攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c754-KEdX) · 2022/05/12(木) 14:55:52.82

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646831941/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 16:54:55.58

>>388
アパッチが優れているかどうかはその国での運用形態によるんじゃないの。
イラクのような砂漠やヨーロッパの草原、平原などでは使えるんだろうけど日本ように山岳地帯が多い地形には向いていなかったんだろう。
よくて北海道の平原くらいしか使えないんだろうな。
それを何を勘違いしたのか第一次湾岸戦争で大活躍したのでホシイホシイになったんだろう。
攻撃ヘリがどのような装備をもちどのような地形が最適なのかどういう運用をするのかまでは考えなかったんだろうな。
というよりそれをじっくりと検討していたらあんなに早く導入ということにはならなかっただろうね。
あっという間にAH-64Dが決まりあっという間に１号機2号機が導入された。
すでに対抗機種と選考している間にすでにAH-64Dはパーツとともに用意されていたんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-WMJe) · 2022/12/10(土) 17:21:32.21

アパッチのデータリンクを陸自全体のシステム化の起爆剤にしようと目論んでたが肝心の部分がブラックボックスであてが外れ、だったらいらんわからのFHIに敗訴
陸自がアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 17:30:52.41

アパッチのデータリンクを陸自全体のシステム化にしようと目論むこと自体がアメリカのポチ犬だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71c-6WU4) · 2022/12/10(土) 17:36:32.46

アパッチのデータリンクをというか、アパッチを使ってデータリンクの有用性を宣伝し陸自共通データリンクを作る(当然アパッチも統合される)。みたいな構想じゃなかった？
が、アパッチ同士しか接続出来ず有用性は限定的、陸自データリンクを作っても接続出来ないと目論見が外れた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 17:39:22.73

やはり陸自は訓練でしか実弾を打ったことがない平和ボケが問題だな。
警察でも凶悪犯罪で犯人に実弾を発射するし海保も不審船相手に実弾射撃をした。
海自は同じく不審船にたいして航空機で500k爆弾の投下をしているし語り草になっている東京湾でのLNGタンカー火災で
航空機空の爆弾投下、艦船からの艦砲射撃、潜水艦の魚雷発射で燃えているLNGタンカーを自沈させている。
空自も領空侵犯のソ連機に対して実弾警告射撃をしているし対外勢力に実弾を発射していないのは陸自だけだね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 19:57:04.11

>>386
その場合のサポートって部品供給だけの話じゃなくてアプデ込みの意味な
陸自は「アパッチにはさらなる発展性があります！」っての真に受けて導入して、結局ブロック3にはアプデできませんとか
その後、「やっぱアプデできるようにしたけど高額です！」とか、もう要らんわとなって当然の流れだったような

それとミリ波レーダーが雨天で使えなくなるのは導入前から分かってる事だから、監視モードが3モードあるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-EG3a) · 2022/12/10(土) 20:14:47.05

三軍を分けると陸軍を冷遇せざるを得ないので、災害、医療、土木、諜報、電子などの部署を陸自の下に全部突っ込んで
額面上陸自の予算は海自より多いですよと宥められる体制を作ることが重要ではないか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7b-O9dh) · 2022/12/10(土) 20:25:36.58

似たような地形の韓国軍や台湾軍のアパッチはちゃんと使えてるのかしら

**名無し三等兵** (JP 0H9f-EBd1) · 2022/12/10(土) 20:42:32.38

韓国はE型だから
単純にサポートに困って無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 21:52:34.52

オランダはD型からE型にアプデして2050年まで使い倒すと名言

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0RkQ) · 2022/12/10(土) 21:55:30.05

陸自はだいぶ前から攻撃ヘリを見切ってたんじゃね?

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0RkQ) · 2022/12/10(土) 21:56:37.05

それ故にah-64d中止を口実に調達中止

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0RkQ) · 2022/12/10(土) 21:58:52.69

スバルは可哀想だったね

**名無し三等兵** (JP 0H9f-EBd1) · 2022/12/10(土) 22:03:58.95

結局アメリカ兵器はFMSで買って
アメリカと同じ兵器を同じ期間運用するのが
一番コスパがいいし、アメリカの輸出戦略自体がそんな感じ

それを僅かばかりの量でライセンス生産して
アメリカ軍の運用期間を超えて運用してるから毎回バカ高くつく
兵器メーカーの都合を全く考えず、自分勝手を押し付けては

毎回すったもんだして、時間とお金を無駄遣いするのが自衛隊調達クオリティ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-lOAh) · 2022/12/10(土) 22:06:47.41

>>367
有人機だって電波障害で通信不能になったらデータリンク消失で非常にやばいことになるんだけど?

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0RkQ) · 2022/12/10(土) 22:07:13.60

B-52は永久に使い続けるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 22:07:23.63

>>399
それならば攻撃ヘリの選考で出来レースをしてまでAH-64Dにした理由は何なんだろうな。
やはり陸自の一部のアパッチほしいほしい部隊が暴走したのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-lOAh) · 2022/12/10(土) 22:13:56.32

>>389
ウクライナでわかるよう、見通しのいい平原でもKa-52がMAPADSの餌食だぞ?
歩兵の携帯火力で簡単に落とされるような状況なんだから、地形の影響があろうがなかろうが落っこちることに変わりはない

装備はあるんだから使わなならんのと、誘導弾枯渇ってことで、無誘導ロケット弾斜め打ち発射台なんていうアホな運用までしてなんとか撃ち落とされないように使っているけど、それでも落ちまくる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-lPHY) · 2022/12/10(土) 22:14:10.06

AH-64Dブロック2からブロック3（現E型）へ
改修を実施・実施予定国（E型新規を並行して取得国を含む）
米陸軍・UAE・オランダ・クウェート

後英国のWAH-64もD型相当からE型相当に改修中

飛行時間が長い機体（Dブロック1からDブロック2に改修機等）
はE型への改修は外されてる場合が多いけど新造Dブロック2は
改修する気があるなら問題なく行えてる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-lOAh) · 2022/12/10(土) 22:14:30.50

>>393
なんか気の違ったこと言い出したけど、例のキチガイがお前?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 22:21:01.82

>>408
攻撃ヘリオタクか？
事実を書いたまでだよ。
図書館に行って過去の新聞等を調べれば誰でもわかること。
攻撃ヘリは廃止になる。
今度の政府の正式ではないけど発表がよほど悔しいんろ。
仕方がないな、攻撃ヘリはオタクのおもちゃではないのでね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 22:23:19.65

>>408
悔しかったらAH-1SやAH-64Dの陸自仕様のプラモデルを買って天井から糸でつるしてヘリごっこをしているといいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-3TNT) · 2022/12/10(土) 22:50:07.24

明野クン元気そうで何より（）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-g3VW) · 2022/12/10(土) 22:50:51.69

英軍のアパッチガーディアンは新造
WAH-64をバラしてるのは英軍専用の部品を流用する為で残りはゴミの日に出してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 23:01:41.09

>>411
オタクはおもしろいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 23:12:50.71

海外などは攻撃ヘリなど導入するときは運用、性能などを詳細に検討して導入するだろう。
日本の陸自みたいにAH-1Sの次はAH-64Dしかない、どうしても欲しいみたいな導入はしていない。
ところが陸自のヘリ導入はどうしても欲しいが専攻して運用、性能検証などは後回しになっている。
これも周りが海で米軍が駐留する平和ボケ陸自だからだろうな。
武力を持った敵勢力を目の前で見たことがないんだろうな、
海自も空自も敵艦船、領空侵犯機と常に敵勢力と対峙しているから緊張感が全く違う。
AH-64Dが１機墜落で12機と保証金が無駄になったな。
今後は攻撃ヘリは基地際のためのお子ちゃんを喜ばすだけのものになりそうだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Q4qR) · 2022/12/11(日) 00:03:07.16

攻撃ヘリは廃止される
OH-1と一緒に
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20221209-OYT1I50015/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 00:13:03.92

>>405
調達中止前年に山田洋行事件
事件の火消役に抜擢された石破茂

ゲルが何をやったかは知ってるよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/11(日) 00:20:01.82

>>415
新聞にOH-1、AH-1S、AH-64Dが廃止。
AH-60Kが削減と記載されていたよ。
それがどうかしたのかな。
廃止がどのように実施されるのかはわからないが期日を決めて運用停止するのかある程度余裕を持たせて何か月かかけて廃止か
１年２年で廃止かそのやり方までは書いていない。
もし猶予期間があるなら基地祭での最後のデモンストレーションになるだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Q4qR) · 2022/12/11(日) 00:35:16.25

コスト削減のために攻撃ヘリを廃止するんだから結構すぐに廃止すると思う
運用コストが勿体ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/11(日) 00:42:45.74

廃止が決定事項ならまだ飛行できる機体はどうするのかな。
完全にスクラップにするのかどこかの国に輸出するのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 01:04:01.82

D型のまま使い続ける軍がどこかにあれば部品取り機体が欲しいボーイングが引き取ると言い出すだろ

日本にもデビスモンサン空軍基地みたいな大量に駐機できる砂漠地帯があればいいんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-1zXK) · 2022/12/11(日) 01:21:12.02

また生産終了間近の無人機買って面倒な事になるんでしょ
買い物下手だけは擁護しようがない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 01:39:49.62

お買い物の目的が貿易不均衡の是正だから必要不要は関係無し
グロホとかちゃんと使いこなせればいいがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-WMJe) · 2022/12/11(日) 02:05:25.61

明確な運用像があってやってることとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-KKgq) · 2022/12/11(日) 05:01:45.29

>>394
結局そうなると顧客離れが起こるわな。
ボーイングも商売下手だねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-EBd1) · 2022/12/11(日) 07:23:57.20

グロホは買ったロットが海上で使え無いで大慌て
自衛隊に予算無いから
慌てて海保の予算でシーガーディアン買って
実証実験

無事今回の決定が下せましたと言うグダグダさよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-KKgq) · 2022/12/11(日) 07:41:31.23

>>403
「有人機」の最大のメリットがそこなんだけどね～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 09:17:24.20

まだ米軍の次期攻撃ヘリは選定中だから、一時的には陸自から攻撃ヘリが消えても何れ欲しくなるんだろうなあ

【インビクタスvsレイダーX】
https://youtu.be/ZMmxbM0eVNs

まあその時に日本にそれだけの経済力が残ってればよいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71c-6WU4) · 2022/12/11(日) 09:21:56.73

>>427
FARAはRAH-66以降失敗し続けた観測ヘリの系統で攻撃ヘリじゃないよ。
AH-64の後継は別計画。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 09:26:50.05

>>428
それ2スレ前くらいに俺が論破済みだろ
FARAはカイオワとアパッチの後継だってソース付きで説明済み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71c-6WU4) · 2022/12/11(日) 09:38:19.31

>>429
2スレも前なんぞ知らんからもう一度貼ってくれ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 10:00:02.92

馬鹿でもわかる一番簡単なやつ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/357

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71c-6WU4) · 2022/12/11(日) 10:02:51.16

半数じゃん。
M1の後継はMCSとか言ってたのと同レベルかよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-EBd1) · 2022/12/11(日) 10:07:20.42

アメリカはA10全退役議会通ったし
攻撃ヘリも途中で終わるかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 10:11:42.95

全部入れ替えるならアパッチガーディアンなんかに更新しないだろ、無い頭でも少しは考えろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71c-6WU4) · 2022/12/11(日) 10:16:11.94

結局、半数はFARAになるけどAH-64の後継は別計画でなんも間違ってないじゃん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 10:29:01.27

大雑把に米陸軍がアパッチ、チヌーク、ブラックホークの３機種で賄ってた体制を5機種に増やすんだから、一機種ごとの定数が減るのはバカでもわかるくらい当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71c-6WU4) · 2022/12/11(日) 10:34:19.88

へぇ、だからアパッチが減ってFARAが増えると。
なおさらFARAはアパッチの後継ではないと言うことになりますが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-EBd1) · 2022/12/11(日) 10:36:07.74

ブラッドホークの後継もV-280に決まったし
もう古いヘリを長く使う自体は終わったと思うけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 10:40:57.49

そのうちの一種が先日決まったばかりの中量型V-280 Valorがほぼブラックホークの後継
>>427の軽量型とまだ何も始まってない将来型垂直離着陸機の中軽量型でアパッチの後継とする構想

一応V-280にも攻撃型化の構想はあるので、中軽量型の開発が進まなければ攻撃ヘリのハイローのハイがV-280になりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 10:45:09.38

現時点でアパッチがカイオワがやってた任務の代替もやってる現状を理解できてない池沼に説明するだけ無駄か

陸自が攻撃ヘリを廃止しても、米陸軍は攻撃ヘリの運用を今後も続けていく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71c-6WU4) · 2022/12/11(日) 10:50:48.61

もはや何を主張したいのかさっぱりわからない。
アパッチの後継はFARAと書いたのは貴方なのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/11(日) 10:55:25.37

>>440
米陸軍は真っ先に前線に出ていかないので攻撃ヘリは残るかもしれないな、金もあるしな。
米陸軍は海兵隊が地域制圧してから出ていく部隊だからね。
たいして海兵隊が前線で戦う切り込み部隊。
陸自の運用に近いのは海兵隊だから海兵隊運用を見ないとだめだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-ogah) · 2022/12/11(日) 11:11:02.72

無人機管制やらは大型で滞空時間が長くないと使えない

ヘリを日本で使うとしたら輸送用だよ
K-RACERはパーソナルで使い道がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-EBd1) · 2022/12/11(日) 11:13:26.28

いや、もう輸送用もチルトローター機になるから
そもそもヘリのあの形態が効率が良く無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 11:22:08.47

だが陸自は米陸軍との共同作戦能力を重視してるので、データリンク能力より兵器単体の性能を追及してる海兵隊の兵器は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 11:30:09.38

ティルトローターで攻撃ヘリの代替させるのも無理があるんだよな
ローターが推進状態ではローターと胴体の隙間からミサイルランチャーを撃つことになるので、無誘導のロケランはまず精度の低下で論外になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-KKgq) · 2022/12/11(日) 11:31:07.73

結局米陸軍のUH-60の後継はV-280か。
V-280の機体のでかさと機構の複雑さを考えると、個人的にはヘリの正当進化系であるSB-1の方が良かったと思うんだが。
陸自がハイローのハイ後継でSB-1導入しないかなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-ogah) · 2022/12/11(日) 11:57:16.44

榴弾砲で巡航ミサイル落とせる時代だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/11(日) 12:13:19.69

>>445
日本本土での戦闘でなく予想される島嶼防衛などでは米海兵隊との訓練が主だな。
また海岸などでの水際戦闘も海兵隊とだろう。
日本本土での戦闘訓練になれば敵は日本本土に上陸しているということなのでその時点で負けだ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-g3VW) · 2022/12/11(日) 12:26:10.17

ヘリや航空機、戦車、戦艦なんかは今後全て榴弾砲に置き換わって廃止かレーザー搭載型のみごく少数の配備になるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-lOAh) · 2022/12/11(日) 12:27:08.04

>>446
そもそもヘリから無誘導ロケット弾なんていう射程短くて命中率悪いもんを撃ち出すのがナンセンスな話で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-lOAh) · 2022/12/11(日) 12:29:43.71

>>450
見え見えの釣りして面白い?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 12:54:35.92

>>449
海兵隊に相当してるのは水陸機動団と海自の一部
自衛隊の目的は元々抑止力なので、米軍のグループの一員として作戦能力を維持鍛錬するのが正解なのだ
>>451
金が腐るほどあるなら全部ヘルファイヤでええんやで？
だがそうじゃないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf42-MHiW) · 2022/12/11(日) 13:58:45.90

元から大した数のAH揃えてなかったわけだしウクライナの例でもMANPADで損失食らい易いし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-IO2L) · 2022/12/11(日) 14:27:24.37

もう最前線にヘリボーンするのは、リスクが高すぎてパフォーマンスに見合わないって事なんだろうな。エスコートするはずの戦闘ヘリが、ウクライナでは落とされまくってるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-lOAh) · 2022/12/11(日) 15:34:49.83

>>453
あくまで攻撃ヘリも仕事してますよってアリバイづくりのためだけの任務やろ、ウクライナでの攻撃ヘリ = 無誘導ロケット弾斜め打ち空中発射台って
効果の薄さと攻撃ヘリの損害の大きさがさんざ報道されているよう、そもそもあの戦場で攻撃ヘリ使うべきではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/11(日) 16:27:39.90

>>453
アメリカやヨーロッパの国のように国土が広い場合は陸軍が重要な意味をもってくるだろう。
しかし日本や台湾のような島国、それも山岳部が多く平地が少ない地域はあまり意味をなさないのでは。
島嶼防衛、海岸線などの水際防衛では自衛隊と海兵隊で事足りるからね。
海兵隊は今までは戦車も戦闘機ももっているし陸海空に対応できる部隊だよ。
第一次湾岸戦争では海岸だけでなく内部まで攻め込んでいるからね。
日本の海岸線、平野では海兵隊で事足りるよ。
米海兵隊は小国の陸軍、海軍、空軍に相当するからね。
陸しか対応できない部隊は日本では北海道の道央部くらいしか役に立たないだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-ogah) · 2022/12/11(日) 16:33:29.55

日本は山岳列島だから高低差を繋ぐ点で輸送ヘリなら軍需はあり続けるよ
普通科連隊で運用可能なK-RACERも使い道がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-QNaw) · 2022/12/11(日) 16:47:25.40

無人でも有人でもいいから自部隊の上にガンポッド備えた航空機がいてくれるメリットって大きいと思うんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 16:49:13.86

>>457
そんじゃ米海兵隊に倣って陸自も兵站に大きな負担を強いる戦車を全廃してオスプレイとヘリとF-35Bと無人機で良いやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-KKgq) · 2022/12/11(日) 17:28:08.04

>>458
第12旅団が失敗だの不十分だのと言われながらも空中機動部隊
であり続けるのは、やはり山岳地帯が理由なんでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/11(日) 18:06:23.58

>>460
もし日本の平野で戦闘が起こったとして戦車の移動は大変だな。
小さな橋は通過すれば落ちるだろうし堤防を乗り越え渡河してまた堤防を乗り越えて移動。
戦車にとっては障害物だらけだ。
移動を続けるだけで燃料切れになる。
日本で戦車が縦横無尽に活躍できるのは北海道くらいだよ。
北韓道は何キロも続く直線道路もあるしね。
後は東北の田園地帯とか八郎潟の干拓地、起伏のない海岸線から続く平野部分かな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-msKw) · 2022/12/11(日) 18:10:41.93

>>455
死体送り込んでるとも言えるくらいにはハイリスクですよね。後詰めをピストン輸送するには有用だけど、その場合護衛ヘリなんていらないしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-KKgq) · 2022/12/11(日) 18:16:38.31

>>462
その戦車に不向きな地形は敵にこそ降りかかるよ。
こちらは自国の地形も運用法も確立させてるんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/11(日) 18:24:37.17

>>464
まあ日本の本州では戦車はあまり使えないだろうな。
前進するだけで燃料切れ、そして燃料の兵站をミサイルで狙われ全滅になる可能性がある。
陸自の戦車はもともとソ連の北海道南侵に備えて北海道を中心に配備されていたからな。
だから90は北海道に配備されている、本州では陸自富士学校近辺だけだな。
本州とか九州で戦車での戦闘、敵味方を含めてすぐに使えなくなるだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-lOAh) · 2022/12/11(日) 18:37:13.64

>>465
スレ違いもいいとこだけど、せめてWW2の南方戦線や朝鮮戦争での戦車について調べて出直せ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 18:45:02.31

北韓道？

北朝鮮に侵攻するのか？
だったら余計に進駐軍として攻撃ヘリや戦車は必要だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/11(日) 18:48:46.53

燃料がなくなれば航空機であろうが戦車であろうがただの鉄くずだ。
出撃したからには帰還しないといけない。
帰還する燃料がなくなれば太平洋戦争の大和みたいになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/11(日) 18:50:13.19

>>467
政府が攻撃ヘリは廃止と発表したんだから政府に文句を言え。
俺は政治家ではないのでね。
戦車についてはこの先どうなるかはわからん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 19:35:39.22

72式ならガス欠でも手動で砲塔クルクル出来るから固定砲台にはなるはずだがな
90式10式16式は解説見たこと無いから知らん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 19:41:31.94

攻撃ヘリがMANPADSの脅威不可避なら一応国民の自衛官の生命を大切にしないとな
無人機で代替出来る見通しが立ってるのだろうな

どっちにしても戦車も敵に対抗兵器があれば棺桶なのは変わらないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/11(日) 19:55:05.24

>>471
戦車はあの鉄の中に閉じこもっているので狙われると逃げようがないしな。
完全に破壊されなくても被弾の時の衝撃で中の人間はダメだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/11(日) 19:59:51.40

戦闘機なら緊急脱出できるけどヘリは射出で脱出できないのでパイロット、コパイもダメだろう。
カモフが回転しているローターブレードを爆薬で切り離し射出できるということだけど本当に助かるかは知らないな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-IO2L) · 2022/12/11(日) 21:08:21.26

>>463
例えば航空優勢を勝ち取って、充分な準備砲撃の後に敵の抵抗が無視出来るようであれば（つまり対レーダー・ミサイルやドローンで、対空コンプレックスを崩壊させてれば）戦闘ヘリも充分な活躍が出来るだろうけど「それならもうエスコートは要らなくね？」ってなるよね。
逆にエスコートを付けてゾーン・クリアリングを必要とするような状況下では、近くにMANPADS持った敵歩兵が1人生き残ってただけでも、20～30億円する汎用ヘリと、一個分隊のヘリボーンが失われる危険がある……わざわざ戦闘ヘリから撃ってはくれないんだから。

実はベトナム戦争でも、ヘリの損失はかなり多かったし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 21:08:53.43

一応西側の軍用ヘリの場合は油圧が抜けたドライ運転でも10分～30分は飛行して敵中とか危険地帯から離脱できる性能を備えてるんだよな

ウクライナでKa-50がMANPADSで撃墜爆散してる動画を見ると信じられないが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0RkQ) · 2022/12/11(日) 21:14:18.89

東側でも西側でもローターがモゲたら飛び続けれんでしょうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-EG3a) · 2022/12/11(日) 21:15:56.57

というか無人化してもヘリはヘリなんだからドローンでも攻撃ヘリと思えばいいじゃない。
パイロットに気合の鉢巻きが付いたと思えばいいじゃない。
陸自のヘリパイロットは飛行中も露天風呂につかれるお大臣になったと思えばいいじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/11(日) 21:16:45.04

攻撃ヘリが強い、素晴らしいというのは第一次湾岸戦争でのアパッチの活躍と以後それを参考に攻撃ヘリが活躍する映画などがあり一般的に攻撃ヘリ最強論が出来上がったんだろうな。
第一次湾岸戦争まではアパッチのような攻撃ヘリが大活躍する戦争はなかったしな。
しかし近代戦争での現実は違った。
ウクライナの戦闘で攻撃ヘリの損害はかなりある、映画のような大活躍など夢のまた夢。
まだ映画の世界から現実を見ることができないやつがいるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-1zXK) · 2022/12/11(日) 21:25:33.40

自爆ドローンの方が怖い
ハロップやスイッチブレードを試験導入するらしいし
攻撃型無人機と自爆ドローンあったら攻撃ヘリは何すんのって話し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-KKgq) · 2022/12/11(日) 21:38:46.75

>>465
なんか昔の「市街戦で戦車は使えない」の話を思い出すな。
現実はそうではなかったことを、実戦で証明されてしまったが。
まあ>>466が言うとおり、朝鮮半島で充分機能したくらいだから、日本でも言われるほど制約は受けまいよ。
陸自が本州から主力戦車を全廃するのは、別に本州で使えないからじゃなく単に上限300両と予算が理由に過ぎんしな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 21:44:38.25

単純な平面で考えた場合、アパッチなら１個小隊で100キロ四方1万平方キロを偵察監視攻撃出来るわけだが
電子戦下のドローン兵器なら数キロ四方で精々100平方キロ
MANPADSとジャベリンを装備の歩兵なら2～3キロ四方で10平方キロ

攻撃ヘリに対し100倍～1000倍の小隊が必要になるから、単純にどちらが人的損失が増えるかはわかりそうなもんだがな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0RkQ) · 2022/12/11(日) 21:48:43.60

戦車で市街地にぶっ込んだロシア陸軍は無能

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0RkQ) · 2022/12/11(日) 21:51:00.20

その虎の子のアパッチちゃんが携帯ミサイルで撃墜されたらかなわんがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 22:00:57.88

イラン戦争でもアパッチパイロットは2人しか捕虜負傷になってなかったぞ
それに対し地上の歩兵は戦死は２万、死傷負傷は10万以上

総理府財務省防衛省は、攻撃ヘリがどれだけ人的被害を減らす兵器か認識した方が良い

**名無し三等兵** (JP 0H9f-EBd1) · 2022/12/11(日) 22:01:29.15

そもそも自衛隊の導入数だと
稼働常時数機というショボショボなので
元から部隊戦力になっていない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 22:04:22.85

>>484はイラク戦争の間違い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-IO2L) · 2022/12/11(日) 22:25:48.29

アパッチの活躍は湾岸戦争がピークで、アフガン戦争では既に被害が大きく、連絡や観測程度にしか使われないようになる。高地のため、EG出力が落ちたって理由もある。

しかしイラク戦争では、イラク軍の築いた対空コンプレックスに突っ込んでしまい、壊滅的なダメージを受けており、この時は古典的な戦車が決着を付ける事になった。
アメリカ側の評価としては「それでも生還して、2名しか犠牲を出さなかったのは素晴らしい」が、同時に「もう戦闘ヘリの時代は終わった」というものだった。

これを受けてAH-64E アパッチ・ガーディアンは、ドローン・コマンドとしての役割を与えられる事になったが、前線に出ないなら別に戦闘ヘリである必要はない。
アメリカにしても、パドルプルーフしてる訳では無いから、念のため戦闘ヘリにその任を与えているというだけだ。或いは正しいのかも知れないし、間違っているかも知れない。

これは兵器では良くあることで、例えば空母赤城は建造初期は巡洋艦相当の主砲も搭載していたが、戦訓を重ねる内に砲塔を撤去し、三段の飛行甲板を一つにまとめている。
そもそも空母の時代が来て戦艦が時代遅れになるか未知数だったので、空母機動艦隊を設立しながら、一方で大和級戦艦を建造してもいる。軍隊とは保守的なものだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/11(日) 22:37:52.54

イラクでのアパッチ部隊は、イラクの対空火力を恐れた米空軍A-10のCAS支援が無い中でも
勇猛にイラン軍が要塞化している都市への攻撃を主導し、壊滅的なダメージを受けてもモジュール交換でその後も攻撃ソーティを繰り返し、
遂に交換モジュールが無くなってボーイングからのモジュール輸送待ちになってしまった

それだけ陸軍の火力として有効だった

それで２名の被害で済んだ優秀な戦力である