攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c754-KEdX) · 2022/05/12(木) 14:55:52.82

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646831941/

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**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM22-wAgi) · 2022/05/12(木) 17:47:26.48

ＣＩＷＳ機関砲とは現在自衛艦隊主力にはほぼ搭載されている射撃管制レーダーが一体化した火器で標的航空機を自動追尾し攻撃を続け、撃墜後も更に新目標探知して攻撃続行す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-PvPk) · 2022/05/12(木) 18:25:09.38

CIWSは全段打ち尽くすと砲身冷却のため何分間か使用できないだろう。
アパッチは30mm機関砲を全段打ち尽くすと冷却のため10～15分使用禁止だ。
こういった火器を使うときいつでも目標を撃ち落とすことができるまで使用できると思っている奴は映画、漫画の見すぎだな。
歩兵が持っているminimなども弾を連続で言っていると砲身が赤熱して変形してくるので連続使用はできないよ。
ある程度撃って赤熱した砲身を冷やしてまた打つ。
これの繰り返しだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-HGg5) · 2022/05/12(木) 18:49:12.49

ガトリング砲のメリットの一つは過熱し難い事なのに単砲身の例を挙げる無能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-PvPk) · 2022/05/12(木) 19:09:00.00

>>4
CIWS全弾を打ち尽くしてすぐに代わりのとぐろを巻いている弾薬を装填できると思っている奴こそアホだ。
火薬の爆発で弾丸を発射するから赤熱している砲身が打ち尽くしたら手で触れるほど冷えていると思っているのか。
色は黒くなってもとても手で触れるものじゃないぞ。
CIWSでなく艦船のメララ方砲などは海水で冷やしながら砲弾を打っている。
つまり砲身を強制水冷で砲弾を打つわけだ。
火薬で発射するから赤熱するのは物理の法則だからしかたがない。
６砲身で発射する砲身が１つとして次の弾が装填される時間を考えても空気の自然で冷える温度は知れているだろう。
弾丸発射、少し冷えてまた発射。
全段打ち尽くしたら人が近づけないくらいチリチリになっているぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/13(金) 14:26:10.40

バルカンとガトリングの違いが理解できてない小坊みたいなレベルで喧嘩しないでいただきたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-PvPk) · 2022/05/13(金) 14:55:11.04

>>6
ガトリング砲、バルカン砲はアメリカのガトリングが発明したのでガトリング砲。
そして航空用ガトリング砲M61がギリシャ神話に登場する火の神にちなんでバルカンと名付けられる。
結局は同じものなんだよ。

　https://trafficnews.jp/post/94755

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/13(金) 15:13:54.98

マジで区別がついてないとは思わなかった…
ガトリングはカテゴリの名前でバルカンはM61の製品名だからな？

TVゲームは全部ファミコンのオカンかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-PvPk) · 2022/05/13(金) 15:19:29.81

>>8
ガトリングがカテゴリーの名前とは。
おもしろいな。

　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%A0%B2

お前こそゲームで知ったんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/13(金) 15:53:04.68

>より広義にはそれと同様の連射構造を機関砲（機関銃）の総称として、「ガトリング砲（Gatling gun）」という呼称が用いられている。

引用はよく読もうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff0-dSIa) · 2022/05/13(金) 15:53:25.01

「複数の銃身を外部動力で回転させながら給弾・装填・発射・排莢のサイクルを繰り返して連続的に発射する」タイプの砲の総称という意味でカテゴリーと言うのはあながち間違ってないかと w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/13(金) 15:58:55.28

この分だと「CIWS」と「Phlanx CIWS」の区別がついてないって言うツッコミの意図にも気付いてなさそうだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-Ghu9) · 2022/05/14(土) 20:52:56.18

334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2cce-yvGd [210.133.217.60]) sage 2022/05/14(土) 20:34:49.26 ID:jniUm15M0
ロシア軍戦車上空に忍び寄る重量級ドローン
https://pbs.twimg.com/media/FStwnqJWQAExkvC?format=png&name=large
https://twitter.com/RALee85/status/1525437004850335744
いつもの対戦車手榴弾投下動画、こんなやつでやってるんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:18:32.20

攻撃ヘリはドローンの登場によって完全にその座を譲ったな
もうあんな高いだけの紙装甲の的を飛ばさなくて良くなったんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:20:29.67

ただ攻撃ヘリの戦果やコスパでの完全上位互換になったドローンのせいで唯一無二の存在である戦車がボロボロにされている
代替兵器の無い戦車を今後どうやって強化して行くかが課題か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 16:30:33.82

ドローン信者ってみんなドローンがタダでいくらでも湧いてくると思ってるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/15(日) 16:32:04.49

>>15
戦車も無人戦車になれば無人機同士の戦いになるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:37:37.95

>>16
攻撃ヘリと比べたら湧いてくるさ
安いしパイロットの損耗も少ないし訓練も早い
攻撃ヘリは高過ぎだし数の限りがあるパイロット付きは駄目だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 16:40:20.22

攻撃ヘリが即死するようなとこにドローン持ち込んでもやっぱり即死するんだよねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:45:15.99

攻撃ヘリは大きくて音がうるさくて速度が遅いので直ぐに見つかるけどドローンを見つけるのは困難だから落とさるとは限らない
そして落とされても被害は小さい
ヘリのパイロットは死んだり負傷したらその戦争中は終わり
ドローンのパイロットはドローンが撃墜されても生存してるし訓練もヘリと比べて比較的簡単だからドローンを補充すればまた直ぐに戦線へ復帰する

これが現実だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:47:11.79

パイロットの生存率が高く補充もしやすいドローンと生存率が低く死んだらそれっきり補充も難しい攻撃ヘリパイロット

攻撃ヘリも高過ぎだし比較にならないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 16:47:47.22

軍の防空が肉眼で行われてると思ってるバカ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:52:54.19

>>22
何処の妄想の世界の話？
ウクライナで起こっている現実の世界ではそんな装置を全ての部隊に配置するのも不可能で見つけるのはとても困難
多くの対空レーダーにも映らず音も静かで接近にも気付けない
そんな中で多大な戦果を上げた
落とされるドローンも多いけど攻撃ヘリよりもかなり安いしパイロットも無事
戦果やコスパ、継戦能力だけを見れば攻撃ヘリの完全上位互換だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 17:19:21.68

NATOの電子戦機がレーダーの配置全部教えてくれるからなぁ

だからNATOから見えない東部があんな感じなわけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-kfZy) · 2022/05/15(日) 17:23:35.70

ドローンを撃墜するならドローンを狙うよりオペレーターを狙うほうが効果的だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 17:24:12.00

ウ軍も本当にタフな仕事は有人機でやってる事実

https://twitter.com/elintnews/status/1509751440079736832?s=21&t=zsgAVdtiJW9UMJgoovz0Tw

無人機じゃこれはできないね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/15(日) 17:26:15.08

>>25
オペレーターはアメリカ国内の基地にいるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d32d-8Tow) · 2022/05/15(日) 19:12:30.66

いい加減「ドローンが攻撃ヘリを駆逐するスレ」とでも変えたら？www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/15(日) 19:32:41.71

広義の意味でいうとドローンも攻撃ヘリというかヘリの範疇の一部に入るだろうから変えなくてもいいかもしれないね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 20:07:20.34

正確には有人攻撃ヘリが無人攻撃ヘリに駆逐されるスレだろう
無人化によってあらゆる大きさと種類の攻撃ヘリが誕生した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-EaTJ) · 2022/05/15(日) 20:24:27.83

戦車砲でヘリを砲撃するのはそれほど難しくなさそうだがあんまり話を聞かないな
各国戦車のFCSにそういう機能は実装済み？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 20:44:32.22

>>31
実際技術的には難しくないので対応してるぞ
エイブラムスなんか榴弾にVT信管付いてるからね

ただ当たることと撃てることは別なのでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/15(日) 21:30:43.91

当たることと撃てることが別という事はドローンを撃墜できるかもしれないしできないかもしれないという事だな。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx6f-sQSR) · 2022/05/15(日) 22:21:52.08

>>31
120mm戦車砲弾は弾数が少ないので本来の目的に使わないともったいないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-kfZy) · 2022/05/15(日) 22:38:29.98

ショボい対戦車ドローンなんて見通し範囲内からしか管制できないんじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/15(日) 22:40:09.53

そんな戦車砲を使わなくても対ドローン用の迎撃用ドローを作りそれに小型の気化爆弾を搭載して攻撃型ドローンがかなりの機数できたらそれに突っ込んで自爆させ
その衝撃波で攻撃用ドローンを吹っ飛ばすというのはどうかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1c-Zezg) · 2022/05/15(日) 22:49:56.33

ドローンのサイズにもよるが、小型ドローン相手ならキャニスター弾でも撃った方が良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/15(日) 23:09:07.91

それでもいいんだがキャニスター弾だと中心から遠くなるほど弾丸の隙間が広くなりそこにいるドローンはすり抜けてしまう。
まあ時間差などで複数のキャニスター弾を連続して発車するのもいいかもしれない。
小型機化爆弾なら空気の衝撃波なので弾丸の隙間を通り抜けるという事はなくなるだろうな。
ただこちらも爆破中心部から遠くなるにしたがって威力は減少するから小型気化爆弾+キャニスター弾というのもいいかもしれないね。
中大型のドローンはキャニスター弾そして小型のドローンは小型機化爆弾という風にね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-EaTJ) · 2022/05/16(月) 00:11:01.10

ドローンが何を指してるか知らんが同軸機銃かIFVの重機関砲で良いよ
そんなもんの処理に戦車砲とかさすがにもったいなさ過ぎる

>>32
おｋ、やっぱりあるんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-CB0S) · 2022/05/16(月) 07:20:51.27

https://twitter.com/jpg2t785/status/1525945256012701696
ドローンから複数の爆弾を投下され大爆発を起こすロシア軍のT-72B3戦車。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/16(月) 11:50:17.23

ロシアの戦車大爆発で、戦車と搭乗員が損失。
そしてこの爆弾投下をしたドローンが仮に撃墜されたとしても人的損失はゼロ。
この差は大きいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/16(月) 15:56:43.59

このサイズのドローンじゃオペレーターも近づかなきゃならんから普通に殺されかねんがな

迅速な侵入、退避も考えたらヘリから対戦ミサイルを撃った方が遥かに安全だろうね