牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか?2

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1名無し三等兵
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2022/05/12(木) 00:23:24.77ID:x8B0DYeL
インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか?

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか?

・失敗の本質は何なのか?

真実を徹底検証する。
712名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:33:08.51ID:sm7jX/J6
>>707
だから大田はそんなに唱えてない

一般には見れないスリム中将の書籍の翻訳文など
超貴重な資料を数多く示してくれた
713名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:33:51.63ID:zGJDfjh+
烈への補給の約束があった事も軍が約束を破って全く補給しなかった事も戦史叢書インパール作戦に明記されている
714名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:34:12.04ID:EoNNkyGR
ID:q1xQx/bv

今日の屑土足uaa
NG指定して相手にしてはいけない
715名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:34:36.00ID:sm7jX/J6
>>711
そんな約束とやらは正式なものでは無い

ただの個人的な話しだろ
軍として正式なものでは無い
716名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:36:06.30ID:zGJDfjh+
>>712
当然ながらスリム中将の書籍は防衛庁戦史室で収集しており、戦史叢書インパール作戦でも引用されている 他のイギリス政府が発行した戦史と一緒にな
717名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:37:19.48ID:sm7jX/J6
>>716
佐藤をバカだから殺すなと書いた部分は無いだろ?
718名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:37:43.75ID:zGJDfjh+
>>715
参謀長と兵站主任参謀が確認している 防衛庁戦史室は佐藤師団長と久野村参謀長の双方にインタビューしており事実である事を確認して記載している
2022/05/23(月) 22:38:19.80ID:n8zs9bce
>>704
勲章には格と受賞理由があるわけだが。

公務等に長年にわたり従事し、成績を挙げた方
(の下から数えたほうが早い奴)
まぁ医師会の理事とかやってたから、クレクレしてれば普通に貰える勲章…

旭日章ってのが有って何か功績上げた人向けなので、こっちだったらまさかあの駄文で?っと焦ったところである。
2022/05/23(月) 22:38:41.96ID:vSi+iXRj
バカで法螺吹きの上に能無しで英語が読めない屑土足が英語原文を読めないのは
屑土足が怠惰で無能で向上心に欠けるからw

大田センセ自体英語は専門外だろうしなw
(世代的にはドイツ語の時代だろう)
721名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:40:06.26ID:sm7jX/J6
>>718
軍の正式な資料ではない
そんな個人的な話しは、軍の約束でも何でもない
722名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:43:20.63ID:zGJDfjh+
>>721
個人的な訳が無い 軍参謀長と師団長の約束だからな 
これについて戦史叢書インパール作戦は撤退後の久野村と佐藤が二人だけで行った会談の模様を二人の証言から再現しており、補給を行う事が軍と師団の約束であり履行できなった事を参謀長は認めている
723名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:44:26.34ID:n8zs9bce
>>710
>>702シンゲルって何時の話だっけ?
その頃に小麦団子がどうとか言う話は捏造で良いんだな?
もし本当なら笹原達にさえ補給が届いてなかった事になる。
(米が有ったら米を食って小麦粉は非常食扱いで担げばいいのだ)
2022/05/23(月) 22:44:50.87ID:tQMH4LFW
ちょっと話がズレて悪いのですが、

>ただの個人的な話しだろ
>軍として正式なものでは無い
組織なんかより、個人の信義に基づく約束の方が重いと思うがなあ・・・

まあ、スレ違いだからこれ以上は言わない。
725名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:45:19.55ID:sm7jX/J6
>>719
防衛大臣感謝状も
もらってますがなにか?
726名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:47:47.37ID:zGJDfjh+
>>724
軍兵站参謀が補給量を提示して軍参謀長が認めた数字なのだから個人的な約束の訳が無い 軍隊の話なんだぞ それが個人的ならムッチーのインパール攻撃せよとの督戦も個人的な話で済んでしまう
727名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:48:45.27ID:zGJDfjh+
>>725
そりゃあ歯医者の団体から献金してたご褒美だよ
2022/05/23(月) 22:50:06.43ID:tQMH4LFW
>>726
いや、それは承知の上で。
一般的な社会生活に照らしても、組織との約束<個人との約束じゃないの?っていう話。

スレの流れを混乱させたことは申し訳ない。
729名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:50:55.77ID:sm7jX/J6
>>723
三浦後方参謀は、シンゲルで小麦粉を確保したから
追撃は緊急を要するので、食料はこれでお願いしたいと頼んだが
作間連隊長が、だめだ、米を食いたいと拒否した
柳田師団長も同意し、米が届くのを待とうとなった。

それで米の到着を待ったが、数日貴重な時間を失った。
2022/05/23(月) 22:53:48.82ID:n8zs9bce
>>728
本人の信用が乗っかってるのは公用でも私用でも約束って同じだと思うの。
公用の約束の場合それに上乗せが付くから重くなるんじゃない?
731名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:53:53.66ID:zGJDfjh+
>>728
一般的な約束じゃなくて軍隊の作戦に関わる約束なんだからその履行の可否は作戦の成否と部下の命に関わる
ここには個人の約束だから上だの下だのって概念は無いんだよ ましてや軍参謀長が隷下師団長に対して行った約束だからな
2022/05/23(月) 22:56:07.61ID:n8zs9bce
>>729
つまり(たまたま小麦粉拾えたけど)その直前まで糧食が尽きてた訳だ。
何月何日だっけ?小麦粉拾ったの。
733名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:56:19.95ID:sm7jX/J6
>>730
その話が事実かどうか
牟田口や他の参謀に確認する必要があるが
何もないじゃないか。
だからそんな約束話とやらは信用できない

そもそも31師団に補給は無理
ジープしか行けないから
2022/05/23(月) 22:56:29.22ID:tQMH4LFW
>>731
ごもっとも。
初めに「スレ違い」と書いた通り、地方人の間の一般論であり、ロマンに過ぎない。
735名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:58:21.91ID:sm7jX/J6
>>732
三浦参謀は米の到着が遅れたことは認めているが
ちゃんと補給は来ている
736名無し三等兵
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2022/05/23(月) 22:58:45.93ID:zGJDfjh+
31師団への補給の約束については戦史叢書インパール作戦にて綿密に記述してある 何故ならばこれこそが烈と軍司令部との対立の焦点だからだ
・薄井兵站参謀と久野村参謀長が31師団司令部に約束した内容である事
・佐藤師団長と面会した薄井参謀は約束違反について追求され反論できなかった事
これを当事者達へのインタビューで戦史室は明らかにしている
737名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:01:44.35ID:sm7jX/J6
>>736
そもそも、だれがそう言ってるんだ?

戦史叢書は証言者不明の内容の話が多すぎる
だから嘘や間違い、曲解が多々ある。
738名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:04:28.10ID:zGJDfjh+
>>737
佐藤31師団長と久野村15軍参謀長の当事者2人だよ

お前のクソみたいな妄言なぞ要らんわ
2022/05/23(月) 23:05:33.71ID:viMU7EA6
>これを当事者達へのインタビューで戦史室は明らかにしている
「当事者達へのインタビュー」
こんな短い文書も読めないようじゃ、もはやチョロ爺は戦史叢書など読めないだろうな(哀)
740名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:07:15.54ID:n8zs9bce
>>735
つまり、シンゲルから先は下手すると牛さんと同じ速度で歩かないと弾も飯も届かないゾーンってわけだ。

そりゃぁ統制前進とかになるわなー
741名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:11:11.18ID:+IOjqwH3
>>738
本人の証言じゃないだろ

だれかが、そういう約束したと言ってるだけだろ
だれが言ってるのか不明で、裏取りもやってない
742名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:12:28.57ID:zGJDfjh+
>>741
本人の証言だな 根拠は戦史叢書インパール作戦 .Q.E.D.
2022/05/23(月) 23:13:27.37ID:viMU7EA6
>>741
恥の上塗り、馬鹿丸出しwww
744名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:13:42.68ID:+IOjqwH3
>>740
軍から物資は届いているが
師団がそれをまめに取りに行ってないということ
師団側の責任だろ
745名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:16:45.87ID:+IOjqwH3
>>742
ではこっちでも調べる
2022/05/23(月) 23:17:11.51ID:n8zs9bce
>>744
うん、じゃあ取りに戻るわ(佐藤)

で良いんだなw
747名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:18:11.28ID:zGJDfjh+
アホは置いて置いて実際に15軍が31師団に行った補給についても戦史叢書はしっかり調べている
・4月下旬に服部中佐がジープ補給を行なって山砲弾500発それと酒とタバコを補給
・5/24に高田少将が師団司令部に到着して陣中見舞い品を少々

これが31師団がコヒマで受けた補給の全てで食料の補給は一切行われなかったと記録されている
748名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:18:56.86ID:zGJDfjh+
>>745
何を調べるんだよww こんな事も知らないでインパール作戦を語ろうとかあり得んわ
749名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:20:08.63ID:+IOjqwH3
団子より米の方がウマいのはわかるが
そういう選択をしてる時点で、やる気がない証拠

時間との戦いの電撃的な作戦なのに
米を待って数日も消費するとは、普通考えられんわな
750名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:21:02.64ID:zGJDfjh+
>>744

747に書いたが山砲弾500発の他には軍は補給しなかった事が戦史叢書インパール作戦に明記 Q.E.D.
751名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:21:11.74ID:+IOjqwH3
>>748
では久野村本人の証言だと
それを示す証拠はあるのか?
752名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:22:34.81ID:zGJDfjh+
>>751
戦史叢書インパール作戦に久野村15軍参謀長回相談と明記 Q.E.D.
753名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:23:10.68ID:+IOjqwH3
>>750
33師団の話をしてるんだが?
754名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:23:53.77ID:+IOjqwH3
>>747
それは正規の補給ではなく
ただの陣中見舞い
2022/05/23(月) 23:24:04.24ID:viMU7EA6
>>751
なにが「では」だよw
今の今までしらなかくせに上から目線とは笑わせるww
疑う理由をお前が示せwww
756名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:25:32.57ID:+IOjqwH3
>>747
だから言ってるだろ

31師団には、作戦終了まで補給は無い
作戦終了後に、インパールから食料を届ける

初めからこの予定
757名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:27:57.81ID:+IOjqwH3
>>755
そんな話があったな
久野村が行ったが、佐藤は会おうとしなかったとか
外で待たされたとか

改めて調べ直す
758名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:30:05.37ID:zGJDfjh+
>>756
始めから言ってる通り軍と師団の間では日々10トン 4/25迄に250トンの補給をする約束をしていた
この件については軍関係者も師団関係者で異議を言っている者はいない
根拠は戦史叢書インパール作戦 Q.E.D.
759名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:31:01.80ID:zGJDfjh+
>>757
その会談の話を知らないのなら、今まで言ってた事は全て嘘だったって事だな
760名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:31:42.18ID:+IOjqwH3
>>758
なんでそんな重要な話を、牟田口に聞かないんだ?
牟田口は聞いてないと言うかもしれないじゃないか
761名無し三等兵
垢版 |
2022/05/23(月) 23:33:36.10ID:zGJDfjh+
>>760
牟田口が前線まで出て来なかったからだろ 当然久野村参謀長が軍司令官に報告して履行すべき案件だ 出来ないのなら先に師団に報告するべきだね
762名無し三等兵
垢版 |
2022/05/23(月) 23:34:49.51ID:+IOjqwH3
>>758
>この件については軍関係者も師団関係者で異議を言っている者はいない

みんな死んでるじゃないかw
みんな死んだ後に出てきた話だろ
763名無し三等兵
垢版 |
2022/05/23(月) 23:35:28.46ID:zGJDfjh+
>>754
元々の補給計画についても戦史叢書インパール作戦に明記されている ジープで強行輸送するとね
その結果、この2回しか実施しなかったんだ
764名無し三等兵
垢版 |
2022/05/23(月) 23:36:45.23ID:+IOjqwH3
>>763
戦史叢書はみんな死んでから出された本

なんとでも嘘書ける
765名無し三等兵
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2022/05/23(月) 23:36:53.94ID:zGJDfjh+
>>762
戦史室は1955年から活動を始めておりインパール作戦の存命な主要関係者にはインタビューしている
出典は全て戦史叢書インパール作戦に明記 Q.E.D.
766名無し三等兵
垢版 |
2022/05/23(月) 23:37:55.61ID:zGJDfjh+
>>764
お前が言ってるのが全部嘘
公刊戦史の戦史叢書インパール作戦が根拠 Q.E.D.
767名無し三等兵
垢版 |
2022/05/23(月) 23:46:50.36ID:zGJDfjh+
アホは沈黙したのでインパール作戦に興味を持った皆様は是非に戦史叢書インパール作戦と戦史叢書イラワジ会戦を読んでほしい 主要関係者の多くからインタビューを取ってまとめられたこれらの巻は戦史叢書の他の巻と比較しても相当に面白い
2022/05/23(月) 23:47:56.01ID:tQMH4LFW
>戦史叢書はみんな死んでから出された本
>なんとでも嘘書ける
負け惜しみもここまで来ると、信仰レベルですな(憐)
2022/05/23(月) 23:50:11.79ID:tQMH4LFW
>戦史叢書インパール作戦と戦史叢書イラワジ会戦を読んでほしい
今ならゼロ円!
というか、前からフリーだし。
それでも読まない(読めない)チョロ爺、あわれ。
770名無し三等兵
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2022/05/24(火) 07:47:22.93ID:akyJrXJU
>>757
攻勢初期に薄井兵站主任参謀が久野村と
まだサカンに有った師団司令部に来たときにそこの師団長が話をしたんだよ。
軍司令部に佐藤が殴り込んだ訳ではないのでムッチーがその場にいなくても不思議じゃない。


久野村が同席してたのは約束不履行の癖に兵力抽出とか抜かしに来たときじゃないですかね?
2022/05/24(火) 08:11:23.81ID:C0yNOZYZ
高木の戦記風官能小説愛読者の皆様おはようございます。
朝ごはんにはオートミール食べてよい1日を過ごしましょう
772名無し三等兵
垢版 |
2022/05/24(火) 08:49:28.69ID:akyJrXJU
>>770
下二行誤記

戦史叢書インパール作戦三篇二章513ページの内容な。
何でインパールへの兵力抽出をお断りしたのかについて話として出てくるエピソード。
773名無し三等兵
垢版 |
2022/05/24(火) 10:04:09.39ID:akyJrXJU
兵站主任参謀と参謀長が対面で約束して口約束だからどーでもいいってんなら、
芸者が居る位に後方から届いた電報なんか鼻紙同然であろうw

15軍は4月中に補給も統制も崩壊したのだから、ムッチーは速やかに失敗を報告して河辺に教えを請うべきだったのだ。
(4月17日には川辺は失敗時の対策を立案するよう作戦参謀主任に命じてるんだよな…ヤバいとは理解してたのにムッチーが強情張ったせいで…)
2022/05/24(火) 10:31:23.09ID:XB6fG+k0
シコリアン土足の負け犬の遠吠えじゃ牟田口の名誉にまた泥を塗るだけさw
2022/05/24(火) 12:15:55.43ID:jcpVAIQD
「改めて自分で調べる!」そうなので、刮目して待ちましょう(笑)
776名無し三等兵
垢版 |
2022/05/24(火) 20:21:10.68ID:Czwu4qnS
今まで何一つ調べてなかった奴が何を調べるんだって話
2022/05/24(火) 20:27:05.90ID:X4KFy4Xq
そもそも「調べる」のが精々バカコピペの元ネタ探してくる以上のものじゃないしなw
778名無し三等兵
垢版 |
2022/05/24(火) 21:42:35.54ID:cPmKcb1W
久野村と薄井が補給を約束した話だが
戦史叢書に書いてあるだけで、だれの手記にも
そんな話は出てこない。

肝心なのは牟田口がそれを知ってるかどうかだが
多分聞いてないだろ。
そんな話は全く出て来てない
いずれにしても15軍が正式に確約したという証拠がない

佐藤師団長も15軍に対し、5月末までそんな催促をしてないし
戦後の回想録でも、約束違反だとか批判をしていない。
佐藤は5月一杯で補給が切れ、この先補給が来ないなら撤退すると
補給の問題を言い出したのは5月末
それまでは佐藤自身も、それほど物資の不足を問題にはしていない。

佐藤師団は2カ月半の間、補給は問題になってない
問題になったのは5月以降の話し

したがってこれは牟田口の責任ではない
牟田口が構想した期間では、重大な物資不足は起きていないのだから
15軍の兵站計画に大きな問題なかったと言うこと
2022/05/24(火) 21:44:35.77ID:QWbWyAE5
戦史叢書に出ているなら土足のコンビニ本レベルの知識では太刀打ちできないというだけだww

戦史叢書くらい読んで来い間抜け法螺吹き能無し屑土足にしてuaaw
司令官が責任を負わない屑だからお前も屑理論振り回しているだけだw
780名無し三等兵
垢版 |
2022/05/24(火) 21:46:51.27ID:cPmKcb1W
それから重大なのは
4月17日に佐藤が1個連隊のインパール攻撃命令を受けて了承しながら
それを実行しなかった点。
行けない理由は特にない
これは完全な命令違反で弁護の余地はない

これがある以上、佐藤は牟田口にもんく言う資格はない
781名無し三等兵
垢版 |
2022/05/24(火) 21:55:13.37ID:cPmKcb1W
あたかも牟田口の補給計画がずさんだったから
佐藤師団が物資不足で窮地に陥ったと
一般的には思われている

しかし事実は全然違う
インチキ作家、エセ評論家にだまされてはいけない
2カ月半の間、重大な物資不足は起きてはいない

物資が破綻したのは、想定を超えてあまりにも作戦を
長引かせたことが問題。
それで物資が尽きたが、あたりまえだわな
これは牟田口の責任ではない
2022/05/24(火) 22:18:46.75ID:Uv0D+RLv
>>ID:cPmKcb1W
お前、嘘をつくな。戦史叢書を読んでいないだろう。
2022/05/24(火) 22:20:52.92ID:ywpyXQo1
全て牟田口が悪いんだよ間抜け能無し法螺吹き土足w

飛行師団の航空支援が欲しけりゃ南方軍へ河辺経由で事前の侵攻計画を
提示した上で実際の行動との齟齬を解消する為に航空師団の参謀を15軍に
借りてくるところから始めなければならない。
なお、完全に別の指揮系統に居る参謀だから、15軍配下の師団参謀に
恫喝したような行為は通用しないがなw

アッサム侵攻を実現させたいなら大本営と参謀本部まで行って特務を貸してもらう
交渉からだ。
尤も1942年の段階で日本の攻勢限界を見切って対英協力に全振りしている
国民会議派が翻意する訳が無いがw

ウィンゲート・チンドウィンの殲滅で欠編成になっている15軍配下師団の
再編成なぞ本来は牟田口が率先してやらなければならない事だ。

これ全くやってないのが牟田口w
「調べてみる」などと戯言言ってフリーで公開されているものすら読めないのが屑土足w
2022/05/24(火) 22:37:02.14ID:4/2LxQQs
土足は珍説披露してまで構って貰いたいの見え見えで草
リアルで相手してもらえるように性格とか矯正するの勧めるでw
2022/05/25(水) 05:23:00.96ID:horrDsuV
補給が来ないせいで餓死した、白骨街道って手記ならごろごろ転がってるんだが、
それで餓死者を出したことは認めるんか?

>>781
ムッチーが「もう無理」と正直に言えば方面軍は4月中には撤退作戦を立案してる。
河辺が4月17日にそれをやれって命令してるって事は
「それ以前の戦闘で既にダメぽだった」って事です。
(戦史叢書では4月上旬の戦いを挙げて膠着状態認定)
佐藤が供出拒否を決定したのも同日ですね。つまり、ムッチーの上下が両方とも当作戦は手仕舞いすべきと認識しちゃった訳だ。

作戦開始後一か月も過ぎればもはや奇襲効果は存在しない、雨季は近づく、前に進めば貧弱な補給線はまだまだ引き延ばされる。
今(4月中旬)よりマシになる理由なんかどこにもないのに天長節とか出鱈目抜かしてるのはもはや虚偽報告のレベル。
ムッチーが悪い。
786名無し三等兵
垢版 |
2022/05/25(水) 05:54:32.01ID:horrDsuV
>>778
5月になって約束を盾に催促をされて当時も反論せず、
反論に相当する手記も出てこないんだから約束は実在したって事だな。

催促の手段に撤退まで持ち出したのが5月ってだけである。
4月中に既に約束の不履行についてムカついてたのは昨日上げた513ページのとおりだよ。

>>780
90キロ(道路は整備されてるけどアップダウンはそれなりにある)を3日で来いっていわれりゃ、
そりゃトラックが無いと無理だな。
「そいつらを乗せるのに100台送って」>「そっちのトラックで送れ」
(ただでさえ、補給は現地調達とか抜かしてる訳でトラックが無いとそれさえ不可能になる)

その結果が「無理」だっただけである。
ムッチーが約束通りに米俵をコヒマに積んでれば送って貰えた話なんだよな…
787名無し三等兵
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2022/05/25(水) 06:33:42.79ID:horrDsuV
土足だかが抵抗すればするほど、インパール作戦の消費期限が短くなる点について:
前は「顔色で察して」が歴史的愚将と並の愚将との境目だと思ってたんだがなぁ。(6月)
今やインパール作戦の消費期限はせいぜい4月末…賞味期限(名将)で言うなら4月上旬というところまでw 

まぁ本人も「奇襲だ」と言ってるので消費期限一か月と言うのは妥当なのだろう。
788名無し三等兵
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2022/05/25(水) 07:31:55.66ID:9bqxzDjf
>>787
違うな。ムッチーが「後出しで」出した決定版では
3週間で駄目なら撤退(の命令か事前の権限付与)と言ってる…
賞味期限で言うなら3月中である。

うん。そんなもんを
例え約束が無くとも補給無しで放置されても5月一杯持たせた烈を責める
2022/05/25(水) 07:36:28.48ID:WFvP5KvN
>佐藤師団は2カ月半の間、補給は問題になってない
この一文だけで、戦史叢書を読んでいないことが丸分かりだ。
「改めて調べる」とか豪語したが、どうせ歯科医や元銀行員の著作を復読しただけだろう。
790名無し三等兵
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2022/05/25(水) 08:00:35.96ID:9bqxzDjf
資格など、メイミョーやインダンギーなんかに引きこもってるムッチーには無い。
791名無し三等兵
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2022/05/25(水) 08:06:22.09ID:KXnBES2N
>>778

こりゃあお話にならないな こいつが言っている事が全て嘘っぱちであると明確に証明された

根拠は防衛庁刊行の戦史叢書インパール作戦
792名無し三等兵
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2022/05/25(水) 09:50:49.21ID:rRHzJ/rm
>>785
軍の記録で戦病死はあるが「餓死」と言う記録は無い。
戦史叢書にもそんなの無いだろ。

牟田口も河辺も、作戦失敗を認識したのは5月で
4月中なら勝機はある。
アーサーバーカーも4月にあと1個連隊が攻勢に加われば、英軍は負けていたと言っている。
15師団単独の攻撃で追い詰めているのだから、4月中に柳田の師団と佐藤の師団が
それに加われば勝てる。

そもそもコヒマに3個連隊も貼り付いてるのがおかしいし無駄。
宮崎の58連隊は徒歩でコヒマまで行ってるのだから、車が無しでもインパールにも行ける。
期日には間に合わなくても、行かないよりは行く方がよい、というか軍命なのだから行くべき
793名無し三等兵
垢版 |
2022/05/25(水) 09:56:55.30ID:rRHzJ/rm
それから宮崎はディマプール攻勢のために
かなりの車両を確保し準備している。
それを使えたはず。

しかし佐藤はそれを15軍には隠している
「そんなこと知られたら攻撃しろと言ってくる」と思ったので言わなかったと
佐藤自身が手記でそう書いている
794名無し三等兵
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2022/05/25(水) 10:29:15.57ID:KXnBES2N
>>792
戦史叢書イラワジ会戦に餓死ついての記述がある

また嘘っぱちだったな
2022/05/25(水) 11:22:52.78ID:WFvP5KvN
>アーサーバーカーも4月にあと1個連隊が攻勢に加われば、英軍は負けていたと
リップサービスを真に受ける阿呆は、牟田口本人だけで十分だ。
百歩譲って攻略したとしても、兵站がなくて早々にジエンドだ。
2022/05/25(水) 11:31:14.98ID:T4EJjG7a
×4月にあと1個連隊が攻勢に加われば
〇4月にあと(英軍と同水準の補給を受ける)1個連隊が攻勢に加われば
こんなの常識だろ。
797名無し三等兵
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2022/05/25(水) 11:52:31.09ID:KXnBES2N
英側が言う4月の戦いは天王山になった3833高地の戦いの事を指すがムッチーが宮崎兵団の転用を言い出した4/17には日本側の敗北で終わっていて既に時遅しだ それに3833高地から勝利に繋げる為には飛行場を制圧する砲兵の存在が不可欠だ なので英士官のコメントは当然英装備の一個連隊が装備している砲兵がついている事が前提になる
しかし15師団も宮崎兵団も砲兵戦力をほぼ持ってないの兵隊が小銃だけを抱えておっとり刀でついてもインパールが空輸で補給されるのを眺める事しか出来ず陥落などしない 何より3833高地で日本軍が敗れたのは中戦車を撃破する兵器を持っていなかっただから、更に山奥を進撃した宮崎兵団も当然持っていない

なので戦史叢書インパール作戦は宮崎兵団の転出問題を扱った後に、同時期に行われていた秦参謀次長の南方軍出張の顛末と早くも作戦中止論が幹部の中で議論されていた事情を記述している訳だね
798名無し三等兵
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2022/05/25(水) 12:04:32.43ID:rRHzJ/rm
>>797
宮崎の兵団だけではなく、柳田の33師団の1個連隊も突入する
こっちはもっと早く、3月中に突入可能で火力もある。
799名無し三等兵
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2022/05/25(水) 12:16:04.29ID:KXnBES2N
>>798
その頃のムッチーは何をトチ狂ったか31師団にディマプール攻撃を命令して方面軍から命令取り消しが出る顛末で軍の作戦指導を大混乱させてたな
2022/05/25(水) 12:19:49.91ID:4se20g69
無いだろw

何故なら前年にウィンゲート・チンディットを殲滅した際に損耗してその後
補充してないんだから。
しかもその際指揮を執っていたのは誰あろう牟田口本人だw

間抜け能無し法螺吹き屑土足じゃないんだから、「自軍の損害」を牟田口が掌握していない、
と言ったら、土足は「牟田口は自軍の編成も掌握していない愚物」と言っているのと同等だがw
801名無し三等兵
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2022/05/25(水) 12:33:53.17ID:KXnBES2N
>>800
戦訓で言うとムッチーは55師団がシンゼイワ盆地で英軍を包囲したのに砲兵力がなくて逆に撃退された戦いから全く学んでいない 日本ニュースに日本軍側から撮影した盆地の英軍の映画があるが、ここから勝てなかったのかとちょっと驚く映像だ
802名無し三等兵
垢版 |
2022/05/25(水) 12:42:38.86ID:rRHzJ/rm
>>801
第二次アキャブ作戦は、インパールの防衛を弱くさせる目的の陽動作戦

日本の1個師団が、敵3個師団を引き付けたので大成功
英軍のインパールの防衛力が減じている
敵をせん滅する目的の作戦ではない
803名無し三等兵
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2022/05/25(水) 12:52:56.76ID:KXnBES2N
>>802
ハ号作戦の目的はインパール作戦牽制のためにマユ山系東側の第7インド師団を包囲撃滅する事だ
2/1に師団より発せられた師団命令に明記されている

また嘘っぱちだったな お前は一つも正しい事を言わないから全部嘘って分かりやすいよ
804名無し三等兵
垢版 |
2022/05/25(水) 12:57:19.78ID:KXnBES2N
因みに命令書を読むとマユ山系東方で第7インド師団を包囲して撃滅、その後マユ山系西方で第5師団を包囲して撃滅とハ号作戦の意図とムッチー信者の嘘が明確だ 
ムッチー信者の言う事が嘘のなのはいつもの話なので調べるまでも無いけどw
805名無し三等兵
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2022/05/25(水) 13:36:17.59ID:rRHzJ/rm
>>804
命令書と実際の意図が違う事はよくある

もちろん日本軍が第7インド師団をせん滅するにこしたことは無いが
あくまでもこの作戦は、敵を引き寄せる陽動作戦
本来の目的は達成させている。

英印軍はその救援のために3個師団ぐらいつぎ込んでしまい
インパールの防衛が手薄になった
このおかげで柳田師団は難なくインパールの防衛ラインを突破できている
2022/05/25(水) 13:41:39.05ID:dkrLVnzy
>>805
横からだが、そういう話ではない。
「牟田口が火力不足の戦訓を学習していない」って話だろ?

チョロ爺は本当に読解力がなくて滑稽だね。
この分だと、林千勝や大田嘉弘の本もろくに理解していないんだろうな。
807名無し三等兵
垢版 |
2022/05/25(水) 13:52:34.62ID:KXnBES2N
>>805
何一つ根拠のないお窓妄想で草

28軍指令官と55師団長の意図は証言が残っていて命令書と同じだよ
808名無し三等兵
垢版 |
2022/05/25(水) 13:56:21.42ID:KXnBES2N
>>806
この牟田信は理解力が全くない上に嘘しかつかないよね

敵の戦車と航空補給を阻止する為には火力が必要なのだが山を徒歩で越える作戦ではそれを持っていけない
だから囲んでも負けると言う単純な話なんだわ
809名無し三等兵
垢版 |
2022/05/25(水) 14:06:06.84ID:rRHzJ/rm
>>806
火力不足の前に、敵が救援のため3個師団ぐらい投入してきたから
撃退できなくてあたりまえで、なるべく引き寄せて引けばいいだけ

シンゼイワのような強固な防衛陣地に対する攻撃は困難だから
だからこそ、インパール作戦はそれを迂回した浸透戦術で
敵に陣地構築の時間の猶予を与えない、奇襲による短期決戦になっている
810名無し三等兵
垢版 |
2022/05/25(水) 14:12:36.14ID:kYzWKotb
>>809
また嘘っぱちで草 シンゼイワ盆地は第7インド師団が逃げ込んだ場所で防備を固めてなどいない

また嘘ついてるよ たまにで良いから本当の事を言えないのかねww
811名無し三等兵
垢版 |
2022/05/25(水) 14:15:07.03ID:rRHzJ/rm
敵は当然、ある程度の陣地を作って待ち構えている

日本軍はそれを迂回して背後に出て対峙する
こうなると敵の陣地は無意味になり
新たに逆方向の陣地構築が必要だが、その時間を与えず
混乱の中一気に敵をせん滅させる

これが迂回戦術である
これを多方面から繰り返し突破するのが浸透戦術
火力や補給よりも、むしろそれらをあえて軽くして
機動力が命の時間との戦い
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