攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c754-KEdX) · 2022/05/12(木) 14:55:52.82

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646831941/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM22-wAgi) · 2022/05/12(木) 17:47:26.48

ＣＩＷＳ機関砲とは現在自衛艦隊主力にはほぼ搭載されている射撃管制レーダーが一体化した火器で標的航空機を自動追尾し攻撃を続け、撃墜後も更に新目標探知して攻撃続行す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-PvPk) · 2022/05/12(木) 18:25:09.38

CIWSは全段打ち尽くすと砲身冷却のため何分間か使用できないだろう。
アパッチは30mm機関砲を全段打ち尽くすと冷却のため10～15分使用禁止だ。
こういった火器を使うときいつでも目標を撃ち落とすことができるまで使用できると思っている奴は映画、漫画の見すぎだな。
歩兵が持っているminimなども弾を連続で言っていると砲身が赤熱して変形してくるので連続使用はできないよ。
ある程度撃って赤熱した砲身を冷やしてまた打つ。
これの繰り返しだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-HGg5) · 2022/05/12(木) 18:49:12.49

ガトリング砲のメリットの一つは過熱し難い事なのに単砲身の例を挙げる無能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-PvPk) · 2022/05/12(木) 19:09:00.00

>>4
CIWS全弾を打ち尽くしてすぐに代わりのとぐろを巻いている弾薬を装填できると思っている奴こそアホだ。
火薬の爆発で弾丸を発射するから赤熱している砲身が打ち尽くしたら手で触れるほど冷えていると思っているのか。
色は黒くなってもとても手で触れるものじゃないぞ。
CIWSでなく艦船のメララ方砲などは海水で冷やしながら砲弾を打っている。
つまり砲身を強制水冷で砲弾を打つわけだ。
火薬で発射するから赤熱するのは物理の法則だからしかたがない。
６砲身で発射する砲身が１つとして次の弾が装填される時間を考えても空気の自然で冷える温度は知れているだろう。
弾丸発射、少し冷えてまた発射。
全段打ち尽くしたら人が近づけないくらいチリチリになっているぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/13(金) 14:26:10.40

バルカンとガトリングの違いが理解できてない小坊みたいなレベルで喧嘩しないでいただきたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-PvPk) · 2022/05/13(金) 14:55:11.04

>>6
ガトリング砲、バルカン砲はアメリカのガトリングが発明したのでガトリング砲。
そして航空用ガトリング砲M61がギリシャ神話に登場する火の神にちなんでバルカンと名付けられる。
結局は同じものなんだよ。

　https://trafficnews.jp/post/94755

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/13(金) 15:13:54.98

マジで区別がついてないとは思わなかった…
ガトリングはカテゴリの名前でバルカンはM61の製品名だからな？

TVゲームは全部ファミコンのオカンかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-PvPk) · 2022/05/13(金) 15:19:29.81

>>8
ガトリングがカテゴリーの名前とは。
おもしろいな。

　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%A0%B2

お前こそゲームで知ったんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/13(金) 15:53:04.68

>より広義にはそれと同様の連射構造を機関砲（機関銃）の総称として、「ガトリング砲（Gatling gun）」という呼称が用いられている。

引用はよく読もうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff0-dSIa) · 2022/05/13(金) 15:53:25.01

「複数の銃身を外部動力で回転させながら給弾・装填・発射・排莢のサイクルを繰り返して連続的に発射する」タイプの砲の総称という意味でカテゴリーと言うのはあながち間違ってないかと w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/13(金) 15:58:55.28

この分だと「CIWS」と「Phlanx CIWS」の区別がついてないって言うツッコミの意図にも気付いてなさそうだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-Ghu9) · 2022/05/14(土) 20:52:56.18

334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2cce-yvGd [210.133.217.60]) sage 2022/05/14(土) 20:34:49.26 ID:jniUm15M0
ロシア軍戦車上空に忍び寄る重量級ドローン
https://pbs.twimg.com/media/FStwnqJWQAExkvC?format=png&name=large
https://twitter.com/RALee85/status/1525437004850335744
いつもの対戦車手榴弾投下動画、こんなやつでやってるんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:18:32.20

攻撃ヘリはドローンの登場によって完全にその座を譲ったな
もうあんな高いだけの紙装甲の的を飛ばさなくて良くなったんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:20:29.67

ただ攻撃ヘリの戦果やコスパでの完全上位互換になったドローンのせいで唯一無二の存在である戦車がボロボロにされている
代替兵器の無い戦車を今後どうやって強化して行くかが課題か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 16:30:33.82

ドローン信者ってみんなドローンがタダでいくらでも湧いてくると思ってるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/15(日) 16:32:04.49

>>15
戦車も無人戦車になれば無人機同士の戦いになるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:37:37.95

>>16
攻撃ヘリと比べたら湧いてくるさ
安いしパイロットの損耗も少ないし訓練も早い
攻撃ヘリは高過ぎだし数の限りがあるパイロット付きは駄目だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 16:40:20.22

攻撃ヘリが即死するようなとこにドローン持ち込んでもやっぱり即死するんだよねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:45:15.99

攻撃ヘリは大きくて音がうるさくて速度が遅いので直ぐに見つかるけどドローンを見つけるのは困難だから落とさるとは限らない
そして落とされても被害は小さい
ヘリのパイロットは死んだり負傷したらその戦争中は終わり
ドローンのパイロットはドローンが撃墜されても生存してるし訓練もヘリと比べて比較的簡単だからドローンを補充すればまた直ぐに戦線へ復帰する

これが現実だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:47:11.79

パイロットの生存率が高く補充もしやすいドローンと生存率が低く死んだらそれっきり補充も難しい攻撃ヘリパイロット

攻撃ヘリも高過ぎだし比較にならないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 16:47:47.22

軍の防空が肉眼で行われてると思ってるバカ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 16:52:54.19

>>22
何処の妄想の世界の話？
ウクライナで起こっている現実の世界ではそんな装置を全ての部隊に配置するのも不可能で見つけるのはとても困難
多くの対空レーダーにも映らず音も静かで接近にも気付けない
そんな中で多大な戦果を上げた
落とされるドローンも多いけど攻撃ヘリよりもかなり安いしパイロットも無事
戦果やコスパ、継戦能力だけを見れば攻撃ヘリの完全上位互換だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 17:19:21.68

NATOの電子戦機がレーダーの配置全部教えてくれるからなぁ

だからNATOから見えない東部があんな感じなわけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-kfZy) · 2022/05/15(日) 17:23:35.70

ドローンを撃墜するならドローンを狙うよりオペレーターを狙うほうが効果的だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 17:24:12.00

ウ軍も本当にタフな仕事は有人機でやってる事実

https://twitter.com/elintnews/status/1509751440079736832?s=21&t=zsgAVdtiJW9UMJgoovz0Tw

無人機じゃこれはできないね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/15(日) 17:26:15.08

>>25
オペレーターはアメリカ国内の基地にいるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d32d-8Tow) · 2022/05/15(日) 19:12:30.66

いい加減「ドローンが攻撃ヘリを駆逐するスレ」とでも変えたら？www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/15(日) 19:32:41.71

広義の意味でいうとドローンも攻撃ヘリというかヘリの範疇の一部に入るだろうから変えなくてもいいかもしれないね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-sZTl) · 2022/05/15(日) 20:07:20.34

正確には有人攻撃ヘリが無人攻撃ヘリに駆逐されるスレだろう
無人化によってあらゆる大きさと種類の攻撃ヘリが誕生した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-EaTJ) · 2022/05/15(日) 20:24:27.83

戦車砲でヘリを砲撃するのはそれほど難しくなさそうだがあんまり話を聞かないな
各国戦車のFCSにそういう機能は実装済み？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 20:44:32.22

>>31
実際技術的には難しくないので対応してるぞ
エイブラムスなんか榴弾にVT信管付いてるからね

ただ当たることと撃てることは別なのでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/15(日) 21:30:43.91

当たることと撃てることが別という事はドローンを撃墜できるかもしれないしできないかもしれないという事だな。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx6f-sQSR) · 2022/05/15(日) 22:21:52.08

>>31
120mm戦車砲弾は弾数が少ないので本来の目的に使わないともったいないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-kfZy) · 2022/05/15(日) 22:38:29.98

ショボい対戦車ドローンなんて見通し範囲内からしか管制できないんじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/15(日) 22:40:09.53

そんな戦車砲を使わなくても対ドローン用の迎撃用ドローを作りそれに小型の気化爆弾を搭載して攻撃型ドローンがかなりの機数できたらそれに突っ込んで自爆させ
その衝撃波で攻撃用ドローンを吹っ飛ばすというのはどうかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1c-Zezg) · 2022/05/15(日) 22:49:56.33

ドローンのサイズにもよるが、小型ドローン相手ならキャニスター弾でも撃った方が良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/15(日) 23:09:07.91

それでもいいんだがキャニスター弾だと中心から遠くなるほど弾丸の隙間が広くなりそこにいるドローンはすり抜けてしまう。
まあ時間差などで複数のキャニスター弾を連続して発車するのもいいかもしれない。
小型機化爆弾なら空気の衝撃波なので弾丸の隙間を通り抜けるという事はなくなるだろうな。
ただこちらも爆破中心部から遠くなるにしたがって威力は減少するから小型気化爆弾+キャニスター弾というのもいいかもしれないね。
中大型のドローンはキャニスター弾そして小型のドローンは小型機化爆弾という風にね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-EaTJ) · 2022/05/16(月) 00:11:01.10

ドローンが何を指してるか知らんが同軸機銃かIFVの重機関砲で良いよ
そんなもんの処理に戦車砲とかさすがにもったいなさ過ぎる

>>32
おｋ、やっぱりあるんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-CB0S) · 2022/05/16(月) 07:20:51.27

https://twitter.com/jpg2t785/status/1525945256012701696
ドローンから複数の爆弾を投下され大爆発を起こすロシア軍のT-72B3戦車。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/16(月) 11:50:17.23

ロシアの戦車大爆発で、戦車と搭乗員が損失。
そしてこの爆弾投下をしたドローンが仮に撃墜されたとしても人的損失はゼロ。
この差は大きいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/16(月) 15:56:43.59

このサイズのドローンじゃオペレーターも近づかなきゃならんから普通に殺されかねんがな

迅速な侵入、退避も考えたらヘリから対戦ミサイルを撃った方が遥かに安全だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/16(月) 16:13:16.85

>>42
俺たちは報道で発表される映像でああだこうだと言っているだけで実際に現場に行っていないのでなんとも言えないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-EaTJ) · 2022/05/16(月) 16:20:02.81

むしろ理論値以上のことは絶対に実戦では実行出来ない＝より敵に近付かなければならないし、退避は遅れる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-Ghu9) · 2022/05/16(月) 17:01:16.94

渡河中のロシア軍を全滅させたのは…ウクライナの「ウーバー技術」だった (中央日報　5/16)

ウクライナ軍がカーシェアリング会社ウーバーの顧客と車をつなぐ技術を使ってロシア軍の大軍を全滅させた。
英国の日刊紙「タイムズ」が14日（現地時間）に報じた。

報道によると、ウクライナ軍は今月8日に東部のシヴェルシキードネツ河を渡ろうとしたロシア軍に砲撃を加え、
戦車や装甲車など70台以上を破壊し、大隊クラスに相当する1000人以上の兵力を全滅させた。

今年2月末にロシア軍が侵攻を開始して以来、1日に1000人以上のロシア軍兵士が死亡するのは今回が初めてだ。
タイムズは「ウクライナ軍による今回の攻撃はドンバス地域掌握を目指すロシアの野望に大きな打撃を加えた」と報じた。

外信各社によると、今回の攻撃では「GPS Arta」と呼ばれるプログラムが決定的な役割を果たしたという。
このプログラムは距離測定器や偵察用ドローン、スマートフォン、GPS、NATOのレーダーなどから得られた情報を総動員し、
敵の位置を確認した上で周辺の野砲やミサイル、戦闘用ドローンなど各種の兵器の中で最も適切な攻撃手段を選択するものだ。

タイムズは「通常は軍が目標を識別し、攻撃を開始するまで20分ほどかかるが、GPS Artaを使えばこれが1－2分で十分だ」
「ターゲットさえ確認すれば、非常に迅速かつ効率的に集中砲撃を浴びせることができる」と説明した。
(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6c9bbe0b87b5eb9e6da06ded5aab460ce874c9f

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-EDhb) · 2022/05/16(月) 17:37:28.78

誤射も構わない安全軽視と万全のネット環境に依存した冗長性の軽視によってタイムラグを縮めてるだけだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/16(月) 17:45:44.08

>>46
タイムラグが短いというのも重要だろうな。
1～2分ならほぼその位置に敵はいつのだからね。
20分ならかなり遠くまで行っている可能性がある。
ともかく今度のウクライナ紛争では従来の常識では考えられなかった戦法が使われておりそれが効果的な戦果を上げているな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-EDhb) · 2022/05/16(月) 17:54:38.54

>>47
味方を吹っ飛ばそうが民間人を巻き込もうが構わんならその通りだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-Ghu9) · 2022/05/16(月) 18:41:11.23

ウクライナ軍のドローン作戦本部
https://
youtu.be/7jZpg87PVjw?t=135

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-rArM) · 2022/05/17(火) 18:12:40.37

『王様はロバ～はったり帝国の逆襲～』（おうさまはロバはったりていこくのぎゃくしゅう）はなにわ小吉による日本の漫画作品。通称『王ロバ』

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-mOD9) · 2022/05/17(火) 18:13:44.47

>>48
戦場ならその判断は許容される。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-VZA3) · 2022/05/18(水) 10:24:21.84

>>20
これについて補足
確かに高度100mくらいにあがられると視認はほぼ難しい
ただし音は聞こえる
直上から落とすようなドローンだと高度だいぶ下げないと当てれないからそこまで落とすと視認余裕

ついでに言うとドローン視認できなくても音がするだけで半径2キロ圏内に操縦手いるのバレるから、ドローン操縦手自身も実はかなりリスキー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-EaTJ) · 2022/05/18(水) 11:02:13.96

通信が傍受されるし今どきの戦場にレーダーがないとかあり得ないし
アイボールMk.1だけで戦ってる軍隊は存在しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-kfZy) · 2022/05/18(水) 11:05:53.25

ステルスブラックホークなら静かなんじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/18(水) 11:55:39.71

ドローンはローター径が小さいので発生する音はほとんど高周波音だな。
ヘリのようなドタバタいう低周波音はほとんどない。
高周波音なので近くでは大きく聞こえるが距離離れると減衰するから小さくなるよ。
OH-1のダクトファンのようなものだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbad-mOD9) · 2022/05/19(木) 01:15:20.66

ウクライナの戦訓としてドローンは視認発見が難しいし、
軍用車両や砲の猛烈な騒音下だとドローンの音は全く認識できない

そういうところがわかった時点でドローンが本格的にヤバイことにみんな気づいた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb23-Snkt) · 2022/05/19(木) 03:23:49.31

本体を叩けとかスタンド戦みたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/19(木) 04:55:07.48

制空権が欲しいなら根拠地をつぶせってのは昔から言われてることだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-rArM) · 2022/05/19(木) 10:54:14.92

言い訳するなよ

噛めよ、噛めだ、知ろう

お前が人生の泥棒かどうかだよ

産まれた時に決まった人生、曲げた泥棒かどうかなんだよ古事記

いし　しい　いしい

お前が曲げた証拠だらけだよ基地害

俺の高校3年間のクラスメイト
20歳ぐらいでミスに選ばれたんだよ

芸能人になる運命が本来は誰か、分かるよな？
自衛隊の馬鹿ならカラクリ分かるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-kfZy) · 2022/05/19(木) 11:24:51.62

海兵隊も戦車は止めて攻撃ヘリも減らすんだっけ?
人員も歩兵も砲兵も戦闘攻撃機も輸送ヘリも減らして長射程精密誘導兵器と無人システムと偵察能力を増やしていくみたい
ウクライナ問題が生じる前の方針だったけど戦車で市街地にぶっ込んだプーチンに比べると正しい選択だったようだね
海兵隊が戦車を使わなくても陸軍は使うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-yvGd) · 2022/05/19(木) 11:41:20.62

>>60
海兵隊は戦闘が一番厳しいからね。
海兵隊が切り込んで地域を制圧してから出ていくのが陸軍だから戦車も有効なんだろうな。
相手がどのような装備で向かって来るのかわからない状態で海兵隊は切り込むので長射程精密誘導兵器、無人システムが有効なんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-EaTJ) · 2022/05/19(木) 12:05:49.21

装甲なしでの攻撃とかちょっとお付き合いしたくないな
俺が当事者なら主力戦車を空輸できる小型ヘリつくる方をお願いする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-kfZy) · 2022/05/19(木) 12:47:16.44

主力戦車をヘリで輸送だとMI-26の倍以上の搭載量が必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/19(木) 16:27:15.84

海兵隊は斬り込み部隊をやめて遠くからちまちまミサイル撃つことにしたので

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-Ghu9) · 2022/05/19(木) 19:48:40.79

ウクライナが今、ロシア軍に対してやってる戦法だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/19(木) 19:49:45.63

戦車使ってるとこ映ると貧者っぽくないから映してないだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbad-mOD9) · 2022/05/20(金) 05:59:57.81

戦車や攻撃ヘリは確かに必要だけど今まで通り押し込むとほぼ大損害確定みたいな状態なの何とかしないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-kfZy) · 2022/05/20(金) 07:10:15.00

攻撃ヘリはドローンでいいかも
戦車はなくすわけにはいかないが無人化できんか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-EaTJ) · 2022/05/20(金) 09:24:34.04

突撃の前に様々な長距離火器で耕せば済むだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c2-kfZy) · 2022/05/20(金) 10:17:09.42

市街地に潜伏してる兵士は除去できんでしょう
事前絨毯爆撃も無理だし