攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c754-KEdX) · 2022/05/12(木) 14:55:52.82

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646831941/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d010-7kHv) · 2022/12/09(金) 18:04:36.85

https://news.yahoo.co.jp/articles/70f5b255dc5b53391fa5c525ed96f08ed953d968

OH-1どころか

Ｐ１
ＳＨ６０Ｋ

まで削除方針、ヘリ完全に終わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d010-7kHv) · 2022/12/09(金) 18:06:05.59

>政府は、航空自衛隊の救難捜索機や陸上自衛隊の戦闘ヘリコプターなどを廃止する方針を固めた。２０２３年度から５年間の防衛費が約４３兆円に大幅増となる中、無人機で代替するなどして、防衛装備品や部隊の「スクラップ・アンド・ビルド」を進め、予算の効率化を図る狙いがある。

スクラップ・アンド・ビルドのスクラップがヘリに集中してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c10-64DC) · 2022/12/09(金) 18:09:17.64

>>320
Ｐ１
ＳＨ６０Ｋ
は削減だ
廃止とはだいぶ違う話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-4FAg) · 2022/12/09(金) 18:14:42.37

そうだな。
廃止は完全になくなるが削減は数が少なくなるだけで完全に無くなるわけではない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5MfX) · 2022/12/09(金) 19:29:39.20

>>320
ヘリ部隊廃止して海保シーガーディアンみたいな無人機導入するのか、自爆ドローンを大量導入して偵察と攻撃両方やらすのか
短滞空時間の自爆ドローンなら普通科に編入されるか、ブラックホーク乗りにされるのか

対戦車ヘリコプター隊の技能やノウハウがもったいないから、FARAが買えるようになるまで部隊自体は維持した方が良いと思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6a-t2Wb) · 2022/12/09(金) 19:43:52.23

日本の環境じゃ、戦闘ヘリはウクライナよりももっと生存困難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a32-Rdm5) · 2022/12/09(金) 19:54:33.33

P1は削減しちゃだめだろ。
対潜索敵どうするんだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5MfX) · 2022/12/09(金) 20:06:22.30

古すぎるＰ－３Ｃの処分先が見つからないからP-1調達数も少な目で良いんだろ

**名無し三等兵** (JP 0H62-UC3F) · 2022/12/09(金) 20:28:56.24

P1の削減は哨戒任務の方だな

攻撃ヘリだけでなく
哨戒と観測の既存業務を無人機に代替

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-R4o2) · 2022/12/09(金) 20:42:37.22

P-1はスタンドオフミサイル発射母機として運用する構想もあったから削減は意外だったわね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5MfX) · 2022/12/09(金) 20:55:42.94

ガンシップかミサイルキャリアーとして生まれ変わるAP-1構想とか、あるわけないな

**名無し三等兵** (JP 0H62-UC3F) · 2022/12/09(金) 20:58:49.09

スバルとカワサキは自衛隊事業から撤退するんじゃ無いのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5MfX) · 2022/12/09(金) 21:03:37.61

川崎は陸自のバギーとバイクがあるだろ？
スバルはUH-2の納入が始まったばかりだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5MfX) · 2022/12/09(金) 21:05:42.16

カワサキは重工じゃなくてモータースの方の話ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a32-Rdm5) · 2022/12/09(金) 22:56:25.23

攻撃ヘリ隊は中央即応団あたりで2個隊30機程度は持っとくべきではないか？
いきなり全敗は冒険だろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-6RBv) · 2022/12/09(金) 23:00:43.27

つーか、保有してて全廃する国なんて無いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9602-9L44) · 2022/12/09(金) 23:21:01.82

>>334
そもそも、いきなり全廃というニュースじゃないわな
UAVで代替するんだから、その機種選定、運用方針の策定、運用組織づくりなどから始める必要あるんだぞ? どう考えても数年はかかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-4FAg) · 2022/12/09(金) 23:22:54.93

>>334
今ある機体の耐用命数による自然削減だと思うけどね。
その間に無人機を配備するんだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5MfX) · 2022/12/09(金) 23:26:32.84

AH-1ZやAH-64Eの導入は検討すらされてないのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-g9a5) · 2022/12/09(金) 23:43:25.24

>>338
AH-1Z 生産ラインクローズ
AH-64E 高すぎて買えない
検討する余地がどこにある？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-g6ow) · 2022/12/09(金) 23:44:08.84

パトレイバーに出てくるようなやつが見たかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-SNFm) · 2022/12/09(金) 23:51:33.29

>>338
無人機で代替するから
有人機は検討して無いだろ
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20221209-OYT1I50015/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 00:14:36.91

>>339
ラ国するのに組立ライン閉じたとか関係ないだろ？
まあボーイングのボッタクリ見積もりは…

>>341
偵察能力は無人機で代替できるだろうが
UH-2にガンポッドやミサイルランチャーが付くかもしれないとか、妄想するやん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 00:31:10.39

>>338
新聞の記事を読んでいないのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 00:43:22.44

>>343
米軍が契約切ったものなら日本の防衛産業がいくらか自由に改修しても良さそうだろ
アパッチもコブラも製造元が見放した案件なら、参入してもライセンス問題は発生しないのはF-4等で前例があるし
海外から改修引き受けても文句言われないはず

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-a4DY) · 2022/12/10(土) 00:45:11.51

>>344
最近は煩いんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 00:47:50.94

国産のターボシャフトエンジンが全部終わってしまうのが残念だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 00:48:15.47

>>344
まだ正式発表ではないけど政府が決めて新聞にこうして報道された。
それに対して防衛省が攻撃ヘリ廃止を大声で言わないというのは決定したも同然だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 00:49:15.37

>>346
国産の攻撃ドローンがどのくらいの大きさになるのかはわからないがそれに搭載されるかもしれない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 00:50:50.27

>>345
五月蠅いのはボーイングとエアバスだろ
トヨタのHV技術みたいにライセンス放棄してもらえれば解決

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 00:55:00.04

AH-64Dもどのくらいの期間で廃止になるのかわからないがスバルはうまく儲けたな。
AH-64Ｄがなくなれば面倒見なくていいしUH-2では儲けてAH-64Dの保証金でも儲ける。
本当に金のことになるとスバルの右に出る防衛産業はないんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-a4DY) · 2022/12/10(土) 01:12:16.28

>>349
金を絞れるのにするわけない

**名無し三等兵** (JP 0H9f-EBd1) · 2022/12/10(土) 01:19:10.04

>>349
いい加減気がつけよ
予算増やしても国内メーカーは足切りにコストカット要求
アメリカメーカーのATMなんや

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 01:23:01.27

>>351
部品供給義務は放棄して永続的なライセンス権利だけ主張するってどうなのよ？
特許権でさえ最長25年で失効するのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-a4DY) · 2022/12/10(土) 01:34:46.85

>>353
意匠や版権みたいな物でしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 02:05:00.60

意匠や版権の場合は、誤認を与えるとか消費者保護ってタテマエがあるからなあ
兵器の場合は消費者が軍だから消費者保護って意味で言えば部品供給しない時点で、軍は自由に調達先を選択できるべき

だから車のオプションパーツと同じで、消費者が改造とかレストアする権利は保護されるべき
まあ車の新車ならメーカー保証が切れたり任意保険に入れなかったりするが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-nDJe) · 2022/12/10(土) 03:09:49.67

>>335
ほんこれ
厳密にはたしかバルト三国のどこかだったか、あるいは旧ソビエト諸国の中でもとりわけ予算が貧弱なところはAHを無くしたような記憶はあるが、基本的に無くすのは無いし、普通に新たに取得するんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 874b-GD9R) · 2022/12/10(土) 04:27:35.05

主力戦闘機と同じくらい高騰した簡単に撃墜される兵器

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0RkQ) · 2022/12/10(土) 06:47:37.67

敵地上部隊を空から攻撃するんじゃなくお手軽ドローンを部隊に1機ずつ所有して敵位置を迅速かつ正確に探知しタッチパネルから榴弾砲やロケット砲で攻撃ってのが主流になるのかも
ウクライナだとそんな感じになってるような…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-msKw) · 2022/12/10(土) 07:37:04.28

>>342
今時ライセンス生産すると言っても全て国産するわけじゃないから無理だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-msKw) · 2022/12/10(土) 07:38:41.53

>>350
AH-64Dは2025年にメーカーのサポートが切れるからあと3年位だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-EBd1) · 2022/12/10(土) 09:46:01.31

自衛隊の運用年数がアメリカ他との差があり過ぎる
そもそもこんな長期に同一機種を使う国は無い
自衛隊側が無茶過ぎる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0RkQ) · 2022/12/10(土) 10:18:34.66

米軍のCH-47とかは改修を重ねて延々と使い続けてるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-EBd1) · 2022/12/10(土) 10:21:13.86

>>353
いや、だからさそれ位でメーカーサポート切れって事だろ
君は車とか家電何年使ってるの？
25年過ぎの車修理に出した事ある？
凄いお金かかるし、部分も直ぐ出てこない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df46-DDnY) · 2022/12/10(土) 10:48:52.09

機動ATGMランチャーが無人機に取り変わられるのはわかるけど
ヘリボーン時のLZ確保とかその辺はどうすんだろ

どうせヘリないから滅多に出来ないし
ヘリボーンやるときくらいは空自に頑張って貰うてことか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-msKw) · 2022/12/10(土) 10:58:22.05

携帯地対空ミサイルがこれだけ普及してるし、ロシアのキーウ制圧で失敗した例も見るとヘリボーンなんて実際やるかね？
リスク高すぎると思うが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-nDJe) · 2022/12/10(土) 11:10:41.69

>>364
そうなると武装UH(=MH？)で十分か、やっぱり専用機が必要か？みたいなところに議論が収斂するんだろうな
キヨが言う噂のUH-2に武装させても大したもんはできんと思うんだけど数的主力だから確かにこれしかないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-+dkg) · 2022/12/10(土) 11:12:17.55

無人機とかドローンに頼りすぎると、EMPとかで無効化されたら危機的状況に陥らないかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 11:22:33.33

どーせ陸自はいつも通り、時代遅れの旧式無人機を調達するので常に危機的なのは平常運転

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 11:29:27.65

>>359
ライセンス契約時点で部品供給年数まで保証か莫大な違約金取るようにしておかないとな

>>360
ちょくちょく更に数年サポート延びる話はあったが、運用ペースが下がって消耗部品在庫が嵩張ってるのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-6WU4) · 2022/12/10(土) 11:33:46.55

>>365
展開だけではなく緊急的な部隊回収や負傷者の搬出、主力部隊のための後方撹乱等を考えると、自衛隊はともかく世界的にヘリボーンをやらないというわけにはいかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-EBd1) · 2022/12/10(土) 11:41:41.93

>>369
今回の件は
ライセンス台数減らしとライセンス打ち切りと言う
契約破りしまくりしたのは自衛隊側や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 11:44:02.52

>>361
アメリカは軍事産業も国の大きな産業になっている。
それらの会社を設けさせるように新規に開発したり改修したりする。
そして実戦に投入して間また改修して企業を存続させている。
日本は今まではそういう軍事産業はない。
ライセンスで作って性能を維持するくらいだからね。
軍事産業として新規開発で延々と継続しているのは海自の潜水艦くらいだろう。
海自の潜水艦はいろいろあるけど新しくなるごとに性能が上がっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 12:05:41.95

海自の潜水艦建造は日本独自の軍事産業でうまくいっている例だろうな。
現在20隻オーバーの数で建造技術の維持継承をするため今までは毎年建造をしてきた。
つまりもっている潜水艦の数が実働している年数になる。
このような運用は他国では考えられない事だな。
20年オーバーで古い現役潜水艦を退役させて新造艦を投入。
将来はどうなるかはわからないけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 12:06:44.70

>>371
＞今回の件
AH-64Dのサポート打ち切りの事なら、ボーイングが言い出した事だろ
早期にサポートが無くなるとわかった時点で調達を継続しない決定した防衛庁

富士重がゴネれば、ボーイングから損害賠償取れる可能性があった
だが、ここでボーイングを絡めると外交問題になってF-35等の調達にも影響しかねないので、国内で問題を収める為に防衛庁が折れたんだと憶測

こういう前例があったおかげで、米国外してのF-3テンペストの日英共同開発計画が捗った
何が最善だったか、塞翁が馬

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 12:35:32.10

>>374
戦闘機やヘリコプターも海自の潜水艦のように日本独自で開発できればいいんだけどね。
戦闘機もF-1までは日本独自の開発だったがF-2になってアメリカの横やりが入った。
ヘリに関してはほぼアメリカの犬だな。
自衛隊の中には子供のようにアメリカの兵器が欲しい欲しいというやつが多いんだろうな。
空自、陸自は終戦後アメリカが作ったようなものだからね。
対して海自は日本海軍の末裔なのでまだ大和魂が残っているな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-a4DY) · 2022/12/10(土) 12:37:10.57

>>375
付き合って育てるって事をしないよね
長期ビジョンが無いともいう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-EG3a) · 2022/12/10(土) 12:59:22.15

一番うるさいのは外務省じゃないの？
アメリカが何でもいいから高いの買えっていうから言い値でＥ-747買っちゃったくらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71c-6WU4) · 2022/12/10(土) 13:20:22.60

E-747とかまさにレーダー基地だな。
どれだけ管制官を配置出来るんだろうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 13:30:16.47

きっと航空幕僚長クラスが座乗の機体なんだろうと妄想

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 13:34:41.09

>>375
戦後の造船景気で議員や海自幕僚を巻き込める資金があっただけかもよ？
日本の航空業界には好景気需要がほぼ無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 13:47:41.20

攻撃ヘリに関してはeVTOLの中から湧いてくるかもしれないしね

https://www.telematicswire.net/accelerating-evtol-development-to-make-flying-cars-dream-a-reality/

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMab-HAm2) · 2022/12/10(土) 13:48:26.60

>>353
民事契約だから契約書にそう書いとけば問題無いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMab-HAm2) · 2022/12/10(土) 13:49:16.73

>>353
契約書優先だから
お互いが合意しているからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 14:14:12.03

>>382-383
「基本売りっぱなしです、壊れたら自力で何とかしてください」と契約書に書いてあったら富士重の落ち度だな

それで当初予定調達数分の満額のライセンス料を先払いしてたらカツアゲされた富士重がバカなだけって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-EBd1) · 2022/12/10(土) 14:25:25.41

>>383
その契約破って裁判になった事があったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-lPHY) · 2022/12/10(土) 16:23:53.97

>>374
>AH-64Dのサポート打ち切りの事なら、ボーイングが言い出した事だろ
>早期にサポートが無くなるとわかった時点で調達を継続しない決定した防衛庁

ボーイングは米軍がAH-64Dブロック3に移行後も自衛隊向けのDブロック2の
サポートを続行するつもりだ、って言ってたのが後で分かってるし調達決定前に
米陸軍の調達がブロック3へ移行するって話も分かってたんだけど急に調達中止に
なったら「サポート問題」を騒ぎ出したのおかしいよ

サポート中止や日本の山岳地帯でロングボウレーダーが使えないとか
AH-1の20ｍｍに比べてAH-64の30ｍｍは当たらないとか調達中止の話が
出てから自衛隊応援団がブログとかで書きまくってたけど実際はどれも
言いがかりに近いものばかりだった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-msKw) · 2022/12/10(土) 16:25:15.79

韓国でも同じ話出てるし本当に言いがかりかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-KKgq) · 2022/12/10(土) 16:34:27.13

実際のところ陸自が導入したアパッチって、どうだったんだろうね？
戦闘ヘリとして申し分ない性能なのは世界中で証明されていることを考えると、
少数ラ国で価格が跳ね上がって調達中止したのがメーカーからの訴訟問題
に発展したという、単なる陸自のヘタ打ちにでしかなかったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 16:54:55.58

>>388
アパッチが優れているかどうかはその国での運用形態によるんじゃないの。
イラクのような砂漠やヨーロッパの草原、平原などでは使えるんだろうけど日本ように山岳地帯が多い地形には向いていなかったんだろう。
よくて北海道の平原くらいしか使えないんだろうな。
それを何を勘違いしたのか第一次湾岸戦争で大活躍したのでホシイホシイになったんだろう。
攻撃ヘリがどのような装備をもちどのような地形が最適なのかどういう運用をするのかまでは考えなかったんだろうな。
というよりそれをじっくりと検討していたらあんなに早く導入ということにはならなかっただろうね。
あっという間にAH-64Dが決まりあっという間に１号機2号機が導入された。
すでに対抗機種と選考している間にすでにAH-64Dはパーツとともに用意されていたんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-WMJe) · 2022/12/10(土) 17:21:32.21

アパッチのデータリンクを陸自全体のシステム化の起爆剤にしようと目論んでたが肝心の部分がブラックボックスであてが外れ、だったらいらんわからのFHIに敗訴
陸自がアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 17:30:52.41

アパッチのデータリンクを陸自全体のシステム化にしようと目論むこと自体がアメリカのポチ犬だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71c-6WU4) · 2022/12/10(土) 17:36:32.46

アパッチのデータリンクをというか、アパッチを使ってデータリンクの有用性を宣伝し陸自共通データリンクを作る(当然アパッチも統合される)。みたいな構想じゃなかった？
が、アパッチ同士しか接続出来ず有用性は限定的、陸自データリンクを作っても接続出来ないと目論見が外れた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 17:39:22.73

やはり陸自は訓練でしか実弾を打ったことがない平和ボケが問題だな。
警察でも凶悪犯罪で犯人に実弾を発射するし海保も不審船相手に実弾射撃をした。
海自は同じく不審船にたいして航空機で500k爆弾の投下をしているし語り草になっている東京湾でのLNGタンカー火災で
航空機空の爆弾投下、艦船からの艦砲射撃、潜水艦の魚雷発射で燃えているLNGタンカーを自沈させている。
空自も領空侵犯のソ連機に対して実弾警告射撃をしているし対外勢力に実弾を発射していないのは陸自だけだね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 19:57:04.11

>>386
その場合のサポートって部品供給だけの話じゃなくてアプデ込みの意味な
陸自は「アパッチにはさらなる発展性があります！」っての真に受けて導入して、結局ブロック3にはアプデできませんとか
その後、「やっぱアプデできるようにしたけど高額です！」とか、もう要らんわとなって当然の流れだったような

それとミリ波レーダーが雨天で使えなくなるのは導入前から分かってる事だから、監視モードが3モードあるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-EG3a) · 2022/12/10(土) 20:14:47.05

三軍を分けると陸軍を冷遇せざるを得ないので、災害、医療、土木、諜報、電子などの部署を陸自の下に全部突っ込んで
額面上陸自の予算は海自より多いですよと宥められる体制を作ることが重要ではないか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7b-O9dh) · 2022/12/10(土) 20:25:36.58

似たような地形の韓国軍や台湾軍のアパッチはちゃんと使えてるのかしら

**名無し三等兵** (JP 0H9f-EBd1) · 2022/12/10(土) 20:42:32.38

韓国はE型だから
単純にサポートに困って無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 21:52:34.52

オランダはD型からE型にアプデして2050年まで使い倒すと名言

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0RkQ) · 2022/12/10(土) 21:55:30.05

陸自はだいぶ前から攻撃ヘリを見切ってたんじゃね?

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0RkQ) · 2022/12/10(土) 21:56:37.05

それ故にah-64d中止を口実に調達中止

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0RkQ) · 2022/12/10(土) 21:58:52.69

スバルは可哀想だったね

**名無し三等兵** (JP 0H9f-EBd1) · 2022/12/10(土) 22:03:58.95

結局アメリカ兵器はFMSで買って
アメリカと同じ兵器を同じ期間運用するのが
一番コスパがいいし、アメリカの輸出戦略自体がそんな感じ

それを僅かばかりの量でライセンス生産して
アメリカ軍の運用期間を超えて運用してるから毎回バカ高くつく
兵器メーカーの都合を全く考えず、自分勝手を押し付けては

毎回すったもんだして、時間とお金を無駄遣いするのが自衛隊調達クオリティ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-lOAh) · 2022/12/10(土) 22:06:47.41

>>367
有人機だって電波障害で通信不能になったらデータリンク消失で非常にやばいことになるんだけど?

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0RkQ) · 2022/12/10(土) 22:07:13.60

B-52は永久に使い続けるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 22:07:23.63

>>399
それならば攻撃ヘリの選考で出来レースをしてまでAH-64Dにした理由は何なんだろうな。
やはり陸自の一部のアパッチほしいほしい部隊が暴走したのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-lOAh) · 2022/12/10(土) 22:13:56.32

>>389
ウクライナでわかるよう、見通しのいい平原でもKa-52がMAPADSの餌食だぞ?
歩兵の携帯火力で簡単に落とされるような状況なんだから、地形の影響があろうがなかろうが落っこちることに変わりはない

装備はあるんだから使わなならんのと、誘導弾枯渇ってことで、無誘導ロケット弾斜め打ち発射台なんていうアホな運用までしてなんとか撃ち落とされないように使っているけど、それでも落ちまくる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-lPHY) · 2022/12/10(土) 22:14:10.06

AH-64Dブロック2からブロック3（現E型）へ
改修を実施・実施予定国（E型新規を並行して取得国を含む）
米陸軍・UAE・オランダ・クウェート

後英国のWAH-64もD型相当からE型相当に改修中

飛行時間が長い機体（Dブロック1からDブロック2に改修機等）
はE型への改修は外されてる場合が多いけど新造Dブロック2は
改修する気があるなら問題なく行えてる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-lOAh) · 2022/12/10(土) 22:14:30.50

>>393
なんか気の違ったこと言い出したけど、例のキチガイがお前?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 22:21:01.82

>>408
攻撃ヘリオタクか？
事実を書いたまでだよ。
図書館に行って過去の新聞等を調べれば誰でもわかること。
攻撃ヘリは廃止になる。
今度の政府の正式ではないけど発表がよほど悔しいんろ。
仕方がないな、攻撃ヘリはオタクのおもちゃではないのでね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 22:23:19.65

>>408
悔しかったらAH-1SやAH-64Dの陸自仕様のプラモデルを買って天井から糸でつるしてヘリごっこをしているといいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-3TNT) · 2022/12/10(土) 22:50:07.24

明野クン元気そうで何より（）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-g3VW) · 2022/12/10(土) 22:50:51.69

英軍のアパッチガーディアンは新造
WAH-64をバラしてるのは英軍専用の部品を流用する為で残りはゴミの日に出してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 23:01:41.09

>>411
オタクはおもしろいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 23:12:50.71

海外などは攻撃ヘリなど導入するときは運用、性能などを詳細に検討して導入するだろう。
日本の陸自みたいにAH-1Sの次はAH-64Dしかない、どうしても欲しいみたいな導入はしていない。
ところが陸自のヘリ導入はどうしても欲しいが専攻して運用、性能検証などは後回しになっている。
これも周りが海で米軍が駐留する平和ボケ陸自だからだろうな。
武力を持った敵勢力を目の前で見たことがないんだろうな、
海自も空自も敵艦船、領空侵犯機と常に敵勢力と対峙しているから緊張感が全く違う。
AH-64Dが１機墜落で12機と保証金が無駄になったな。
今後は攻撃ヘリは基地際のためのお子ちゃんを喜ばすだけのものになりそうだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Q4qR) · 2022/12/11(日) 00:03:07.16

攻撃ヘリは廃止される
OH-1と一緒に
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20221209-OYT1I50015/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 00:13:03.92

>>405
調達中止前年に山田洋行事件
事件の火消役に抜擢された石破茂

ゲルが何をやったかは知ってるよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/11(日) 00:20:01.82

>>415
新聞にOH-1、AH-1S、AH-64Dが廃止。
AH-60Kが削減と記載されていたよ。
それがどうかしたのかな。
廃止がどのように実施されるのかはわからないが期日を決めて運用停止するのかある程度余裕を持たせて何か月かかけて廃止か
１年２年で廃止かそのやり方までは書いていない。
もし猶予期間があるなら基地祭での最後のデモンストレーションになるだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Q4qR) · 2022/12/11(日) 00:35:16.25

コスト削減のために攻撃ヘリを廃止するんだから結構すぐに廃止すると思う
運用コストが勿体ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/11(日) 00:42:45.74

廃止が決定事項ならまだ飛行できる機体はどうするのかな。
完全にスクラップにするのかどこかの国に輸出するのか？