攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c754-KEdX) · 2022/05/12(木) 14:55:52.82

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646831941/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/08(水) 22:42:58.27

>>122
堂々巡りの議論になっているから貼ったまでだ。
訓練のようなストーリありきの状態では本当の実力はでてこない。
運用する側の技量、ドローンや有人機の性能によるからね。
それに戦闘現場での思いもよらない状況変化にもよるだろう。
幾度も言われているようだが戦闘は現場で起きている。
この板でメーカー発表の資料えを見てああだこうだと持論を展開しているのとはわけが違うんだよ。
ただ現在行われているウクライナ紛争は事実なのでそれしか参考にできる資料はないね。
それを踏まえるとドローンはウクライナ紛争で大活躍だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1f-3oMX) · 2022/06/08(水) 22:50:48.16

>>120
その程度の事は直ぐに出来る様になるよ
大多数の人間よりもスマホの方が頭が良いのはほとんどの人が理解しているはず
人間の判断を介在させると言う倫理観を乗り越えればすぐの問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 23:05:19.92

有人攻撃ヘリが優れているから、犠牲を払っても使われてるんだよね

>>124
静かな家の中で真っ正面からはっきりゆっくり命令をしても「わかりません」を連発するスマホがなんだって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 23:23:12.67

犠牲も戦争においてはコストのうちだ
大きな戦果のためなら大きな犠牲も許容される

攻撃ヘリは墜落すれば数億の機体とパイロット2名が失われる
だがそれに見合う戦果を期待できるために、ハイリスクな空域にも投入され、多くの犠牲が生じている

バイラクタルはそれに見合う程度の戦果も期待できないから、安全な空域でしか飛ばせず、結果損失も少なく済んでいるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 00:03:02.59

>>125
現時点ではドローンよりも有人機のほうが優れているかもしれない。
しかし将来有人攻撃ヘリでできるほとんどのことを無人機でできるようになれば有人機はほとんど用無しになるだろうな。
それが10年後か20年後か30年後かはわからないけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-S4jT) · 2022/06/09(木) 00:06:45.04

>>123
>88
>89

既にツッコミが入ってるけど大丈夫か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 00:12:24.18

この板などで有人攻撃ヘリが優れているといっている奴は歩兵が持つ対空火器の性能のことを考えていない。
ウクライナ紛争でもロシアのヘリがウクライナの対空火器でかなり撃ち落されている。
現在の対空火器の性能でこのような状況だから将来もっと優れた対空ミサイルが開発されればさらにヘリが撃墜されるのは容易に予想される。
ヘリの高性能化よりも対空火器の進化のほうが早いだろうしね。
有人である以上高機動な飛行はできない。
現にアパッチで+3.0G、-0.5Gを超える飛行は機体が破壊されるので禁止になっているしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8603-Hlkn) · 2022/06/09(木) 00:19:45.28

>>115
ただ単に有人攻撃ヘリ派とUAV派双方の折衷案としてAH-6を提案したまで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/09(木) 00:22:47.51

対空火器に撃ち落とされてなお使われ続けるだけの価値があるってことだが
バイラクタルにそれだけの価値はないから、撃ち落とされるようなところには行かせてもらえない

「有人だから高機動できない」とか映画の見過ぎだアホ
ベテランファイターは気絶するより先に翼へし折るぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 01:06:58.80

>>131
上にも書いたようにアパッチは+3.0G、-0.5G。
AH-1Zは+2.5G、-0.5G以上の高機動飛行は禁止だよ。
実戦で実弾やミサイルをよけるためならリスクも犯すだろうけど。
上の数字はメーカー発表の数字だよ。
お前は製造メーカーよりもヘリの機動飛行に詳しいのか。
いちど講義してくれ興味がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-zjai) · 2022/06/09(木) 01:43:01.54

>>131
TB2も撃ち落されてるぞ。
ただ、黒海北西部の防衛に投入されてるから、地上で激戦になってるウクライナ東部だと少ないのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/09(木) 02:06:41.32

>>132
だからそれは「有人だから」ではなくヘリコプターの機械的強度の問題だと言う話だが？

バイラクタルは9Gで旋回できんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 14:57:01.96

>>134
131がこのような発言をしたので書いたまでだよ。

　　「有人だから高機動できない」とか映画の見過ぎだアホ
　　ベテランファイターは気絶するより先に翼へし折るぞ

有人攻撃ヘリというよりも有人機は人が乗るので大きく質量もある。
航空機を金属で作るとその質量は何トンという単位になる。
それが高機動飛行すると運動エネルギーが発生、ローター強度がGによる機体質量増加など耐えたれなくなり破談するということだ。
これは大型の航空機になればなるほどこの現象は起きる。
戦闘機など強力なエンジンで頑丈な重い機体を力ずくで飛行させている分には大丈夫だがヘリのペラペラな機体であのローターではもたん。
ドローンのような100kgくらいの重さなら運動エネルギーはかなり小さいのでその可能性は小さいだろうな。
物体が動く時の運動エネルギーは質量に比例、速度の２乗に比例だ。
高校の物理学で習っただろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 15:01:47.87

>>134
なんでバイラクタルが9Gで旋回しないといけないだ。
そうしてそんな数字が出てきたのかね。
お前の脳内の妄想かな。
俺はバイラクタル資料は見たこともないし限界Gも知らん。
固定翼機は戦闘など急旋回時には4Gや5Gは通常に発生する。
いま映画でやっているトップガン・マーベリックでもそのくらいのGで飛行して映画が撮影されている。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 15:09:06.92

それが「有人機は～」などと有人機特有の問題であるかのように主張するんなら、無人機はみんなひょいひょい高機動できなきゃならないんだよね

そうでないなら、機動性の問題は別に有人機に特有の話じゃない、と言うことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 15:16:32.17

>>137
小型の無人機、ドローンはかなり運動エネルギーが小さいのでかなり機敏な動きができるな。
オリンピックで空中にロゴマークだったか地球だったかを作ったドローンも機敏に動いているしね。
中国の都市部でも何百というドローンがあっという間に体型を変えたりしている。
テレビのバラエティ番組でドロンに小型カメラを載せてクイズの回答をしているタレントの前で上下運動をさせているのがあるけど
あの動きを実機でやったら確実にローターヘッド破損で墜落だな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 15:25:36.78

対地攻撃プラットフォームとしての話をしてるのに「手のひらドローンなら運動性は高いもん！！」とかアホか
ヘルファイアミサイル運べんのかよ

これだからドローンバカとの会話は面倒なんだよなぁ
こいつら戦略UAVからおもちゃのラジコンまで区別できないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-Rebr) · 2022/06/09(木) 15:44:27.56

>>139
また変なのがわいてきたな。
対地攻撃用のドローでは自動車くらいの大きさ、たとえていうとK-RACERくらいかな、ヘルファーヤー2発くらいなら搭載できる。
この自動車くらいの大きさのドローンでも実機よりは機敏に動くだろう。
実際のテスト飛行の映像では有人機よりも旋回性能などかなり機敏だな。
お前は馬鹿だからK-RACERにヘルファイヤーが搭載できるのかとかみつくだろうが大きさなどのたとえでK-RACERを出したまでだ。
とにかく人が載る場所がいらないので生存性はまったく無視していい、単純に地上攻撃に特化したドローンだからかなり小型にできる。
ただ地上攻撃用に特化してあるのでそれ以外の攻撃には使えないかもしれないけどな。
中国では迫撃砲弾をドローンに垂直に多数搭載して標的にむかって投下するドローンが開発されているし他には開発国は失念したが
ロータリー式に迫撃砲弾を投下するドローンが開発されているな。
おれはお前のように有人機は〇無人ドローンは×というデジタル頭ではないのでね。
あらゆる可能性があると思っているよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 15:48:53.59

生存性全く無視して攻撃ヘリと同じ環境に突っ込んだら一機たりとも任務を果たせず墜落しますけどねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 15:50:00.57

「人が乗らないから生存性はゼロでいい」とかこれもドローンバカの勘違いね

少なくとも任務達成するまで落ちないでもらわないと話にならないんですわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-79Bc) · 2022/06/09(木) 15:56:52.87

>>138
オモチャと実機の区別もつかないバカですか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 336a-Vvh6) · 2022/06/12(日) 13:53:22.76

スーパーツカノでいいよもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/12(日) 17:24:27.75

人が乗らない分形状の自由度が大幅に上がったりコクピット周りのスペースが大幅に削減小型化されるから
同じ性能の機体なら無人機の方が遥かに生存性は上がるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/12(日) 18:06:51.61

通信規格による判断の遅延や最低高度の制限によりただの的なんで生存性は皆無ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-O5a+) · 2022/06/12(日) 19:22:42.78

最近のロシアの攻撃ヘリは最前線まで進出せずに前線の手前で急上昇しながらロケット弾射ってる件について
へっぴり腰で狙いつけずに斜め上に打ち上げ発射しとるんよ

よっぽどMANPADSが怖いと見える
あんなロケット弾の攻撃じゃ大して効果はないんじゃね？
と思わんでもないがヘリ損失よりはマシだと考えられてるのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/12(日) 20:08:16.85

ちゃんと「俺の脳内では」ってつけろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-R0Xz) · 2022/06/12(日) 20:09:38.62

>>147
誘導弾でなくロケット弾なら山なり弾道で撃つ形になるからロケット弾自体の射程も伸びるからなあ
元々ロケット弾は範囲攻撃なのでだいたい狙えれば良い所もあるし
その意味では戦訓を基に対策してるのだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/12(日) 20:11:03.66

狙いも付けずにほぼ命中しない非誘導兵器を遠距離から撃って逃げるだけに何十億円下手したら100億円超える攻撃ヘリとパイロットを育成するリソースを注ぎ込んだと思うと本当に泣けて来るな
それしか使い道のない攻撃ヘリの未来は無さそうだ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-SBXz) · 2022/06/12(日) 20:31:02.68

>>149
陸の固定ランチャーで撃つならまだしもヘリからの山なり弾道なんてだいたいすら狙うのは無理だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-cYMm) · 2022/06/12(日) 20:57:27.98

>>151
ロケット弾ならフレシェットかクラスターだろ
陸自もヤキマでやってるし、それなりに有効なんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-CvKO) · 2022/06/12(日) 21:30:42.71

攻撃ヘリの未来が空中砲兵然としたものになるなら、それはそれで面白いかもしれん…と、ふと思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 432c-tOCv) · 2022/06/12(日) 23:39:59.92

自分はそう考えてるよ
今みたいにドローン担ぎ上げられる前から既に攻撃ヘリはヤバいのではの論調だったし
より遠距離から火力をデリバリーを可能にする必要がある
CH-53とかCH-47をベースにして開発するようなイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/12(日) 23:42:07.52

やばいやばいと何十年言われながら使われ続けてるのが現実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/12(日) 23:46:21.01

やばいやばいと言われながらついにそれが実戦で証明されたのがウクライナ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/12(日) 23:52:19.28

ウクライナが未だに使い続けてる現実から目を逸らしながらやばいやばいと喚き続けてるキモオタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-CvKO) · 2022/06/13(月) 00:23:02.96

>>154
99％ネタ的な極論で言えば、ヘリで運ぶM777を突き詰めれば
ヘリに榴砲を固定して着陸してTOT1斉射してすぐ離陸という
陣地転換の超速化という観点からのアプローチもあるわけだ w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 00:23:03.15

既に有るから使わざるを得ないのと新規調達して使うのとでは全く別物

ウクライナは総力戦

竹槍でも有れば使うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 00:25:18.24

ウクライナからは攻撃ヘリが欲しい援助してくれとは一言も言って無い現実から目を背けたらいけないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/13(月) 01:12:19.43

ウクライナが欲しいと言ってない兵器はオワコン…つまりSAMと火砲と装甲車と戦闘機以外は全てオワコン！！

こりゃ海自は解体しなきゃなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 01:40:09.75

>>161
アメリカが海上ドローンだったか海中だったかを提供しただろ
それにロシアに海上封鎖されて穀物とか輸出出来なくなってる時点で海の海上輸送の重要性がましたのがウクライナだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/13(月) 01:44:40.35

>>162
ゼレンスキーが要求しないならオワコンなんじゃないの？

提供したっつー話なら、チェコがハインドを提供してるわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-+cMV) · 2022/06/13(月) 01:46:23.58

攻撃ヘリコプターなんてはじめから火力投射のためのものだろ
陸戦兵器ファミリーだと考えるからオワコンみたいな勘違いをきたす
はじめから大隊指揮内で勝手に使えるCAS機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 01:47:49.30

賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶ

簡単に言うと他人の経験から事前に学ぶのが賢者
自分で痛い目に合って初めて考えを改めるのが愚者

ウクライナと言う経験から学べるか
事前にウクライナと言う戦訓があるのに実際に戦争になってから痛い目に合ってそこで初めて間違っていたと気付くか
これが攻撃ヘリに拘っている人にはわからないんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/13(月) 02:15:00.68

反論に窮するとフワッとした演説で逃げるのは共通してるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 336a-Vvh6) · 2022/06/13(月) 04:56:12.70

ゼレンスキーが要求しないからといきなり設定作る方があたまおかしー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-R0Xz) · 2022/06/13(月) 04:57:16.68

>>167
>>160のことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 336a-Vvh6) · 2022/06/13(月) 05:06:33.92

そのしただよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/13(月) 05:19:23.64

「ウクライナが要求していないのだから価値がないのだ」というロジックではないなら、>>160のレスには何の意味があったんだ？

単に「ウクライナが要求してない」って言いたかっただけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 336a-Vvh6) · 2022/06/13(月) 05:30:42.93

詭弁で検索してみてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/13(月) 05:47:26.59

>>160こそゼレンスキーの主張を勝手に歪める藁人形論法を用いているが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 18:23:35.26

>>172
何を言ってるの？
ウクライナが西側諸国に要求してない兵器は今回の戦争(今後の戦争にでも)で明らかに重要性の低い兵器(使えない兵器)って事だろ

貰える貰えないに関わらず今回の戦争で必要な物(足りない物)は全て要求してるのがウクライナ
要求が無いって事は最新の戦争での攻撃ヘリの価値はお察しするレベルって事だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c31c-u1Z3) · 2022/06/13(月) 18:31:45.26

>>173
F-35も要求してないしステルス爆撃機も要求してないですね。
水上戦闘艦も潜水艦も要らないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 18:46:01.93

>>174
固有名詞を言っても無駄
F-35は戦闘機であって戦闘機は欲しいと言ってる
爆撃機は代替兵器としてドローンが活躍中
バイラクタルは実質的に爆撃機だぞ
これも要求されてるな
あと地上戦でなぜ水上兵器が必要なの？
それと仮に必要だとしてもトルコが海峡を封鎖してて軍艦はロシアはもちろんNATOですら通過出来ないから要求されない
代わりに対艦ミサイルは要求されてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 18:47:55.61

地上戦で主だった兵器の中で攻撃ヘリだけは要求されない
これが現実だわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-5Th9) · 2022/06/13(月) 19:16:26.33

ウクライナが要求したのは「ミリタリーエアクラフト」であって戦闘機に限った話ではないが

その論法だと輸送ヘリもドローンも要求してないことになるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 21:18:18.05

>>177
どこをどう解釈したらドローンを要求してないと言う結論に達するの？
まあ最終的な結論はウクライナにおいて攻撃ヘリは撃墜されまくって本来の役割をドローン等に明け渡しその存在意義を失った
ただこれだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-5Th9) · 2022/06/13(月) 21:52:00.25

お前こそどこをどう解釈すれば攻撃ヘリを要求していないと言う結論に達したんだ？

そして要求を根拠にするのは不利と見たのかまたも損耗率の話に逆戻り

ドローンは損耗するほどタフな環境で使ってもらえてないだけなんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 22:01:51.49

>>179
攻撃ヘリを要求しているソースが無い
→攻撃ヘリを要求していないと言う結論
それ以外の解釈有るの？

あと最終的な結論と〆てるぞ
木を見て森を見ずになってるからこのスレの本題である森を見せてるだけだけど？

タフな環境って…ロシアの本気の正規軍の本気の侵攻がタフな環境じゃ無いと？

で結局質問に質問で返さないでどんな解釈してたのか答えてね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-5Th9) · 2022/06/13(月) 22:34:48.63

>>180
じゃあドローンを要求しているというソース出して

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-5Th9) · 2022/06/13(月) 22:40:26.86

戦況図が毎朝のテレビに映ってるのにどこが戦場になってるのか理解してない情弱がいるのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 23:03:58.62

>>181
ほらな
ただ質問を質問で返すだけで何も答えが何も無い
答えが無い以上お前さんの言ってる事は中身が何も無いただの妄想で戯言でしか無い
このスレの本題である攻撃ヘリが求められていないと言うただ1つの結論だな

あと毎日映ってる戦況図って
過去から現在までのすべてだろ
脳内で今現在限定とか本気で頭がおかしい人？

まあ答えが無い以上一方通行で会話と言う物も不可能な人だろうから言っても無駄だろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/13(月) 23:09:07.63

ああYouTubeの何処かの動画で人と動物の頭の違いに付いてやってたの思い出したけど
1000人に数人は動物みたいな人がいるみたいな事を言ってたけどまさにこんな感じ何だろうね

確か動物は直感では理解出来ても等価値と言う物を理解出来ないんだったっけかwww

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-5Th9) · 2022/06/13(月) 23:45:11.72

理論A
攻撃ヘリを要求してるというソースがないならば、攻撃ヘリは必要ないのである

これが正しいならば

理論B
ドローンを要求してるというソースがないならば、ドローンは必要ないのである

これも正しいことになる

君がすべきことはBのためのソースを提示するか、頭を下げてAを撤回することだよ

しかしウクライナ全土が東から西まで等しく同烈度の環境だと思ってるバカがいるとはなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 05:57:46.89

やっぱり馬鹿だな
まず外交ってのは首脳が行く時点で国と国の間で事前に打ち合わせがされている
支援要請をした場合は支援国がいきなり押し付けるんじゃない
何が必要で何を支援出来るか事前に打ち合わせた後に首脳が行って国民に見せる為に首脳会談や演説を行って決定される
たまのサプライズは有るだろうが事前の打ち合わせ(要請)が有るって事な
それが首脳が行くと言う事
その結果の支援のリストは全てウクライナからの要請だぞ
アメリカはじめドローンの支援はかなりされているんだけど？
やっぱり馬鹿だからそんな外交の基本も理解出来てないの？
首脳会談が行われた時の各国の支援品のリストがまずソースな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 06:04:29.86

>>185
＞しかしウクライナ全土が東から西まで等しく同烈度の環境

だから時系列でのいま現時点の環境でも無く1座標での局地的な環境でも無いってば
今回のウクライナで起こった全ての時系列全ての戦場での戦訓だぞ
やっぱり説明されても等価値って言うのが理解出来ない頭が人では無い動物の特徴まんまだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/14(火) 06:07:12.65

全ての時系列全ての戦場で、攻撃ヘリは常に危険な環境に投入され、そしてバイラクタァルは確保済みの空域をのんびり飛ばせてもらってるわけだが

チェコがハインドプレゼントしたよってこれ書き込むのもう何度目かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/14(火) 06:33:59.38

アメリカがドカッとプレゼントしたMi-17も、攻撃任務で使われるかもしれないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 06:40:39.27

だから言ってるだろ首脳会談な応じて発表された物と

ドイツなど支援国が一方的に言って来た物は支援国の都合
有れば使うけどウクライナが必要とされているものでは無い
本当に日本語理解出来ないんだな

Mi-17は攻撃ヘリでは無いなぁ
兵站を支える輸送ヘリの需要はかなり有るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 06:43:50.96

あと上でも言ってるが多少のサプライズは有る
基本的にサプライズは支援国の都合な
これもウクライナが求めたものでは無い
有れば使うけど程度のもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/14(火) 06:45:35.01

ほらまた「要求されてないってことは価値がないんだ！」論に戻ったな

まずは>>185をちゃんと解決してね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 06:46:16.33

>>190
訂正
だから言ってるだろ首脳会談な応じて発表された物と→
だから言ってるだろ首脳会談に応じて発表された物と違うと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 06:49:33.85

>>192
要求されて無い=価値が無いじゃ無いぞ
要求されて無いは需要が満たされているだ

攻撃ヘリが撃墜されまくっても需要が満たされてい
そして今後も攻撃ヘリが無くなっても需要が満たされている
ただそれだけ

需要と供給だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 06:52:59.16

>>192
あと解決してねって解決したよね
ドローンは要求されている
攻撃ヘリは要求されていないで>185の理論は破綻してぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 06:53:14.02

破綻したぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/14(火) 06:54:11.01

そろそろ仕事に行く準備しないといけないからまあ無い頭使って頑張ってね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-5Th9) · 2022/06/14(火) 07:10:20.85

「ドローンは要求されている(ソース無し)」
お前が喚くだけで事実が生まれるわけじゃないんだぞ

チェコからもらった分もあってハインドは50機ほど在庫があるようだからなぁ
バイラクタルは何機持ってたんだっけ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-5Th9) · 2022/06/14(火) 07:13:56.86

頑張って持ち出した需要と供給理論もWikipediaすら確認してなかったせいで即死と

次はどんな珍説を持ってくるかなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-IhGj) · 2022/06/14(火) 07:23:07.09

>>198
何だあ？仕事行くのに家出たついでに確認したらソース無し？
ソースは首脳会談の各国の支援リストとはっきり言ってるけど
もしかして頭の悪い貴方の頭の中のソースってURLって事か？
明確にソースを提示している以上
貴方のURLが無いとソースを閲覧出来ないと言う都合は関係無いんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-IhGj) · 2022/06/14(火) 07:26:39.52

明確にソースを提示している以上貴方の閲覧能力不足が原因のソース無し発言はただの貴方の都合で全く反論になってないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/14(火) 07:51:06.30

「各国の首脳会談」なぁんてふんわりした指定で「明確にソースを提示した」とかのたまうやつはなかなかいないね
何十何日にどことどこの国の間で行われた首脳会談なのか、最低限指定しなきゃダメだよねぇ

一通り探したけど小型ドローンの話しか出てこないな
もしかして君、おもちゃと戦略UAVの見分けがついてなかったあの人なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/14(火) 07:53:38.88

論文とか会議資料とか全部「組織間の会議で～」なんてふんわりソースで済ませてきたのかな

どんだけレベルの低い人生を歩んできたらそんな楽ができるんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-GGE9) · 2022/06/16(木) 00:19:35.81

これたぶんいつもの煽るだけで自分では何のソースも出せずに逃げちゃうバカかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-22/8) · 2022/06/16(木) 06:00:43.55

>>175
「バイラクタルは実質的に爆撃機だぞ」
せいぜい軽攻撃機かな　150Kgの爆弾搭載量で爆撃機は笑うしかない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-22/8) · 2022/06/17(金) 03:05:50.68

ウクライナも攻撃ヘリは欲しくて欲しくて仕方ないだろうな
ただ優先順位は戦闘機が上だ　
そして戦闘機や攻撃ヘリは高額で簡単にもらえる訳ではないことをウクライナ側も理解してるし
そもそも訓練期間が長いこの手の兵器は訓練してるあいだにウクライナの戦況が変わりかねない
結果としてインスタントに運用できるジャベリンやドローン　
既存兵器と使い方に大きな差がないM777などが喜ばれている現状よ
本当に欲しいのは戦闘機や攻撃ヘリなどの大規模航空戦力だけど難しいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 336a-Vvh6) · 2022/06/17(金) 11:30:21.64

航空優勢取れなくて後方からロケット撃つだけだしいらんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-f2xl) · 2022/06/19(日) 05:32:18.25

いや　ロシアも航空優性をとれてない
だからドローンが活躍したんだ　攻撃ヘリも十分活動は可能
爆弾搭載量150kgのTB2よりも桁違いに大きいアパッチがあれば大活躍だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-KtZt) · 2022/06/19(日) 14:55:19.57

結局平たく丸めて、陸軍航空隊、そこに攻撃ヘリだの中大型ドローンだのがぶら下がる形式になるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-pgDU) · 2022/06/19(日) 21:44:51.89

まあ攻撃ヘリを語るなら、陸軍という枠は重要になるな
歩兵と合わせて何が出来るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-OMJa) · 2022/06/19(日) 21:48:10.22

ウクライナに送られたスイッチブレードなどの自爆ドローンがロシアの電子戦やGPS妨害で無力化されて使われなくなったと
ttps://avia-pro.net/news/ukrainskie-voyska-ne-mogut-ispolzovat-drony-kamikadze-iz-za-moshchneyshego-vozdeystviya-reb
ようやくロシア軍の電子戦装備が効果的に使われ出した模様、本来これが当たり前なんだよなあ……

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-iQgl) · 2022/06/19(日) 21:56:33.85

自衛隊がドローンの活躍は予想外とか言ったのに批判が集まったけど
多くの人が意味を勘違してるんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-OMJa) · 2022/06/19(日) 21:58:16.88

>>212
勘違いならまだしも知ってても知らんぷりで叩いてたのもいるだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-eDro) · 2022/06/19(日) 21:58:34.05

第三国の民間機に問題を起こしたりしたら大事だし、運用を控えめにしていたのだろうね

今後はウーバー砲兵の方にも少なからず影響が出るだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-iAjv) · 2022/06/19(日) 23:45:23.43

久しぶりに来たけど頭のおかしい人の1人芝居ばかりだねw
>>211
avia.proってロシアの国内向けプロパカンダニュースの1つじゃんかww
まさかロシア国内のロシア人やプーチン信者以外に信じる人がいるとはねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-eDro) · 2022/06/20(月) 00:25:03.11

JSFがフェイクと言ったからフェイク！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-ylO7) · 2022/06/20(月) 04:16:09.00

スプートニクも妄想記事垂れ流してたね
ヤフコメもロシア工作員いっぱいいたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-G+/E) · 2022/06/25(土) 06:33:57.30

>>215
「ロシアはシリアで米国のドローンを妨害する方法を考え出した、と当局者は言います」by NBC
://www.nbcnews.com/news/military/russia-has-figured-out-how-jam-u-s-drones-syria-n863931

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-n9/C) · 2022/06/25(土) 06:45:00.19

>>218
それは4年以上前の記事ですよ
結果はウクライナで起こった事が全てでロシアに幻想を抱いていただけだったと言うのが現実に起こった事
日進月歩のドローン技術の前にウクライナ戦争以前の対ドローンの話はほとんど無意味になってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-G+/E) · 2022/06/25(土) 06:52:22.92

>>219
スイッチブレードは役に立たなかったというのが最新の「現実」では？
実際スイッチブレードのような小型UAVにはGPS妨害波をキャンセルする装置を付けられないし、
無理に付けようとすれば今度はコストが引き合わなくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-n9/C) · 2022/06/25(土) 06:56:36.32

>>220
何でスイッチブレードにGPSが必要なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-G+/E) · 2022/06/25(土) 07:04:53.49

>>221
あんな小型でペイロードかつかつの兵器に、不要な装備が取り付けられてるとでも？