行師団の航空支援が欲しけりゃ南方軍へ河辺経由で事前の侵攻計画を
提示した上で実際の行動との齟齬を解消する為に航空師団の参謀を15軍に
借りてくるところから始めなければならない。
なお、完全に別の指揮系統に居る参謀だから、15軍配下の師団参謀に
恫喝したような行為は通用しないがなw
アッサム侵攻を実現させたいなら大本営と参謀本部まで行って特務を貸してもらう
交渉からだ。
尤も1942年の段階で日本の攻勢限界を見切って対英協力に全振りしている
国民会議派が翻意する訳が無いがw
ウィンゲート・チンドウィンの殲滅で欠編成になっている15軍配下師団の
再編成なぞ本来は牟田口が率先してやらなければならない事だ。
これ全くやってないのが牟田口w
「調べてみる」などと戯言言ってフリーで公開されているものすら読めないのが屑土足w
784名無し三等兵
2022/05/24(火) 22:37:02.14ID:4/2LxQQs 土足は珍説披露してまで構って貰いたいの見え見えで草
リアルで相手してもらえるように性格とか矯正するの勧めるでw
リアルで相手してもらえるように性格とか矯正するの勧めるでw
785名無し三等兵
2022/05/25(水) 05:23:00.96ID:horrDsuV 補給が来ないせいで餓死した、白骨街道って手記ならごろごろ転がってるんだが、
それで餓死者を出したことは認めるんか?
>>781
ムッチーが「もう無理」と正直に言えば方面軍は4月中には撤退作戦を立案してる。
河辺が4月17日にそれをやれって命令してるって事は
「それ以前の戦闘で既にダメぽだった」って事です。
(戦史叢書では4月上旬の戦いを挙げて膠着状態認定)
佐藤が供出拒否を決定したのも同日ですね。つまり、ムッチーの上下が両方とも当作戦は手仕舞いすべきと認識しちゃった訳だ。
作戦開始後一か月も過ぎればもはや奇襲効果は存在しない、雨季は近づく、前に進めば貧弱な補給線はまだまだ引き延ばされる。
今(4月中旬)よりマシになる理由なんかどこにもないのに天長節とか出鱈目抜かしてるのはもはや虚偽報告のレベル。
ムッチーが悪い。
それで餓死者を出したことは認めるんか?
>>781
ムッチーが「もう無理」と正直に言えば方面軍は4月中には撤退作戦を立案してる。
河辺が4月17日にそれをやれって命令してるって事は
「それ以前の戦闘で既にダメぽだった」って事です。
(戦史叢書では4月上旬の戦いを挙げて膠着状態認定)
佐藤が供出拒否を決定したのも同日ですね。つまり、ムッチーの上下が両方とも当作戦は手仕舞いすべきと認識しちゃった訳だ。
作戦開始後一か月も過ぎればもはや奇襲効果は存在しない、雨季は近づく、前に進めば貧弱な補給線はまだまだ引き延ばされる。
今(4月中旬)よりマシになる理由なんかどこにもないのに天長節とか出鱈目抜かしてるのはもはや虚偽報告のレベル。
ムッチーが悪い。
786名無し三等兵
2022/05/25(水) 05:54:32.01ID:horrDsuV >>778
5月になって約束を盾に催促をされて当時も反論せず、
反論に相当する手記も出てこないんだから約束は実在したって事だな。
催促の手段に撤退まで持ち出したのが5月ってだけである。
4月中に既に約束の不履行についてムカついてたのは昨日上げた513ページのとおりだよ。
>>780
90キロ(道路は整備されてるけどアップダウンはそれなりにある)を3日で来いっていわれりゃ、
そりゃトラックが無いと無理だな。
「そいつらを乗せるのに100台送って」>「そっちのトラックで送れ」
(ただでさえ、補給は現地調達とか抜かしてる訳でトラックが無いとそれさえ不可能になる)
その結果が「無理」だっただけである。
ムッチーが約束通りに米俵をコヒマに積んでれば送って貰えた話なんだよな…
5月になって約束を盾に催促をされて当時も反論せず、
反論に相当する手記も出てこないんだから約束は実在したって事だな。
催促の手段に撤退まで持ち出したのが5月ってだけである。
4月中に既に約束の不履行についてムカついてたのは昨日上げた513ページのとおりだよ。
>>780
90キロ(道路は整備されてるけどアップダウンはそれなりにある)を3日で来いっていわれりゃ、
そりゃトラックが無いと無理だな。
「そいつらを乗せるのに100台送って」>「そっちのトラックで送れ」
(ただでさえ、補給は現地調達とか抜かしてる訳でトラックが無いとそれさえ不可能になる)
その結果が「無理」だっただけである。
ムッチーが約束通りに米俵をコヒマに積んでれば送って貰えた話なんだよな…
787名無し三等兵
2022/05/25(水) 06:33:42.79ID:horrDsuV 土足だかが抵抗すればするほど、インパール作戦の消費期限が短くなる点について:
前は「顔色で察して」が歴史的愚将と並の愚将との境目だと思ってたんだがなぁ。(6月)
今やインパール作戦の消費期限はせいぜい4月末…賞味期限(名将)で言うなら4月上旬というところまでw
まぁ本人も「奇襲だ」と言ってるので消費期限一か月と言うのは妥当なのだろう。
前は「顔色で察して」が歴史的愚将と並の愚将との境目だと思ってたんだがなぁ。(6月)
今やインパール作戦の消費期限はせいぜい4月末…賞味期限(名将)で言うなら4月上旬というところまでw
まぁ本人も「奇襲だ」と言ってるので消費期限一か月と言うのは妥当なのだろう。
788名無し三等兵
2022/05/25(水) 07:31:55.66ID:9bqxzDjf >>787
違うな。ムッチーが「後出しで」出した決定版では
3週間で駄目なら撤退(の命令か事前の権限付与)と言ってる…
賞味期限で言うなら3月中である。
うん。そんなもんを
例え約束が無くとも補給無しで放置されても5月一杯持たせた烈を責める
違うな。ムッチーが「後出しで」出した決定版では
3週間で駄目なら撤退(の命令か事前の権限付与)と言ってる…
賞味期限で言うなら3月中である。
うん。そんなもんを
例え約束が無くとも補給無しで放置されても5月一杯持たせた烈を責める
789名無し三等兵
2022/05/25(水) 07:36:28.48ID:WFvP5KvN >佐藤師団は2カ月半の間、補給は問題になってない
この一文だけで、戦史叢書を読んでいないことが丸分かりだ。
「改めて調べる」とか豪語したが、どうせ歯科医や元銀行員の著作を復読しただけだろう。
この一文だけで、戦史叢書を読んでいないことが丸分かりだ。
「改めて調べる」とか豪語したが、どうせ歯科医や元銀行員の著作を復読しただけだろう。
790名無し三等兵
2022/05/25(水) 08:00:35.96ID:9bqxzDjf 資格など、メイミョーやインダンギーなんかに引きこもってるムッチーには無い。
791名無し三等兵
2022/05/25(水) 08:06:22.09ID:KXnBES2N792名無し三等兵
2022/05/25(水) 09:50:49.21ID:rRHzJ/rm >>785
軍の記録で戦病死はあるが「餓死」と言う記録は無い。
戦史叢書にもそんなの無いだろ。
牟田口も河辺も、作戦失敗を認識したのは5月で
4月中なら勝機はある。
アーサーバーカーも4月にあと1個連隊が攻勢に加われば、英軍は負けていたと言っている。
15師団単独の攻撃で追い詰めているのだから、4月中に柳田の師団と佐藤の師団が
それに加われば勝てる。
そもそもコヒマに3個連隊も貼り付いてるのがおかしいし無駄。
宮崎の58連隊は徒歩でコヒマまで行ってるのだから、車が無しでもインパールにも行ける。
期日には間に合わなくても、行かないよりは行く方がよい、というか軍命なのだから行くべき
軍の記録で戦病死はあるが「餓死」と言う記録は無い。
戦史叢書にもそんなの無いだろ。
牟田口も河辺も、作戦失敗を認識したのは5月で
4月中なら勝機はある。
アーサーバーカーも4月にあと1個連隊が攻勢に加われば、英軍は負けていたと言っている。
15師団単独の攻撃で追い詰めているのだから、4月中に柳田の師団と佐藤の師団が
それに加われば勝てる。
そもそもコヒマに3個連隊も貼り付いてるのがおかしいし無駄。
宮崎の58連隊は徒歩でコヒマまで行ってるのだから、車が無しでもインパールにも行ける。
期日には間に合わなくても、行かないよりは行く方がよい、というか軍命なのだから行くべき
793名無し三等兵
2022/05/25(水) 09:56:55.30ID:rRHzJ/rm それから宮崎はディマプール攻勢のために
かなりの車両を確保し準備している。
それを使えたはず。
しかし佐藤はそれを15軍には隠している
「そんなこと知られたら攻撃しろと言ってくる」と思ったので言わなかったと
佐藤自身が手記でそう書いている
かなりの車両を確保し準備している。
それを使えたはず。
しかし佐藤はそれを15軍には隠している
「そんなこと知られたら攻撃しろと言ってくる」と思ったので言わなかったと
佐藤自身が手記でそう書いている
794名無し三等兵
2022/05/25(水) 10:29:15.57ID:KXnBES2N795名無し三等兵
2022/05/25(水) 11:22:52.78ID:WFvP5KvN >アーサーバーカーも4月にあと1個連隊が攻勢に加われば、英軍は負けていたと
リップサービスを真に受ける阿呆は、牟田口本人だけで十分だ。
百歩譲って攻略したとしても、兵站がなくて早々にジエンドだ。
リップサービスを真に受ける阿呆は、牟田口本人だけで十分だ。
百歩譲って攻略したとしても、兵站がなくて早々にジエンドだ。
796名無し三等兵
2022/05/25(水) 11:31:14.98ID:T4EJjG7a ×4月にあと1個連隊が攻勢に加われば
〇4月にあと(英軍と同水準の補給を受ける)1個連隊が攻勢に加われば
こんなの常識だろ。
〇4月にあと(英軍と同水準の補給を受ける)1個連隊が攻勢に加われば
こんなの常識だろ。
797名無し三等兵
2022/05/25(水) 11:52:31.09ID:KXnBES2N 英側が言う4月の戦いは天王山になった3833高地の戦いの事を指すがムッチーが宮崎兵団の転用を言い出した4/17には日本側の敗北で終わっていて既に時遅しだ それに3833高地から勝利に繋げる為には飛行場を制圧する砲兵の存在が不可欠だ なので英士官のコメントは当然英装備の一個連隊が装備している砲兵がついている事が前提になる
しかし15師団も宮崎兵団も砲兵戦力をほぼ持ってないの兵隊が小銃だけを抱えておっとり刀でついてもインパールが空輸で補給されるのを眺める事しか出来ず陥落などしない 何より3833高地で日本軍が敗れたのは中戦車を撃破する兵器を持っていなかっただから、更に山奥を進撃した宮崎兵団も当然持っていない
なので戦史叢書インパール作戦は宮崎兵団の転出問題を扱った後に、同時期に行われていた秦参謀次長の南方軍出張の顛末と早くも作戦中止論が幹部の中で議論されていた事情を記述している訳だね
しかし15師団も宮崎兵団も砲兵戦力をほぼ持ってないの兵隊が小銃だけを抱えておっとり刀でついてもインパールが空輸で補給されるのを眺める事しか出来ず陥落などしない 何より3833高地で日本軍が敗れたのは中戦車を撃破する兵器を持っていなかっただから、更に山奥を進撃した宮崎兵団も当然持っていない
なので戦史叢書インパール作戦は宮崎兵団の転出問題を扱った後に、同時期に行われていた秦参謀次長の南方軍出張の顛末と早くも作戦中止論が幹部の中で議論されていた事情を記述している訳だね
798名無し三等兵
2022/05/25(水) 12:04:32.43ID:rRHzJ/rm799名無し三等兵
2022/05/25(水) 12:16:04.29ID:KXnBES2N >>798
その頃のムッチーは何をトチ狂ったか31師団にディマプール攻撃を命令して方面軍から命令取り消しが出る顛末で軍の作戦指導を大混乱させてたな
その頃のムッチーは何をトチ狂ったか31師団にディマプール攻撃を命令して方面軍から命令取り消しが出る顛末で軍の作戦指導を大混乱させてたな
800名無し三等兵
2022/05/25(水) 12:19:49.91ID:4se20g69 無いだろw
何故なら前年にウィンゲート・チンディットを殲滅した際に損耗してその後
補充してないんだから。
しかもその際指揮を執っていたのは誰あろう牟田口本人だw
間抜け能無し法螺吹き屑土足じゃないんだから、「自軍の損害」を牟田口が掌握していない、
と言ったら、土足は「牟田口は自軍の編成も掌握していない愚物」と言っているのと同等だがw
何故なら前年にウィンゲート・チンディットを殲滅した際に損耗してその後
補充してないんだから。
しかもその際指揮を執っていたのは誰あろう牟田口本人だw
間抜け能無し法螺吹き屑土足じゃないんだから、「自軍の損害」を牟田口が掌握していない、
と言ったら、土足は「牟田口は自軍の編成も掌握していない愚物」と言っているのと同等だがw
801名無し三等兵
2022/05/25(水) 12:33:53.17ID:KXnBES2N >>800
戦訓で言うとムッチーは55師団がシンゼイワ盆地で英軍を包囲したのに砲兵力がなくて逆に撃退された戦いから全く学んでいない 日本ニュースに日本軍側から撮影した盆地の英軍の映画があるが、ここから勝てなかったのかとちょっと驚く映像だ
戦訓で言うとムッチーは55師団がシンゼイワ盆地で英軍を包囲したのに砲兵力がなくて逆に撃退された戦いから全く学んでいない 日本ニュースに日本軍側から撮影した盆地の英軍の映画があるが、ここから勝てなかったのかとちょっと驚く映像だ
802名無し三等兵
2022/05/25(水) 12:42:38.86ID:rRHzJ/rm >>801
第二次アキャブ作戦は、インパールの防衛を弱くさせる目的の陽動作戦
日本の1個師団が、敵3個師団を引き付けたので大成功
英軍のインパールの防衛力が減じている
敵をせん滅する目的の作戦ではない
第二次アキャブ作戦は、インパールの防衛を弱くさせる目的の陽動作戦
日本の1個師団が、敵3個師団を引き付けたので大成功
英軍のインパールの防衛力が減じている
敵をせん滅する目的の作戦ではない
803名無し三等兵
2022/05/25(水) 12:52:56.76ID:KXnBES2N >>802
ハ号作戦の目的はインパール作戦牽制のためにマユ山系東側の第7インド師団を包囲撃滅する事だ
2/1に師団より発せられた師団命令に明記されている
また嘘っぱちだったな お前は一つも正しい事を言わないから全部嘘って分かりやすいよ
ハ号作戦の目的はインパール作戦牽制のためにマユ山系東側の第7インド師団を包囲撃滅する事だ
2/1に師団より発せられた師団命令に明記されている
また嘘っぱちだったな お前は一つも正しい事を言わないから全部嘘って分かりやすいよ
804名無し三等兵
2022/05/25(水) 12:57:19.78ID:KXnBES2N 因みに命令書を読むとマユ山系東方で第7インド師団を包囲して撃滅、その後マユ山系西方で第5師団を包囲して撃滅とハ号作戦の意図とムッチー信者の嘘が明確だ
ムッチー信者の言う事が嘘のなのはいつもの話なので調べるまでも無いけどw
ムッチー信者の言う事が嘘のなのはいつもの話なので調べるまでも無いけどw
805名無し三等兵
2022/05/25(水) 13:36:17.59ID:rRHzJ/rm >>804
命令書と実際の意図が違う事はよくある
もちろん日本軍が第7インド師団をせん滅するにこしたことは無いが
あくまでもこの作戦は、敵を引き寄せる陽動作戦
本来の目的は達成させている。
英印軍はその救援のために3個師団ぐらいつぎ込んでしまい
インパールの防衛が手薄になった
このおかげで柳田師団は難なくインパールの防衛ラインを突破できている
命令書と実際の意図が違う事はよくある
もちろん日本軍が第7インド師団をせん滅するにこしたことは無いが
あくまでもこの作戦は、敵を引き寄せる陽動作戦
本来の目的は達成させている。
英印軍はその救援のために3個師団ぐらいつぎ込んでしまい
インパールの防衛が手薄になった
このおかげで柳田師団は難なくインパールの防衛ラインを突破できている
806名無し三等兵
2022/05/25(水) 13:41:39.05ID:dkrLVnzy >>805
横からだが、そういう話ではない。
「牟田口が火力不足の戦訓を学習していない」って話だろ?
チョロ爺は本当に読解力がなくて滑稽だね。
この分だと、林千勝や大田嘉弘の本もろくに理解していないんだろうな。
横からだが、そういう話ではない。
「牟田口が火力不足の戦訓を学習していない」って話だろ?
チョロ爺は本当に読解力がなくて滑稽だね。
この分だと、林千勝や大田嘉弘の本もろくに理解していないんだろうな。
807名無し三等兵
2022/05/25(水) 13:52:34.62ID:KXnBES2N808名無し三等兵
2022/05/25(水) 13:56:21.42ID:KXnBES2N >>806
この牟田信は理解力が全くない上に嘘しかつかないよね
敵の戦車と航空補給を阻止する為には火力が必要なのだが山を徒歩で越える作戦ではそれを持っていけない
だから囲んでも負けると言う単純な話なんだわ
この牟田信は理解力が全くない上に嘘しかつかないよね
敵の戦車と航空補給を阻止する為には火力が必要なのだが山を徒歩で越える作戦ではそれを持っていけない
だから囲んでも負けると言う単純な話なんだわ
809名無し三等兵
2022/05/25(水) 14:06:06.84ID:rRHzJ/rm >>806
火力不足の前に、敵が救援のため3個師団ぐらい投入してきたから
撃退できなくてあたりまえで、なるべく引き寄せて引けばいいだけ
シンゼイワのような強固な防衛陣地に対する攻撃は困難だから
だからこそ、インパール作戦はそれを迂回した浸透戦術で
敵に陣地構築の時間の猶予を与えない、奇襲による短期決戦になっている
火力不足の前に、敵が救援のため3個師団ぐらい投入してきたから
撃退できなくてあたりまえで、なるべく引き寄せて引けばいいだけ
シンゼイワのような強固な防衛陣地に対する攻撃は困難だから
だからこそ、インパール作戦はそれを迂回した浸透戦術で
敵に陣地構築の時間の猶予を与えない、奇襲による短期決戦になっている
810名無し三等兵
2022/05/25(水) 14:12:36.14ID:kYzWKotb811名無し三等兵
2022/05/25(水) 14:15:07.03ID:rRHzJ/rm 敵は当然、ある程度の陣地を作って待ち構えている
日本軍はそれを迂回して背後に出て対峙する
こうなると敵の陣地は無意味になり
新たに逆方向の陣地構築が必要だが、その時間を与えず
混乱の中一気に敵をせん滅させる
これが迂回戦術である
これを多方面から繰り返し突破するのが浸透戦術
火力や補給よりも、むしろそれらをあえて軽くして
機動力が命の時間との戦い
日本軍はそれを迂回して背後に出て対峙する
こうなると敵の陣地は無意味になり
新たに逆方向の陣地構築が必要だが、その時間を与えず
混乱の中一気に敵をせん滅させる
これが迂回戦術である
これを多方面から繰り返し突破するのが浸透戦術
火力や補給よりも、むしろそれらをあえて軽くして
機動力が命の時間との戦い
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