攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c754-KEdX) · 2022/05/12(木) 14:55:52.82

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646831941/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM22-wAgi) · 2022/05/12(木) 17:47:26.48

ＣＩＷＳ機関砲とは現在自衛艦隊主力にはほぼ搭載されている射撃管制レーダーが一体化した火器で標的航空機を自動追尾し攻撃を続け、撃墜後も更に新目標探知して攻撃続行す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-PvPk) · 2022/05/12(木) 18:25:09.38

CIWSは全段打ち尽くすと砲身冷却のため何分間か使用できないだろう。
アパッチは30mm機関砲を全段打ち尽くすと冷却のため10～15分使用禁止だ。
こういった火器を使うときいつでも目標を撃ち落とすことができるまで使用できると思っている奴は映画、漫画の見すぎだな。
歩兵が持っているminimなども弾を連続で言っていると砲身が赤熱して変形してくるので連続使用はできないよ。
ある程度撃って赤熱した砲身を冷やしてまた打つ。
これの繰り返しだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-HGg5) · 2022/05/12(木) 18:49:12.49

ガトリング砲のメリットの一つは過熱し難い事なのに単砲身の例を挙げる無能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-PvPk) · 2022/05/12(木) 19:09:00.00

>>4
CIWS全弾を打ち尽くしてすぐに代わりのとぐろを巻いている弾薬を装填できると思っている奴こそアホだ。
火薬の爆発で弾丸を発射するから赤熱している砲身が打ち尽くしたら手で触れるほど冷えていると思っているのか。
色は黒くなってもとても手で触れるものじゃないぞ。
CIWSでなく艦船のメララ方砲などは海水で冷やしながら砲弾を打っている。
つまり砲身を強制水冷で砲弾を打つわけだ。
火薬で発射するから赤熱するのは物理の法則だからしかたがない。
６砲身で発射する砲身が１つとして次の弾が装填される時間を考えても空気の自然で冷える温度は知れているだろう。
弾丸発射、少し冷えてまた発射。
全段打ち尽くしたら人が近づけないくらいチリチリになっているぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/13(金) 14:26:10.40

バルカンとガトリングの違いが理解できてない小坊みたいなレベルで喧嘩しないでいただきたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-PvPk) · 2022/05/13(金) 14:55:11.04

>>6
ガトリング砲、バルカン砲はアメリカのガトリングが発明したのでガトリング砲。
そして航空用ガトリング砲M61がギリシャ神話に登場する火の神にちなんでバルカンと名付けられる。
結局は同じものなんだよ。

　https://trafficnews.jp/post/94755

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/13(金) 15:13:54.98

マジで区別がついてないとは思わなかった…
ガトリングはカテゴリの名前でバルカンはM61の製品名だからな？

TVゲームは全部ファミコンのオカンかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-PvPk) · 2022/05/13(金) 15:19:29.81

>>8
ガトリングがカテゴリーの名前とは。
おもしろいな。

　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%A0%B2

お前こそゲームで知ったんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/13(金) 15:53:04.68

>より広義にはそれと同様の連射構造を機関砲（機関銃）の総称として、「ガトリング砲（Gatling gun）」という呼称が用いられている。

引用はよく読もうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff0-dSIa) · 2022/05/13(金) 15:53:25.01

「複数の銃身を外部動力で回転させながら給弾・装填・発射・排莢のサイクルを繰り返して連続的に発射する」タイプの砲の総称という意味でカテゴリーと言うのはあながち間違ってないかと w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/13(金) 15:58:55.28

この分だと「CIWS」と「Phlanx CIWS」の区別がついてないって言うツッコミの意図にも気付いてなさそうだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-Ghu9) · 2022/05/14(土) 20:52:56.18

334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2cce-yvGd [210.133.217.60]) sage 2022/05/14(土) 20:34:49.26 ID:jniUm15M0
ロシア軍戦車上空に忍び寄る重量級ドローン
https://pbs.twimg.com/media/FStwnqJWQAExkvC?format=png&name=large
https://twitter.com/RALee85/status/1525437004850335744
いつもの対戦車手榴弾投下動画、こんなやつでやってるんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:18:32.20

攻撃ヘリはドローンの登場によって完全にその座を譲ったな
もうあんな高いだけの紙装甲の的を飛ばさなくて良くなったんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:20:29.67

ただ攻撃ヘリの戦果やコスパでの完全上位互換になったドローンのせいで唯一無二の存在である戦車がボロボロにされている
代替兵器の無い戦車を今後どうやって強化して行くかが課題か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 16:30:33.82

ドローン信者ってみんなドローンがタダでいくらでも湧いてくると思ってるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/15(日) 16:32:04.49

>>15
戦車も無人戦車になれば無人機同士の戦いになるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:37:37.95

>>16
攻撃ヘリと比べたら湧いてくるさ
安いしパイロットの損耗も少ないし訓練も早い
攻撃ヘリは高過ぎだし数の限りがあるパイロット付きは駄目だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 16:40:20.22

攻撃ヘリが即死するようなとこにドローン持ち込んでもやっぱり即死するんだよねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:45:15.99

攻撃ヘリは大きくて音がうるさくて速度が遅いので直ぐに見つかるけどドローンを見つけるのは困難だから落とさるとは限らない
そして落とされても被害は小さい
ヘリのパイロットは死んだり負傷したらその戦争中は終わり
ドローンのパイロットはドローンが撃墜されても生存してるし訓練もヘリと比べて比較的簡単だからドローンを補充すればまた直ぐに戦線へ復帰する

これが現実だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:47:11.79

パイロットの生存率が高く補充もしやすいドローンと生存率が低く死んだらそれっきり補充も難しい攻撃ヘリパイロット

攻撃ヘリも高過ぎだし比較にならないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 16:47:47.22

軍の防空が肉眼で行われてると思ってるバカ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:52:54.19

>>22
何処の妄想の世界の話？
ウクライナで起こっている現実の世界ではそんな装置を全ての部隊に配置するのも不可能で見つけるのはとても困難
多くの対空レーダーにも映らず音も静かで接近にも気付けない
そんな中で多大な戦果を上げた
落とされるドローンも多いけど攻撃ヘリよりもかなり安いしパイロットも無事
戦果やコスパ、継戦能力だけを見れば攻撃ヘリの完全上位互換だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 17:19:21.68

NATOの電子戦機がレーダーの配置全部教えてくれるからなぁ

だからNATOから見えない東部があんな感じなわけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-kfZy) · 2022/05/15(日) 17:23:35.70

ドローンを撃墜するならドローンを狙うよりオペレーターを狙うほうが効果的だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 17:24:12.00

ウ軍も本当にタフな仕事は有人機でやってる事実

https://twitter.com/elintnews/status/1509751440079736832?s=21&t=zsgAVdtiJW9UMJgoovz0Tw

無人機じゃこれはできないね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/15(日) 17:26:15.08

>>25
オペレーターはアメリカ国内の基地にいるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d32d-8Tow) · 2022/05/15(日) 19:12:30.66

いい加減「ドローンが攻撃ヘリを駆逐するスレ」とでも変えたら？www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/15(日) 19:32:41.71

広義の意味でいうとドローンも攻撃ヘリというかヘリの範疇の一部に入るだろうから変えなくてもいいかもしれないね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 20:07:20.34

正確には有人攻撃ヘリが無人攻撃ヘリに駆逐されるスレだろう
無人化によってあらゆる大きさと種類の攻撃ヘリが誕生した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-EaTJ) · 2022/05/15(日) 20:24:27.83

戦車砲でヘリを砲撃するのはそれほど難しくなさそうだがあんまり話を聞かないな
各国戦車のFCSにそういう機能は実装済み？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 20:44:32.22

>>31
実際技術的には難しくないので対応してるぞ
エイブラムスなんか榴弾にVT信管付いてるからね

ただ当たることと撃てることは別なのでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/15(日) 21:30:43.91

当たることと撃てることが別という事はドローンを撃墜できるかもしれないしできないかもしれないという事だな。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx6f-sQSR) · 2022/05/15(日) 22:21:52.08

>>31
120mm戦車砲弾は弾数が少ないので本来の目的に使わないともったいないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-kfZy) · 2022/05/15(日) 22:38:29.98

ショボい対戦車ドローンなんて見通し範囲内からしか管制できないんじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/15(日) 22:40:09.53

そんな戦車砲を使わなくても対ドローン用の迎撃用ドローを作りそれに小型の気化爆弾を搭載して攻撃型ドローンがかなりの機数できたらそれに突っ込んで自爆させ
その衝撃波で攻撃用ドローンを吹っ飛ばすというのはどうかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1c-Zezg) · 2022/05/15(日) 22:49:56.33

ドローンのサイズにもよるが、小型ドローン相手ならキャニスター弾でも撃った方が良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/15(日) 23:09:07.91

それでもいいんだがキャニスター弾だと中心から遠くなるほど弾丸の隙間が広くなりそこにいるドローンはすり抜けてしまう。
まあ時間差などで複数のキャニスター弾を連続して発車するのもいいかもしれない。
小型機化爆弾なら空気の衝撃波なので弾丸の隙間を通り抜けるという事はなくなるだろうな。
ただこちらも爆破中心部から遠くなるにしたがって威力は減少するから小型気化爆弾+キャニスター弾というのもいいかもしれないね。
中大型のドローンはキャニスター弾そして小型のドローンは小型機化爆弾という風にね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-EaTJ) · 2022/05/16(月) 00:11:01.10

ドローンが何を指してるか知らんが同軸機銃かIFVの重機関砲で良いよ
そんなもんの処理に戦車砲とかさすがにもったいなさ過ぎる

>>32
おｋ、やっぱりあるんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-CB0S) · 2022/05/16(月) 07:20:51.27

https://twitter.com/jpg2t785/status/1525945256012701696
ドローンから複数の爆弾を投下され大爆発を起こすロシア軍のT-72B3戦車。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/16(月) 11:50:17.23

ロシアの戦車大爆発で、戦車と搭乗員が損失。
そしてこの爆弾投下をしたドローンが仮に撃墜されたとしても人的損失はゼロ。
この差は大きいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/16(月) 15:56:43.59

このサイズのドローンじゃオペレーターも近づかなきゃならんから普通に殺されかねんがな

迅速な侵入、退避も考えたらヘリから対戦ミサイルを撃った方が遥かに安全だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/16(月) 16:13:16.85

>>42
俺たちは報道で発表される映像でああだこうだと言っているだけで実際に現場に行っていないのでなんとも言えないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-EaTJ) · 2022/05/16(月) 16:20:02.81

むしろ理論値以上のことは絶対に実戦では実行出来ない＝より敵に近付かなければならないし、退避は遅れる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-Ghu9) · 2022/05/16(月) 17:01:16.94

渡河中のロシア軍を全滅させたのは…ウクライナの「ウーバー技術」だった (中央日報　5/16)

ウクライナ軍がカーシェアリング会社ウーバーの顧客と車をつなぐ技術を使ってロシア軍の大軍を全滅させた。
英国の日刊紙「タイムズ」が14日（現地時間）に報じた。

報道によると、ウクライナ軍は今月8日に東部のシヴェルシキードネツ河を渡ろうとしたロシア軍に砲撃を加え、
戦車や装甲車など70台以上を破壊し、大隊クラスに相当する1000人以上の兵力を全滅させた。

今年2月末にロシア軍が侵攻を開始して以来、1日に1000人以上のロシア軍兵士が死亡するのは今回が初めてだ。
タイムズは「ウクライナ軍による今回の攻撃はドンバス地域掌握を目指すロシアの野望に大きな打撃を加えた」と報じた。

外信各社によると、今回の攻撃では「GPS Arta」と呼ばれるプログラムが決定的な役割を果たしたという。
このプログラムは距離測定器や偵察用ドローン、スマートフォン、GPS、NATOのレーダーなどから得られた情報を総動員し、
敵の位置を確認した上で周辺の野砲やミサイル、戦闘用ドローンなど各種の兵器の中で最も適切な攻撃手段を選択するものだ。

タイムズは「通常は軍が目標を識別し、攻撃を開始するまで20分ほどかかるが、GPS Artaを使えばこれが1－2分で十分だ」
「ターゲットさえ確認すれば、非常に迅速かつ効率的に集中砲撃を浴びせることができる」と説明した。
(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6c9bbe0b87b5eb9e6da06ded5aab460ce874c9f

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-EDhb) · 2022/05/16(月) 17:37:28.78

誤射も構わない安全軽視と万全のネット環境に依存した冗長性の軽視によってタイムラグを縮めてるだけだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/16(月) 17:45:44.08

>>46
タイムラグが短いというのも重要だろうな。
1～2分ならほぼその位置に敵はいつのだからね。
20分ならかなり遠くまで行っている可能性がある。
ともかく今度のウクライナ紛争では従来の常識では考えられなかった戦法が使われておりそれが効果的な戦果を上げているな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-EDhb) · 2022/05/16(月) 17:54:38.54

>>47
味方を吹っ飛ばそうが民間人を巻き込もうが構わんならその通りだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-Ghu9) · 2022/05/16(月) 18:41:11.23

ウクライナ軍のドローン作戦本部
https://
youtu.be/7jZpg87PVjw?t=135

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-rArM) · 2022/05/17(火) 18:12:40.37

『王様はロバ～はったり帝国の逆襲～』（おうさまはロバはったりていこくのぎゃくしゅう）はなにわ小吉による日本の漫画作品。通称『王ロバ』

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-mOD9) · 2022/05/17(火) 18:13:44.47

>>48
戦場ならその判断は許容される。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-VZA3) · 2022/05/18(水) 10:24:21.84

>>20
これについて補足
確かに高度100mくらいにあがられると視認はほぼ難しい
ただし音は聞こえる
直上から落とすようなドローンだと高度だいぶ下げないと当てれないからそこまで落とすと視認余裕

ついでに言うとドローン視認できなくても音がするだけで半径2キロ圏内に操縦手いるのバレるから、ドローン操縦手自身も実はかなりリスキー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-EaTJ) · 2022/05/18(水) 11:02:13.96

通信が傍受されるし今どきの戦場にレーダーがないとかあり得ないし
アイボールMk.1だけで戦ってる軍隊は存在しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-kfZy) · 2022/05/18(水) 11:05:53.25

ステルスブラックホークなら静かなんじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/18(水) 11:55:39.71

ドローンはローター径が小さいので発生する音はほとんど高周波音だな。
ヘリのようなドタバタいう低周波音はほとんどない。
高周波音なので近くでは大きく聞こえるが距離離れると減衰するから小さくなるよ。
OH-1のダクトファンのようなものだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbad-mOD9) · 2022/05/19(木) 01:15:20.66

ウクライナの戦訓としてドローンは視認発見が難しいし、
軍用車両や砲の猛烈な騒音下だとドローンの音は全く認識できない

そういうところがわかった時点でドローンが本格的にヤバイことにみんな気づいた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb23-Snkt) · 2022/05/19(木) 03:23:49.31

本体を叩けとかスタンド戦みたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/19(木) 04:55:07.48

制空権が欲しいなら根拠地をつぶせってのは昔から言われてることだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-rArM) · 2022/05/19(木) 10:54:14.92

言い訳するなよ

噛めよ、噛めだ、知ろう

お前が人生の泥棒かどうかだよ

産まれた時に決まった人生、曲げた泥棒かどうかなんだよ古事記

いし　しい　いしい

お前が曲げた証拠だらけだよ基地害

俺の高校3年間のクラスメイト
20歳ぐらいでミスに選ばれたんだよ

芸能人になる運命が本来は誰か、分かるよな？
自衛隊の馬鹿ならカラクリ分かるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-kfZy) · 2022/05/19(木) 11:24:51.62

海兵隊も戦車は止めて攻撃ヘリも減らすんだっけ?
人員も歩兵も砲兵も戦闘攻撃機も輸送ヘリも減らして長射程精密誘導兵器と無人システムと偵察能力を増やしていくみたい
ウクライナ問題が生じる前の方針だったけど戦車で市街地にぶっ込んだプーチンに比べると正しい選択だったようだね
海兵隊が戦車を使わなくても陸軍は使うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/19(木) 11:41:20.62

>>60
海兵隊は戦闘が一番厳しいからね。
海兵隊が切り込んで地域を制圧してから出ていくのが陸軍だから戦車も有効なんだろうな。
相手がどのような装備で向かって来るのかわからない状態で海兵隊は切り込むので長射程精密誘導兵器、無人システムが有効なんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-EaTJ) · 2022/05/19(木) 12:05:49.21

装甲なしでの攻撃とかちょっとお付き合いしたくないな
俺が当事者なら主力戦車を空輸できる小型ヘリつくる方をお願いする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-kfZy) · 2022/05/19(木) 12:47:16.44

主力戦車をヘリで輸送だとMI-26の倍以上の搭載量が必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/19(木) 16:27:15.84

海兵隊は斬り込み部隊をやめて遠くからちまちまミサイル撃つことにしたので

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-Ghu9) · 2022/05/19(木) 19:48:40.79

ウクライナが今、ロシア軍に対してやってる戦法だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/19(木) 19:49:45.63

戦車使ってるとこ映ると貧者っぽくないから映してないだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbad-mOD9) · 2022/05/20(金) 05:59:57.81

戦車や攻撃ヘリは確かに必要だけど今まで通り押し込むとほぼ大損害確定みたいな状態なの何とかしないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-kfZy) · 2022/05/20(金) 07:10:15.00

攻撃ヘリはドローンでいいかも
戦車はなくすわけにはいかないが無人化できんか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-EaTJ) · 2022/05/20(金) 09:24:34.04

突撃の前に様々な長距離火器で耕せば済むだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c2-kfZy) · 2022/05/20(金) 10:17:09.42

市街地に潜伏してる兵士は除去できんでしょう
事前絨毯爆撃も無理だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/20(金) 11:16:22.06

市街地に潜伏している兵士については手のひらに載るくらいのマイクロドローンが有効だな。
カメラがついていて人が潜んでいるような場所を捜索する。
そして見つけて人間に突っ込んで爆発。
空飛ぶ手りゅう弾みたいな物かな。
以前、ネットで見たことがあるよ。
また同じような発想で人を襲撃するマイクロドローンをつかった映画があったな。
あれが現実になると兵士もおちおちしていられないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/20(金) 11:19:55.18

>>70
燃料気化爆弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/20(金) 14:48:46.01

あんだけ非人道兵器として喧伝しちゃったら西側は使いにくくなるだろうなぁ
便利なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f0-8Tow) · 2022/05/20(金) 15:02:55.86

西側でサーモバリック使ってないのって、そのせい？
TOS-1はやり過ぎとは思うが、グレランクラスのサーモバリックは使いであるのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/20(金) 15:36:47.95

イラクじゃバカスカ使ってたぞ

けど焼夷弾のお仲間であるかの如く報道してしまった以上、今後はクラスター爆弾に並んで平和団体の目の敵にされるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871f-sZTl) · 2022/05/20(金) 18:51:56.61

本来クラスターとかは不発弾が問題なんだろ
気化爆弾の不発弾はそれほど問題にならなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/20(金) 19:07:39.11

そんな難しいこと考えてるわけないだろ
真空爆弾とか見当違いも甚だしい名前をつけちまって、化学兵器かなにかのように残虐性を誇張し続ける

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx6f-sQSR) · 2022/05/20(金) 22:25:46.56

>>76
ふう～さっきの爆弾は不発弾だったみたいだな。いっぷくするか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-q+ji) · 2022/05/25(水) 12:57:16.54

ウクライナ軍がロシア軍の標的を狙って外国製の「神風ドローン」を使用する映像を初めて公開した。
ウクライナ軍によると、神風ドローンは威力の強い爆弾を搭載し、ロシア軍の戦車に突っ込んで損害を与えることができる。

「カミカゼＵＡＶ（無人機）はウクライナのＳＯＦ（特殊部隊）がロシアの侵略者に対する戦争において継続的に実戦利用している」
「これは外国のパートナーの支援が、我々の兵士の訓練やプロ意識と相まって、前線でいかに良い結果を出しているかを物語る好例だ」。
ウクライナ軍はそう伝えた。

米国は４月に、神風ドローンと呼ばれる「スイッチブレード」１００台をウクライナ軍に供与していた。
スイッチブレードはポータブル式の小型ドローンで、弾頭を搭載でき、衝撃を受けると爆発する。
メーカーによると、最小モデルは６マイル（約９．７キロ）以内の距離にある目標に命中させることができる。

https://www.cnn.co.jp/world/35187932.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07c2-xdJx) · 2022/05/25(水) 13:01:23.80

ロシア陸軍の主力戦車って未だにT72?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab68-/fCn) · 2022/05/31(火) 09:26:42.04

>>15
戦車小隊に一両対空戦車を配備

中隊に五両

10式の車体に機関砲と近SAM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-Rebr) · 2022/06/06(月) 21:20:02.95

【解説】ウクライナは「攻撃ヘリの墓場」になるのか
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3408513?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/06(月) 22:53:03.19

むしろそんだけ落とされながらもまだ使われてるのが攻撃ヘリの代えの効かなさを示していると言えるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-3oMX) · 2022/06/06(月) 23:09:56.60

本来は安全を確保してから使う物だけど
どれだけ落とされてもロシアには変えるだけの余裕も代替兵器(ドローン)も無いとも言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab1-BxIv) · 2022/06/07(火) 11:54:50.53

80年代半ばから90年代通しての戦闘ヘリ万能論。そこから、湾岸/イラク戦争で使えないのがバレて
とうとう墓場かぁw

ブルーサンダーとかエアーウルフとか、劇中ではF-16あたりにも勝ってたのにな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/07(火) 12:04:26.79

>>85
映画やテレビの世界では大活躍でも現実の戦闘では厳しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79c2-2xyn) · 2022/06/07(火) 12:23:18.86

超音速ヘリって物理的に不可能ですかねね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/07(火) 14:47:40.48

自分が引用した記事はちゃんと最後まで読もうな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-79Bc) · 2022/06/07(火) 18:48:53.01

タイトルしか読めないゆとりマジでスゲーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797d-yiPH) · 2022/06/07(火) 20:06:38.42

攻撃ヘリがオワコンかどうかはともかく、
ドローンで代替可能かどうかもともかく、
とりあえず自衛隊のあのAH-1Sとかいうポンコツを早く何とかしろ
あんな骨董品の維持に割かれている予算と人員が勿体ないにも程があるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d67c-Apbd) · 2022/06/07(火) 21:09:18.48

AH-64FJの導入はよ！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/07(火) 22:21:01.53

最低限、コータム積めないと話に成らん
OH-1の武装化改造がベスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/07(火) 22:37:43.66

>>92
OH-1があの形なのはもともと武装化もターゲットになっていたんだろうな。
当時はRAH-66コマンチを無理やり買わされないようにカモフラージュであの中途半端な外観にしたんだろう。
コマンチもなくなったし陸自のAH-64Dもディスコン。
今がOH-1武装化のチャンスだろうな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/07(火) 23:44:48.30

ペイロード足りんの？

ヘルファイアミサイル1発45kg、ミリ波レーダーもそんな軽いもんじゃないだろ
長く使って区つもりなら無人機管制に向けた電子装備の強化もしなきゃならんし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/08(水) 00:32:37.81

>>94
技術ジャーナルに載ってた記事によると
ローター延長乃至は、5枚化が構想されてたらしい
勿論エンジン強化も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/08(水) 00:36:05.11

>>94
今のTS-1を使うんじゃなくてTS-2を使う予定だろうから大丈夫だろうな。
とにかく今のOH-1の機体にFCSを取りつけるのでなくエンジンからガラッと変わると思う。
以前イラストで出ていたOH-1の攻撃型に近くなると思うよ。
三菱にF-3開発、SUBARUはUH-2、川崎にOH-1改造武装ヘリになるかもしれないね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/08(水) 00:40:22.76

>>96
OH-1改なら、研究してたフラップローターとかも使われるのかなぁ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/08(水) 00:43:10.00

JAXAのホルニッセの研究とかも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/08(水) 00:45:54.07

ホルニッセじゃ無くてこっちだ
https://fanfun.jaxa.jp/jaxas/no087/03.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/08(水) 01:43:20.32

V-22で放り込んだ水機をどーやって支援すんだって問題もあるしなぁ
攻撃ヘリはもちろん、せめて重迫ぐらいは運べる輸送手段も欲しいところだ

まぁ自分は揚陸艦寄せて普通のヘリ使えばいいんじゃないのって意見だが
V-22もいらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-zjai) · 2022/06/08(水) 03:52:06.87

>>90
まぁな。AH1SもだけどAH64Dもまとめて廃止して、どうしてもAH残したいならAH1Zを30機ぐらいの方が効率いい。
でOH1も要らん。さっさとUH2増やしたりUAVに切り替える方が有意義だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 03:58:19.93

またUAV万能論だよ

スイッチブレードもバイラクタァルも見通し通信しかできないの知らんのかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/08(水) 04:42:29.32

>>101
AH-1Zもどうせコータム積めないから要らん
選択肢はOH-1の武装化(どのレベルかは兎も角)しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 04:44:41.98

そんぐらい改修すりゃええやん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/08(水) 05:17:01.04

>>105
アパッチのコータム搭載も許されてないのに？
無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 05:42:24.89

独自のデータリンクシステムを搭載して実験演習までやってるんだが
実際に装備として採用されたかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-KhgT) · 2022/06/08(水) 05:43:32.22

>>100
俺はその支援用アセットとして哨戒艦が使えるんじゃないかと思ってる
尤も、機動性に優れ広大なヘリ甲板と格納庫を有し、兵員輸送等様々な任務に対応可能なミッションベイを有するならば、という条件付きで
一言で言えば例のトリマラン線型+速度性能ってところ

ここからは少々野心的になるが
ミッションベイに兵員輸送モジュールに加え射撃管制システムも設置できれば、船の通信設備を介して対地ミサイル等々での火力支援プラットフォームにもなる
そのためには上の条件に加え、ランチャーを前部甲板などに適宜据え付けられるようにしておく必要がある（ミッションベイの射撃統制システムモジュールと連接するための設備が船の装備として予め必要になる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 07:18:42.87

「様々な任務に対応可能なミッションベイ」というお題目は訓練の問題を無視しているため非現実的、と例のトリマランはじめ先人が示してきただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-3oMX) · 2022/06/08(水) 07:23:02.91

社会主義と一緒だよな
理想は素晴らしいが現実は目も当てられないほどに酷いものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-3Png) · 2022/06/08(水) 10:36:59.16

>>106
あれは独自じゃない
アパッチから情報をお裾分けして貰ってるだけ

アパッチが主人で陸自は家来の閉鎖システム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 14:34:04.28

V-22派衛星通信システム積んだんだからAHがダメってことはないと思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8603-Hlkn) · 2022/06/08(水) 15:34:37.63

もうAH-6でいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797d-yiPH) · 2022/06/08(水) 18:43:21.27

仮にこの先攻撃ヘリっぽいものが欲しくなったら、UH-2にM21サブシステムでも
適宜に装着して、ワルキューレの騎行でも流しとけばいいんじゃねえかなぁ
やっぱドローンの時代だねとわかったら、元の輸送ヘリに戻ればいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 19:16:57.45

スイッチブレードもバイラクタルも見通し線上でしか通信できないし、衛星通信では遅延が致命的

索敵、攻撃、回避行動まで自動で可能でボイスコマンド操作が可能なドローンが完成しない限りドローンの時代は来ない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/08(水) 19:27:11.42

>>112
戦術データリンク同士を連接するのとはわけが違うんでね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-79Bc) · 2022/06/08(水) 19:31:20.15

＞ボイスコマンド操作
はぁ？
そのボイスコマンドはどうやって伝えるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/08(水) 19:36:29.88

>>114
ウクライナ紛争ではバイラクタル、スイッチブレードがロシアの車輌にたいして大活躍しているのだが。
ドローンは十分な成果を上げているよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 19:48:42.03

>>117
それと攻撃ヘリの完全な代替ができることは別の話だが

スイッチブレードもバイラクタルも万能の兵器ではなく、ロシアだけでなくウクライナも未だ少なからぬ犠牲を出しながら攻撃ヘリの運用を継続している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 19:50:15.62

ウクライナの運用は評論家気取りどもの主張とは全く逆だ

バイラクタルは鼻ほじりながらでも飛べる安全な空域でばかり運用され、生存性能が要求されるタフな領域には攻撃ヘリが投じられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/08(水) 21:40:26.02

>>118
おれは有人攻撃ヘリの代わりにドローンが置き換わるとは言っていないよ。
「索敵、攻撃、回避行動まで自動で可能でボイスコマンド操作が可能なドローンが完成しない限りドローンの時代は来ない」という書き込みがあったので
今のウクライナでのバイラクタル、スイッチブレードを運用してその成果についての事実を書いたまでだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/08(水) 21:44:55.88

>>119
有人攻撃ヘリはウクライナではこんな感じだな。

　https://www.afpbb.com/articles/-/3408513?cx_part=latest

有人攻撃ヘリが優れているわけではないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-S4jT) · 2022/06/08(水) 22:20:53.58

たった48時間前に貼られたのと同じリンクをドや顔で貼るって、汚客さんじゃなきゃ重度の記憶障害だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/08(水) 22:42:58.27

>>122
堂々巡りの議論になっているから貼ったまでだ。
訓練のようなストーリありきの状態では本当の実力はでてこない。
運用する側の技量、ドローンや有人機の性能によるからね。
それに戦闘現場での思いもよらない状況変化にもよるだろう。
幾度も言われているようだが戦闘は現場で起きている。
この板でメーカー発表の資料えを見てああだこうだと持論を展開しているのとはわけが違うんだよ。
ただ現在行われているウクライナ紛争は事実なのでそれしか参考にできる資料はないね。
それを踏まえるとドローンはウクライナ紛争で大活躍だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1f-3oMX) · 2022/06/08(水) 22:50:48.16

>>120
その程度の事は直ぐに出来る様になるよ
大多数の人間よりもスマホの方が頭が良いのはほとんどの人が理解しているはず
人間の判断を介在させると言う倫理観を乗り越えればすぐの問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 23:05:19.92

有人攻撃ヘリが優れているから、犠牲を払っても使われてるんだよね

>>124
静かな家の中で真っ正面からはっきりゆっくり命令をしても「わかりません」を連発するスマホがなんだって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 23:23:12.67

犠牲も戦争においてはコストのうちだ
大きな戦果のためなら大きな犠牲も許容される

攻撃ヘリは墜落すれば数億の機体とパイロット2名が失われる
だがそれに見合う戦果を期待できるために、ハイリスクな空域にも投入され、多くの犠牲が生じている

バイラクタルはそれに見合う程度の戦果も期待できないから、安全な空域でしか飛ばせず、結果損失も少なく済んでいるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 00:03:02.59

>>125
現時点ではドローンよりも有人機のほうが優れているかもしれない。
しかし将来有人攻撃ヘリでできるほとんどのことを無人機でできるようになれば有人機はほとんど用無しになるだろうな。
それが10年後か20年後か30年後かはわからないけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-S4jT) · 2022/06/09(木) 00:06:45.04

>>123
>88
>89

既にツッコミが入ってるけど大丈夫か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 00:12:24.18

この板などで有人攻撃ヘリが優れているといっている奴は歩兵が持つ対空火器の性能のことを考えていない。
ウクライナ紛争でもロシアのヘリがウクライナの対空火器でかなり撃ち落されている。
現在の対空火器の性能でこのような状況だから将来もっと優れた対空ミサイルが開発されればさらにヘリが撃墜されるのは容易に予想される。
ヘリの高性能化よりも対空火器の進化のほうが早いだろうしね。
有人である以上高機動な飛行はできない。
現にアパッチで+3.0G、-0.5Gを超える飛行は機体が破壊されるので禁止になっているしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8603-Hlkn) · 2022/06/09(木) 00:19:45.28

>>115
ただ単に有人攻撃ヘリ派とUAV派双方の折衷案としてAH-6を提案したまで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/09(木) 00:22:47.51

対空火器に撃ち落とされてなお使われ続けるだけの価値があるってことだが
バイラクタルにそれだけの価値はないから、撃ち落とされるようなところには行かせてもらえない

「有人だから高機動できない」とか映画の見過ぎだアホ
ベテランファイターは気絶するより先に翼へし折るぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 01:06:58.80

>>131
上にも書いたようにアパッチは+3.0G、-0.5G。
AH-1Zは+2.5G、-0.5G以上の高機動飛行は禁止だよ。
実戦で実弾やミサイルをよけるためならリスクも犯すだろうけど。
上の数字はメーカー発表の数字だよ。
お前は製造メーカーよりもヘリの機動飛行に詳しいのか。
いちど講義してくれ興味がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-zjai) · 2022/06/09(木) 01:43:01.54

>>131
TB2も撃ち落されてるぞ。
ただ、黒海北西部の防衛に投入されてるから、地上で激戦になってるウクライナ東部だと少ないのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/09(木) 02:06:41.32

>>132
だからそれは「有人だから」ではなくヘリコプターの機械的強度の問題だと言う話だが？

バイラクタルは9Gで旋回できんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 14:57:01.96

>>134
131がこのような発言をしたので書いたまでだよ。

　　「有人だから高機動できない」とか映画の見過ぎだアホ
　　ベテランファイターは気絶するより先に翼へし折るぞ

有人攻撃ヘリというよりも有人機は人が乗るので大きく質量もある。
航空機を金属で作るとその質量は何トンという単位になる。
それが高機動飛行すると運動エネルギーが発生、ローター強度がGによる機体質量増加など耐えたれなくなり破談するということだ。
これは大型の航空機になればなるほどこの現象は起きる。
戦闘機など強力なエンジンで頑丈な重い機体を力ずくで飛行させている分には大丈夫だがヘリのペラペラな機体であのローターではもたん。
ドローンのような100kgくらいの重さなら運動エネルギーはかなり小さいのでその可能性は小さいだろうな。
物体が動く時の運動エネルギーは質量に比例、速度の２乗に比例だ。
高校の物理学で習っただろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 15:01:47.87

>>134
なんでバイラクタルが9Gで旋回しないといけないだ。
そうしてそんな数字が出てきたのかね。
お前の脳内の妄想かな。
俺はバイラクタル資料は見たこともないし限界Gも知らん。
固定翼機は戦闘など急旋回時には4Gや5Gは通常に発生する。
いま映画でやっているトップガン・マーベリックでもそのくらいのGで飛行して映画が撮影されている。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 15:09:06.92

それが「有人機は～」などと有人機特有の問題であるかのように主張するんなら、無人機はみんなひょいひょい高機動できなきゃならないんだよね

そうでないなら、機動性の問題は別に有人機に特有の話じゃない、と言うことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 15:16:32.17

>>137
小型の無人機、ドローンはかなり運動エネルギーが小さいのでかなり機敏な動きができるな。
オリンピックで空中にロゴマークだったか地球だったかを作ったドローンも機敏に動いているしね。
中国の都市部でも何百というドローンがあっという間に体型を変えたりしている。
テレビのバラエティ番組でドロンに小型カメラを載せてクイズの回答をしているタレントの前で上下運動をさせているのがあるけど
あの動きを実機でやったら確実にローターヘッド破損で墜落だな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 15:25:36.78

対地攻撃プラットフォームとしての話をしてるのに「手のひらドローンなら運動性は高いもん！！」とかアホか
ヘルファイアミサイル運べんのかよ

これだからドローンバカとの会話は面倒なんだよなぁ
こいつら戦略UAVからおもちゃのラジコンまで区別できないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 15:44:27.56

>>139
また変なのがわいてきたな。
対地攻撃用のドローでは自動車くらいの大きさ、たとえていうとK-RACERくらいかな、ヘルファーヤー2発くらいなら搭載できる。
この自動車くらいの大きさのドローンでも実機よりは機敏に動くだろう。
実際のテスト飛行の映像では有人機よりも旋回性能などかなり機敏だな。
お前は馬鹿だからK-RACERにヘルファイヤーが搭載できるのかとかみつくだろうが大きさなどのたとえでK-RACERを出したまでだ。
とにかく人が載る場所がいらないので生存性はまったく無視していい、単純に地上攻撃に特化したドローンだからかなり小型にできる。
ただ地上攻撃用に特化してあるのでそれ以外の攻撃には使えないかもしれないけどな。
中国では迫撃砲弾をドローンに垂直に多数搭載して標的にむかって投下するドローンが開発されているし他には開発国は失念したが
ロータリー式に迫撃砲弾を投下するドローンが開発されているな。
おれはお前のように有人機は〇無人ドローンは×というデジタル頭ではないのでね。
あらゆる可能性があると思っているよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 15:48:53.59

生存性全く無視して攻撃ヘリと同じ環境に突っ込んだら一機たりとも任務を果たせず墜落しますけどねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 15:50:00.57

「人が乗らないから生存性はゼロでいい」とかこれもドローンバカの勘違いね

少なくとも任務達成するまで落ちないでもらわないと話にならないんですわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-79Bc) · 2022/06/09(木) 15:56:52.87

>>138
オモチャと実機の区別もつかないバカですか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 336a-Vvh6) · 2022/06/12(日) 13:53:22.76

スーパーツカノでいいよもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/12(日) 17:24:27.75

人が乗らない分形状の自由度が大幅に上がったりコクピット周りのスペースが大幅に削減小型化されるから
同じ性能の機体なら無人機の方が遥かに生存性は上がるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/12(日) 18:06:51.61

通信規格による判断の遅延や最低高度の制限によりただの的なんで生存性は皆無ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-O5a+) · 2022/06/12(日) 19:22:42.78

最近のロシアの攻撃ヘリは最前線まで進出せずに前線の手前で急上昇しながらロケット弾射ってる件について
へっぴり腰で狙いつけずに斜め上に打ち上げ発射しとるんよ

よっぽどMANPADSが怖いと見える
あんなロケット弾の攻撃じゃ大して効果はないんじゃね？
と思わんでもないがヘリ損失よりはマシだと考えられてるのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/12(日) 20:08:16.85

ちゃんと「俺の脳内では」ってつけろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-R0Xz) · 2022/06/12(日) 20:09:38.62

>>147
誘導弾でなくロケット弾なら山なり弾道で撃つ形になるからロケット弾自体の射程も伸びるからなあ
元々ロケット弾は範囲攻撃なのでだいたい狙えれば良い所もあるし
その意味では戦訓を基に対策してるのだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/12(日) 20:11:03.66

狙いも付けずにほぼ命中しない非誘導兵器を遠距離から撃って逃げるだけに何十億円下手したら100億円超える攻撃ヘリとパイロットを育成するリソースを注ぎ込んだと思うと本当に泣けて来るな
それしか使い道のない攻撃ヘリの未来は無さそうだ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-SBXz) · 2022/06/12(日) 20:31:02.68

>>149
陸の固定ランチャーで撃つならまだしもヘリからの山なり弾道なんてだいたいすら狙うのは無理だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-cYMm) · 2022/06/12(日) 20:57:27.98

>>151
ロケット弾ならフレシェットかクラスターだろ
陸自もヤキマでやってるし、それなりに有効なんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-CvKO) · 2022/06/12(日) 21:30:42.71

攻撃ヘリの未来が空中砲兵然としたものになるなら、それはそれで面白いかもしれん…と、ふと思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 432c-tOCv) · 2022/06/12(日) 23:39:59.92

自分はそう考えてるよ
今みたいにドローン担ぎ上げられる前から既に攻撃ヘリはヤバいのではの論調だったし
より遠距離から火力をデリバリーを可能にする必要がある
CH-53とかCH-47をベースにして開発するようなイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/12(日) 23:42:07.52

やばいやばいと何十年言われながら使われ続けてるのが現実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/12(日) 23:46:21.01

やばいやばいと言われながらついにそれが実戦で証明されたのがウクライナ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/12(日) 23:52:19.28

ウクライナが未だに使い続けてる現実から目を逸らしながらやばいやばいと喚き続けてるキモオタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-CvKO) · 2022/06/13(月) 00:23:02.96

>>154
99％ネタ的な極論で言えば、ヘリで運ぶM777を突き詰めれば
ヘリに榴砲を固定して着陸してTOT1斉射してすぐ離陸という
陣地転換の超速化という観点からのアプローチもあるわけだ w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 00:23:03.15

既に有るから使わざるを得ないのと新規調達して使うのとでは全く別物

ウクライナは総力戦

竹槍でも有れば使うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 00:25:18.24

ウクライナからは攻撃ヘリが欲しい援助してくれとは一言も言って無い現実から目を背けたらいけないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/13(月) 01:12:19.43

ウクライナが欲しいと言ってない兵器はオワコン…つまりSAMと火砲と装甲車と戦闘機以外は全てオワコン！！

こりゃ海自は解体しなきゃなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 01:40:09.75

>>161
アメリカが海上ドローンだったか海中だったかを提供しただろ
それにロシアに海上封鎖されて穀物とか輸出出来なくなってる時点で海の海上輸送の重要性がましたのがウクライナだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/13(月) 01:44:40.35

>>162
ゼレンスキーが要求しないならオワコンなんじゃないの？

提供したっつー話なら、チェコがハインドを提供してるわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-+cMV) · 2022/06/13(月) 01:46:23.58

攻撃ヘリコプターなんてはじめから火力投射のためのものだろ
陸戦兵器ファミリーだと考えるからオワコンみたいな勘違いをきたす
はじめから大隊指揮内で勝手に使えるCAS機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 01:47:49.30

賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶ

簡単に言うと他人の経験から事前に学ぶのが賢者
自分で痛い目に合って初めて考えを改めるのが愚者

ウクライナと言う経験から学べるか
事前にウクライナと言う戦訓があるのに実際に戦争になってから痛い目に合ってそこで初めて間違っていたと気付くか
これが攻撃ヘリに拘っている人にはわからないんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/13(月) 02:15:00.68

反論に窮するとフワッとした演説で逃げるのは共通してるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 336a-Vvh6) · 2022/06/13(月) 04:56:12.70

ゼレンスキーが要求しないからといきなり設定作る方があたまおかしー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-R0Xz) · 2022/06/13(月) 04:57:16.68

>>167
>>160のことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 336a-Vvh6) · 2022/06/13(月) 05:06:33.92

そのしただよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/13(月) 05:19:23.64

「ウクライナが要求していないのだから価値がないのだ」というロジックではないなら、>>160のレスには何の意味があったんだ？

単に「ウクライナが要求してない」って言いたかっただけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 336a-Vvh6) · 2022/06/13(月) 05:30:42.93

詭弁で検索してみてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/13(月) 05:47:26.59

>>160こそゼレンスキーの主張を勝手に歪める藁人形論法を用いているが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 18:23:35.26

>>172
何を言ってるの？
ウクライナが西側諸国に要求してない兵器は今回の戦争(今後の戦争にでも)で明らかに重要性の低い兵器(使えない兵器)って事だろ

貰える貰えないに関わらず今回の戦争で必要な物(足りない物)は全て要求してるのがウクライナ
要求が無いって事は最新の戦争での攻撃ヘリの価値はお察しするレベルって事だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c31c-u1Z3) · 2022/06/13(月) 18:31:45.26

>>173
F-35も要求してないしステルス爆撃機も要求してないですね。
水上戦闘艦も潜水艦も要らないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 18:46:01.93

>>174
固有名詞を言っても無駄
F-35は戦闘機であって戦闘機は欲しいと言ってる
爆撃機は代替兵器としてドローンが活躍中
バイラクタルは実質的に爆撃機だぞ
これも要求されてるな
あと地上戦でなぜ水上兵器が必要なの？
それと仮に必要だとしてもトルコが海峡を封鎖してて軍艦はロシアはもちろんNATOですら通過出来ないから要求されない
代わりに対艦ミサイルは要求されてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 18:47:55.61

地上戦で主だった兵器の中で攻撃ヘリだけは要求されない
これが現実だわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-5Th9) · 2022/06/13(月) 19:16:26.33

ウクライナが要求したのは「ミリタリーエアクラフト」であって戦闘機に限った話ではないが

その論法だと輸送ヘリもドローンも要求してないことになるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 21:18:18.05

>>177
どこをどう解釈したらドローンを要求してないと言う結論に達するの？
まあ最終的な結論はウクライナにおいて攻撃ヘリは撃墜されまくって本来の役割をドローン等に明け渡しその存在意義を失った
ただこれだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-5Th9) · 2022/06/13(月) 21:52:00.25

お前こそどこをどう解釈すれば攻撃ヘリを要求していないと言う結論に達したんだ？

そして要求を根拠にするのは不利と見たのかまたも損耗率の話に逆戻り

ドローンは損耗するほどタフな環境で使ってもらえてないだけなんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 22:01:51.49

>>179
攻撃ヘリを要求しているソースが無い
→攻撃ヘリを要求していないと言う結論
それ以外の解釈有るの？

あと最終的な結論と〆てるぞ
木を見て森を見ずになってるからこのスレの本題である森を見せてるだけだけど？

タフな環境って…ロシアの本気の正規軍の本気の侵攻がタフな環境じゃ無いと？

で結局質問に質問で返さないでどんな解釈してたのか答えてね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-5Th9) · 2022/06/13(月) 22:34:48.63

>>180
じゃあドローンを要求しているというソース出して

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-5Th9) · 2022/06/13(月) 22:40:26.86

戦況図が毎朝のテレビに映ってるのにどこが戦場になってるのか理解してない情弱がいるのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 23:03:58.62

>>181
ほらな
ただ質問を質問で返すだけで何も答えが何も無い
答えが無い以上お前さんの言ってる事は中身が何も無いただの妄想で戯言でしか無い
このスレの本題である攻撃ヘリが求められていないと言うただ1つの結論だな

あと毎日映ってる戦況図って
過去から現在までのすべてだろ
脳内で今現在限定とか本気で頭がおかしい人？

まあ答えが無い以上一方通行で会話と言う物も不可能な人だろうから言っても無駄だろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 23:09:07.63

ああYouTubeの何処かの動画で人と動物の頭の違いに付いてやってたの思い出したけど
1000人に数人は動物みたいな人がいるみたいな事を言ってたけどまさにこんな感じ何だろうね

確か動物は直感では理解出来ても等価値と言う物を理解出来ないんだったっけかwww

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-5Th9) · 2022/06/13(月) 23:45:11.72

理論A
攻撃ヘリを要求してるというソースがないならば、攻撃ヘリは必要ないのである

これが正しいならば

理論B
ドローンを要求してるというソースがないならば、ドローンは必要ないのである

これも正しいことになる

君がすべきことはBのためのソースを提示するか、頭を下げてAを撤回することだよ

しかしウクライナ全土が東から西まで等しく同烈度の環境だと思ってるバカがいるとはなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 05:57:46.89

やっぱり馬鹿だな
まず外交ってのは首脳が行く時点で国と国の間で事前に打ち合わせがされている
支援要請をした場合は支援国がいきなり押し付けるんじゃない
何が必要で何を支援出来るか事前に打ち合わせた後に首脳が行って国民に見せる為に首脳会談や演説を行って決定される
たまのサプライズは有るだろうが事前の打ち合わせ(要請)が有るって事な
それが首脳が行くと言う事
その結果の支援のリストは全てウクライナからの要請だぞ
アメリカはじめドローンの支援はかなりされているんだけど？
やっぱり馬鹿だからそんな外交の基本も理解出来てないの？
首脳会談が行われた時の各国の支援品のリストがまずソースな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 06:04:29.86

>>185
＞しかしウクライナ全土が東から西まで等しく同烈度の環境

だから時系列でのいま現時点の環境でも無く1座標での局地的な環境でも無いってば
今回のウクライナで起こった全ての時系列全ての戦場での戦訓だぞ
やっぱり説明されても等価値って言うのが理解出来ない頭が人では無い動物の特徴まんまだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/14(火) 06:07:12.65

全ての時系列全ての戦場で、攻撃ヘリは常に危険な環境に投入され、そしてバイラクタァルは確保済みの空域をのんびり飛ばせてもらってるわけだが

チェコがハインドプレゼントしたよってこれ書き込むのもう何度目かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/14(火) 06:33:59.38

アメリカがドカッとプレゼントしたMi-17も、攻撃任務で使われるかもしれないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 06:40:39.27

だから言ってるだろ首脳会談な応じて発表された物と

ドイツなど支援国が一方的に言って来た物は支援国の都合
有れば使うけどウクライナが必要とされているものでは無い
本当に日本語理解出来ないんだな

Mi-17は攻撃ヘリでは無いなぁ
兵站を支える輸送ヘリの需要はかなり有るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 06:43:50.96

あと上でも言ってるが多少のサプライズは有る
基本的にサプライズは支援国の都合な
これもウクライナが求めたものでは無い
有れば使うけど程度のもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/14(火) 06:45:35.01

ほらまた「要求されてないってことは価値がないんだ！」論に戻ったな

まずは>>185をちゃんと解決してね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 06:46:16.33

>>190
訂正
だから言ってるだろ首脳会談な応じて発表された物と→
だから言ってるだろ首脳会談に応じて発表された物と違うと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 06:49:33.85

>>192
要求されて無い=価値が無いじゃ無いぞ
要求されて無いは需要が満たされているだ

攻撃ヘリが撃墜されまくっても需要が満たされてい
そして今後も攻撃ヘリが無くなっても需要が満たされている
ただそれだけ

需要と供給だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 06:52:59.16

>>192
あと解決してねって解決したよね
ドローンは要求されている
攻撃ヘリは要求されていないで>185の理論は破綻してぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 06:53:14.02

破綻したぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 06:54:11.01

そろそろ仕事に行く準備しないといけないからまあ無い頭使って頑張ってね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-5Th9) · 2022/06/14(火) 07:10:20.85

「ドローンは要求されている(ソース無し)」
お前が喚くだけで事実が生まれるわけじゃないんだぞ

チェコからもらった分もあってハインドは50機ほど在庫があるようだからなぁ
バイラクタルは何機持ってたんだっけ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-5Th9) · 2022/06/14(火) 07:13:56.86

頑張って持ち出した需要と供給理論もWikipediaすら確認してなかったせいで即死と

次はどんな珍説を持ってくるかなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-IhGj) · 2022/06/14(火) 07:23:07.09

>>198
何だあ？仕事行くのに家出たついでに確認したらソース無し？
ソースは首脳会談の各国の支援リストとはっきり言ってるけど
もしかして頭の悪い貴方の頭の中のソースってURLって事か？
明確にソースを提示している以上
貴方のURLが無いとソースを閲覧出来ないと言う都合は関係無いんだな