攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c754-KEdX) · 2022/05/12(木) 14:55:52.82

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646831941/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 16:00:02.00

陸自アパッチは塩害対策してなくてもいずもに着艦訓練してただろ
必要なのは中多搭載できるようにするかヘルファイヤのラ国だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 16:19:30.09

>>952
陸自のアパッチのいずも着艦訓練はあくまでも訓練だからね。
何時間も、一日二日野ざらしということはない。
米海兵隊は揚陸艦の甲板で野ざらし駐機で再出動に備えての簡易な整備、攻撃に関しての出番待ちなどがあるからね。
今までそういう風に使ってきている。
航空ファンで撮影された写真で韓国巫山から対馬経由で海兵隊のAH-1Wが九州に飛来した写真が以前のっていたからね。
陸自のアパッチではこういった使い方はできないだろうな。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/05(日) 17:18:38.32

>>952
MPMS改も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/05(日) 18:49:04.60

1日2日でサビに塗れるような兵器はない

艦載機が塩害対策してるのは何日も継続して海上作戦に当たるから

WAH-64だって塩害対策は特にしてなかっただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-EOzK) · 2023/02/05(日) 19:18:53.40

>>947
日本の場合、仮想敵が余りにも強すぎてなぁってのが
他国の場合幸いそういう訳でも無いわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 19:27:19.17

>>955
外観等の機構でなく内部など電子機器のコネクターが防錆処理、防塵処理してあるかなのだよ。
お前は知らないだろうが航空ファンの別冊に特集本があって第一次湾岸戦争のことが詳しく説明されておる。
海兵隊のAH-1Wはその辺はきちっとしてあるので攻撃から帰投して弾薬、燃料を供給して次々に再出撃していくのをしり目に陸軍のAH-64Aは
砂漠のパウダースノーでコネクター部の接触不良等に悩まされつづけたと記事に書いてある。
アメリカからボーイングのエンジニア約500名が現地に行きメンテナンスを行ったそうだ。
お前には信じがたいことだけど航空ファン誌の別紙に載っているよ。
その後改良されたのかは知らないけどね。
知りたければ出版社に聞けば教えてくれるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 19:32:30.06

>>955
それと島嶼防衛、湾岸防衛が一日二日で終わると思う方がどうかしているな。
実際の戦闘ならもっと日数もかかるだろう。
戦闘の種類にもよるが何か月単位になるかもしれないし出撃して被弾して不時着という事になるかもしれない。
自衛隊が攻撃ヘリで戦闘して敵をやっつけて無事帰還できるという保証もないんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-oPz3) · 2023/02/05(日) 19:55:48.41

そもそもたった12機でどうしろと言うんだ
まともに動くのはもっと少ないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 19:58:30.85

いずもへの着艦訓練は足が短い攻撃ヘリ故の中継基地としてだろ
特に艦載ヘリとしての搭載は想定してないはず

有事にいずもが島嶼防衛拠点に配って回るような想定の訓練だったはず
そもそも虎の子の空母を攻撃ヘリの行動半径内に敵がいるようなところまで進出させるわけがない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-v2wi) · 2023/02/05(日) 19:59:02.34

12機じゃあ整備する前に全部撃墜されてそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/05(日) 20:02:44.70

WAH-64が追加の塩害対策なしで艦載運用されてるという事実があるんだがねぇ

多少の平面があれば攻撃ヘリはどこでも拠点になるので
その程度の平面も1日2日で確保できないなら両用作戦として根本的に間違ってるんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-s93V) · 2023/02/05(日) 20:46:03.98

シーアパッチみたいなのの出番って侵攻、自衛隊で言えば島嶼奪還作戦時だけだろ。
海自はカネかかるモノが多いのに、そんな贅沢許されるかねぇ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 21:17:29.33

AH-64Eに更新してからでも露天係留じゃないしねえ
https://youtu.be/V3r1g6UkFOc?t=178

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 21:21:46.63

>>963
陸自のヘリは輸送部隊だけ残せばいい。
攻撃は海自と空自に移管すれば島嶼などの水際防衛の防衛力も増していいだろうな。
日本で陸だけを考えた攻撃ヘリのほうがよほど贅沢だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 21:23:58.52

しかもイギリスでも攻撃ヘリは陸軍航空隊所属だな、日本で言えば独立飛行戦隊みたいな感じか
https://en.wikipedia.org/wiki/Army_Air_Corps_(United_Kingdom)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 21:25:13.44

有人攻撃ヘリに関しては何度も出ているように廃止で無人化になる。
これは政府が決めたことなので廃止になるだろう。
この板の有人攻撃ヘリ厨が何と言おうとその方向で進む。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 21:31:10.48

陸自の旧式攻撃ヘリが廃止になろうが、今後もベルV-280やFARAを導入しないとは言ってないので無用論を語るのは時期尚早だな
答えがわかるのはまだ10年以上先になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 21:38:45.60

>>968
それはそうだな。
しかし政府は有人機は廃止して無人機を導入するといっているのでV-280なども望みは薄いな。
ただ10年20年先に有人攻撃ヘリがどのようになっているのかは想像もつかないな。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/05(日) 22:10:05.98

いや、廃止は有人攻撃ヘリだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/05(日) 23:39:31.48

武装ヘリ配備しますよとも言ってるけどな

センサーモリモリに機関砲タレットまでつけて結局攻撃ヘリみたくなったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/05(日) 23:40:43.38

>>963
むしろ島嶼奪還に特化した軍隊になろうとしてるのが現状だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 23:50:49.53

>>971
もしそうなら新しいヘリになるのかね。
UH-2では武装モリモリは無理だろうからね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-F1up) · 2023/02/06(月) 21:23:51.28

>>971
そして性能低下で輸送ヘリについていけず歴史は繰り返す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/06(月) 21:32:27.83

>>974
陸自の事だから可能性はあるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-xa+u) · 2023/02/06(月) 22:49:31.02

UH-1ガンンシップが好きです
://i.pinimg.com/originals/f4/24/2e/f4242e805218fde026752edbaba88229.jpg

だから陸自がUH-2ガンシップ作るというのなら、誰がなんと言おうと支持します！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-s93V) · 2023/02/06(月) 22:55:29.09

輸送ヘリの護衛こそドローンでいいんだべ。
有人武装ヘリは特殊部隊向けとかだけでいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/06(月) 23:00:41.02

輸送ヘリの直協は任務の一部でしかないからな

空飛ぶMRL、空飛ぶRCVとしては飛行性能は必ずしも必須ではない

まぁ速いに越したことはないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f1c-dpbk) · 2023/02/06(月) 23:04:47.29

輸送ヘリの護衛は基本的に弾をぶちまけて敵の攻撃を阻害することなので、あまりドローンには向かない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-EOzK) · 2023/02/06(月) 23:05:54.56

ヘリボーンって今の時代で先進国やロシア相手に可能なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-xa+u) · 2023/02/06(月) 23:28:12.44

>>980
南西諸島方面で島を奪い合う戦いとかなったら、お互いにイヤでもせざるを得ないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f1c-dpbk) · 2023/02/06(月) 23:32:39.01

ヘリボーンはそもそも敵がいない場所に降りるものだよ。
それでも敵と遭遇することがあるから護衛を付けるのであって、敵の正面に無理矢理展開するものではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 00:08:51.67

>>982
敵がいるところに颯爽とヘリボーンで部隊輸送そして作戦終了でまた颯爽と部隊回収。
味方の損害無しで敵に大ダメージを与える。
映画の見すぎだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4QSx) · 2023/02/07(火) 01:33:00.17

離島でヘリボーン出来る状況なら艦砲射撃や空爆で相手の戦力壊滅済みと言う
出来ないならヘリボーンとその護衛ヘリの部隊壊滅確実なのがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4QSx) · 2023/02/07(火) 01:34:03.43

しかも離島でわざわざ相手戦力残ってて危険を犯す必要性が無いと言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 01:55:02.30

>>984
数百メートル四方ツルッパゲのズミイヌイ島ですら生存者いたわけでな

それよりでかい上にもれなくジャングルだらけな沖縄列島で砲爆撃に頼った殲滅とか無理ゲー

レンジャーを上陸させて掃討しなきゃ完全制圧はできない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4QSx) · 2023/02/07(火) 01:59:44.88

>>986
いつの話？
今時は赤外線カメラやらなんやらで相手の位置丸裸だぞ
狭い離島をずっと監視されている中
島民ですら知らない未発見の洞窟に隠れ続けるなんて不可能だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-4QSx) · 2023/02/07(火) 02:10:00.75

>>986
見てきたけどヘリボーン全く関係無くて艦砲射撃とかでけりついてるじゃん
何が言いたいの？ヘリボーンと攻撃ヘリ全く意味無いねって事？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 02:23:54.78

>>987
ウクライナ侵攻ご存じないとかマジですか…？
赤外線カメラでどうやって鬱蒼としげるジャングルの樹冠を見透かすんでしょうか…枯葉剤とか使う気？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 03:02:04.91

ウクライナって防風林程度でジャングルって程生えてないだろ
サーマルビジョンは冬季に数百メートルの距離で探知できるしナイトビジョンは夜の白兵戦等の作戦向きだな
使い分けが大切だが米軍のはそういう暗視装置に３モードくらい備えてるからな
旧式軍隊が相手ならワンサイドゲームができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 03:14:38.97

>>990
今してるのは沖縄の話だ
ズミイヌイ島を持ち出したのは島嶼に潜伏する敵を殲滅するサンプルとしてだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 03:35:52.96

ズミイヌイ島みたいな狭い島の地下に立てこもる兵の殲滅ならTOS-1とか地中貫通爆弾の方が相性が良かったのではないだろうか
米軍ならSDBとか打ち込んでそう

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/07(火) 03:37:55.06

まあ、隠蔽壕を作らない理由は無いよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 03:38:57.73

2,000ポンドのJDAMでも生き埋めにできそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-4QSx) · 2023/02/07(火) 04:09:32.30

>>989
いや何処でヘリボーンと攻撃ヘリ使ったの？
艦砲射撃や空爆とかで終わってるんだけど
それって攻撃ヘリの出番がなかった戦闘の代表例だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/07(火) 05:15:34.39

>>995
アントノフ国際空港の戦いも知らんでモノを言ってたのか、このバカは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-4QSx) · 2023/02/07(火) 05:28:43.94

>>996
だよなー離島でヘリボーンなんて必要無いんだよなー
アントノフ国際空港の戦いもヘリボーンを完全否定してる様なもんだし
ヘリボーンにおける攻撃ヘリの必要ってもう完全に無いよな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-rTE1) · 2023/02/07(火) 05:34:23.80

攻撃ヘリは要らない子でも攻撃ドローン（自爆ドローン?）は必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 06:47:57.54

>>995
お前がしなきゃいけないのは艦砲射撃で敵を1人残らず殲滅できることの証明だけども

たかだか13名の警備隊ですら殺せなかったりちまちま損耗を出して結局撤退されたりした事例は何の根拠にもならんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-v2wi) · 2023/02/07(火) 06:50:13.03

敵兵がどこに隠れてるかわからない離島にヘリボーンするとか携帯式地対空ミサイルで大損害出るに決まってるだろ
正気の沙汰とは思えん

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