攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c754-KEdX) · 2022/05/12(木) 14:55:52.82

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646831941/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-ulQX) · 2023/01/06(金) 14:22:06.10

OH-1は何故エンジンの問題解決しようとしなかったんだろうな
やろうと思えばできるってのはここ数年の動きで明らかになり、だからこそのミステリー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-TwI4) · 2023/01/06(金) 14:33:04.78

OH-1が良く話題になるけどあれはエンジンがだめでミッション、ローターハブ、ローターなどを含めた機体には問題はない。
これをベースに無人機を開発するかもしれないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-1R73) · 2023/01/06(金) 15:01:58.06

開発失敗して仕方ないから侵略者から兵器買うとかどういう思考ロジックしてるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-ulQX) · 2023/01/06(金) 15:02:46.96

流石にそのまま新型機になるとは思わないが、テストベッドとしてはこれ以上ない存在
長いこと主張してきたし幾度も馬鹿にされたが、いずれ答えが出る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-PM45) · 2023/01/06(金) 17:04:33.79

いつ有事になるか定かでない今、現状では未だ姿かたちも見えない陸自無人機に将来を委ね国防に穴を空ける決断してる連中は売国奴だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-TwI4) · 2023/01/06(金) 17:27:56.89

>>806
日本政府が決めたんだよ。
それならお前が総理大臣になればいいんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-P+qm) · 2023/01/06(金) 17:42:23.81

>>802
またこいつか…
何度も何度もガイシュツだけど、ただでさえ有人観測任務自体がウンコなのに、その専用機がデータリンクなにそれでビデオ持ち帰り運用なんていうクソオブクソなんだぞ?
OH-1にそれ以上金突っ込んでどうすんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-PM45) · 2023/01/06(金) 18:30:31.16

KAI　LAHでも導入しないとTS1の後継になるはずだったXTS2の開発費もただの浪費で終わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-TwI4) · 2023/01/06(金) 19:02:49.76

>>809
無人攻撃機に使えるんじゃないの。
攻撃機なら無人と言えども今のOH-1くらいの大きさになりそうだからね。
グローバルホークなどもかなり大きいよ。
およそ太平洋戦争中のゼロ戦くらいの大きさだな。

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FF12-G943) · 2023/01/06(金) 19:37:34.92

>>810
グローバルホークの翼幅は二式飛行艇より大きいんだが。
9m x 11mと14m x 40mを同じ大きさ扱いは無理があるよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-PM45) · 2023/01/06(金) 20:16:41.51

>>810
グロホサイズのターボシャフトエンジン搭載機の用途がわからんわ、意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/07(土) 06:49:20.24

UH-2に国産エンジンを載せて研究開発を細々と続ければ良いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/07(土) 07:22:17.46

>>808
そんな議論を待たないことでドヤられても困惑するのみ
ヴィークルとして見たときOH-1はそれなりの機体規模と機動性、運動性があり、航空機の玉数自体が不足する自衛隊にあって、不幸が転じて遊んでいるという偶然の幸運もある
エンジンの問題さえ解決されればこんなに都合のよい存在は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/07(土) 07:39:35.76

OH-1無人化というのはアリだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0902-5W0d) · 2023/01/07(土) 08:26:52.37

>>814
おまえがどうしてもOH-1いじりたいのは延々とスレに粘着し続けていることからもわかるけど、観測用でペイロードも小さなOH-1いじってどうすんだよ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-OT29) · 2023/01/07(土) 08:29:46.42

これの「防衛力の抜本的強化を実現するための最適化」のページを読めば分かるが廃止されるのはOH-1だけじゃない

防衛力整備計画について
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

人手がかかってコスパが良くないデカ物は陸海空でどんどん用途廃止される方向
ただ無人化すれば良いと言う話ではなく、有人機より小型な無人機が偵察役割を担う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-OT29) · 2023/01/07(土) 08:43:24.58

防衛力整備計画では、陸自のヘリに限るとチヌークやUH－2をこれだけ買う
・輸送ヘリCH-47約34機（約0.5兆円）
・多用途ヘリUH-2約77機（約0.2兆円）

そのためにコスパが良くないOH-1は用途廃止して無人偵察機に置き換えて、
パイロットはチヌークやUH－2に機種変する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-GlIB) · 2023/01/07(土) 12:54:02.67

格好良くて高性能でも、バイクやサイドカーで戦争する時代じゃないんだよ。バギーですら足りない、特殊部隊の足か、上陸部隊の砲牽引用がせいぜい。
それがOH-1だ、諦めろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/07(土) 13:25:11.04

>>819
お前はOH-1がそのまま使われるもしくは今のOH-1の形に装備をちょこっとつけて使用されると思っているんだろう。
政府が攻撃ヘリ観測ヘリを廃止すると決めたので現在のOH-1は廃止される。
しかしそれを作った設計製造技術は残る。
ローターヘッドとか電波吸収処理をしたメインローターとかダクトファン、動力系ではトランスミッションなどのギヤ系。
無人攻撃機及び偵察機が計画されているときまったくのゼロから作るのでなくこのOH-1を作った設計製造技術が生かされるだろうということだ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sded-EW1H) · 2023/01/07(土) 13:34:59.52

>>814
値段が高い、信頼性が低い(元がミサイルのエンジン)、OH6のように人や物は運べない、データリンクもまともに考えてない
こんなに糞な機体も珍しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/07(土) 15:18:15.17

>>821
OH-1を開発していた時アメリカはRAH-66を開発していた。
OH-1をとんがった性能にすると無理やり高価なRAH-66を押し付けられるので中途半端な物にして製造。
そしてその後グレードアップするという計画だった。
この辺は当時の航空ファンや各航空雑誌に記載されていたな。
しかし日本独自で作り上げたヘリとしてエンジニアサイドではOH-1は意義があったと思う。
ヘリオタクには人気がなかったかもしれないけどな。
アメリカのRAH-66は実戦配備にならず試験機2機を作ってディスコンになったな。
べらぼうに高額な開発費用でね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/07(土) 15:58:49.34

なんかさ、「OH-1が次世代（または代替）攻撃ヘリコプター概念の構成技術実証のテストベッドになり得る」って話をしてるんだが
それを理解できずにとんでもない解釈をして、その幻影相手に戦ってるゲェジずっとおるよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-DWwd) · 2023/01/07(土) 16:35:30.65

＞テストベッドになり得る
こんなことが自慢とか量産機として終わってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0902-5W0d) · 2023/01/07(土) 16:39:09.99

>>823
いい加減消えろキチガイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/07(土) 16:59:40.36

まだ政府発表の攻撃ヘリ、観測ヘリ廃止というのが信じられずOH-1の機体がそのままテストで使用されると思っているのだから気がおかしいのだろう。
OH-1は製造技術、設計技術では残るが物理的な今ある機体はなくなるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b332-BMOr) · 2023/01/07(土) 17:26:45.85

OH-1は川崎で陸自ヘリをファミリー化！の狙いが外れた時点でもう終わってたでしょ。汎用、攻撃、練習ヘリを全部川崎一家にできてればよかったよね。
もう忘れてあげよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/07(土) 18:15:06.46

>>827
川崎は無人ヘリK-RACERがあるからね。
無人攻撃ヘリはこれをベースにするかもしれないね
いまドローンとして無人輸送の実験をやっているしな。
無人攻撃ヘリは川崎、ヤマハ、ヒロボー及び日本遠隔制御で決まりだな。
後はヘリでの無人機はあるけど勝手にどっかに飛んで行ったりでまったく使い物にならないおもちゃだしね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sded-EW1H) · 2023/01/07(土) 19:36:35.58

>>823
なり得る

そりゃ可能性を言えばなんでもあり得る
だけどOH1は値段が高く信頼性の低い、軍事用として最悪の機体
反面教師としては参考にされるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/07(土) 19:44:00.31

>>829
まだ実際に実現していない物をああだこうだというのも自由。
ただ今現在で決定しているのは有人攻撃ヘリ、有人観測ヘリは廃止で無人機に移行。
AH-1S、AH-64D、OH-1は廃止ということ。
代わりの無人機をどのように開発するのかはまだ決まっていない。
またこれらのヘリをどのように処分するのかも決まっていない。
防衛省の部局では案のたたき台が出来上がってるかもしれない。
しかし俺たちは知る由もないということ。
以上。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/07(土) 20:00:44.89

実際ATLA案件でチヌークとOH-1を1機ずつ使った企画が進行中だでな
おそらくこの期に及んでエンジン改修に手がつけられた数年前からの動きと一連のものと考えるのが自然だ
今更OH-1を飛べるようにしたとて戦力になるものでもないのだから
そして遊んでるOH-1はともかく貴重なチヌークも実験用に改修して使うというのだから、それ相応に重要な、それも空中での技術実証を目的とするのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/07(土) 20:04:19.03

これが何を意味するのか
共に飛行可能な2機種のヴィークルを用いる必要があるということが、ひとつ重要な示唆だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0902-5W0d) · 2023/01/07(土) 20:06:52.46

このキチガイ延々と粘着してんな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-OT29) · 2023/01/07(土) 21:02:41.89

>>830
無人機はすぐには開発はせず、まずは輸入だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/07(土) 21:06:44.93

実戦配備でなく実験機としてなら１機２機くらいはOH-1は残るかもしれないな。
扱いは空自のX-2と同じような感じかな。
基地際などでも日の目を見ることなくデータを収集した後はほどなく解体されるのであろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/07(土) 21:54:22.30

輸入する前に開発して肝になるポイントを絞り込む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-4Jzq) · 2023/01/08(日) 01:53:20.25

むしろドローン狩りにヘリを使えないかな。
自陣から出さないように飛ばす分にはドローンを見つけやすくて広範囲をカバーできるのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-GlIB) · 2023/01/08(日) 02:00:51.65

>>820
しつこい
駄目なもんは駄目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/08(日) 10:05:04.51

>>833
シールみたいにへばりついてんのはお前の方なんやで
気付いてないみたいだけど

**開発官は将** (ﾜｯﾁｮｲ b101-DWwd) · 2023/01/08(日) 10:10:41.25

ちょっと油断すると開発官将軍様が出てくるのがもぉｗ
海だってSHの漸減だし固定翼の救難機も全廃だしそもそも海の救難UHも全廃だし、遷移期だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0902-5W0d) · 2023/01/08(日) 10:26:13.52

>>839
消えろと言われてもいつまでも粘着し続ける件のOH-1キチガイさん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/08(日) 10:36:23.70

消えろと言って消えてくれるのが当たり前だと信じるのは世界観が幼すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/08(日) 11:19:51.02

政府がAH-1S、AH-64D、OH-1を廃止すると発表したのだからいてもたってもいられないのだろう。
何しろ生きがいであるこれらのヘリが無くなってしまうのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b332-BMOr) · 2023/01/08(日) 13:32:18.47

救難固定翼機廃止が一番衝撃。
ドローンだけで大丈夫か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/08(日) 14:15:56.03

そんな前提で話してるのは
>>841とかそっち系の頓珍漢さんたちだけなんだよなぁ…
誰も今から旧来型の攻撃ヘリコプターが開発されるとか芽があるなどとは言っていない
ヴィークル単体としての攻撃ヘリコプターが云々という話ですらなく、攻撃ヘリコプターが担っていた機能を引き継ぐソリューションをいかに成立するか…という話の中で、それの構成要素のひとつとして思考する空中サーバーたるUAV統制機、或いはその技術実証用の器としてOH-1挙げられているにすぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/08(日) 14:18:50.48

>>844
救難捜索機については、従来から「コンバットレスキューの要が生ずる空間に進出して生存できるのか、または満足な捜索任務を遂行可能か」という指摘はあった
ガルフの代替（少なくともセンサノードとして）がUAVに置き換えられるなら、捜索任務の遂行能力は確実な向上が見込めると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/08(日) 14:47:05.46

救難機を無人で行える利点は悪天候、山岳でガスなどで視界が確保できない場合など有人機では2次災害を恐れて捜索できなかったが
無人機ではそれらを考えないで捜索できるだろうからそれが有利だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b332-BMOr) · 2023/01/08(日) 17:55:19.48

その反面、機体の進出速度が不安な
高価なドローンならいいけど大概は固定翼よろ低速だから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-DWwd) · 2023/01/08(日) 23:33:34.98

>>847
無人機なら悪天候でも突っ込んでいって事故ってもいいってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/09(月) 00:14:27.32

>>849
どうしてそんな発想ができるんだ。
有人機では捜索したくてもできないが無人機なら多少無理してもできるという事だよ。
それに遭難している人を救助するのでなくその場所を特定できればいい。
救助は地上からもしくは近くまでヘリで行ける所まで行ってそこから救助に行ける。
無人機なら悪天候で捜索できない有人機よりも捜索できる可能性が高いという事だ。
そして万が一墜落しても機械が破損するだけで人命は誰一人として失われないという事だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/09(月) 07:47:36.61

>>848
固定翼機になるんじゃないか
従前から救難団飛行隊はちゃんとした滑走路のある航空基地で運用されてるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-DWwd) · 2023/01/09(月) 10:06:24.11

ある程度MK1アイボールより網羅捜索が自動化できる、ていう状況になったからじゃないの、固定翼の捜索機の全廃。
海は必要あれば哨戒機で位置確認して、ヘリが届かなかったら飛行艇を出しているし。
速度が遅いのは数打ってトータルの時間当たり捜索面積を確保する、て方向なんじゃないの？
人間乗っているより損耗に対して許容されるから、無人機は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b332-BMOr) · 2023/01/09(月) 12:55:48.33

そうか、ドローンなら大量運用で黎明二段索敵が可能にねるのか。遭難者の発見も確実になるかの。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-DWwd) · 2023/01/09(月) 15:47:57.86

＞多少無理しても
ど素人発想ワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/09(月) 16:08:59.97

無理してもというのは機械は疲れを知らないから壊れなけば連続運用が可能。
有人は疲労してくるとミスも起こすだろうし判断も鈍くなる。
休まなくてもいい無人機は有人よりも長い時間捜索できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/09(月) 16:10:34.91

無人機で捜索して有人で救助。
これが一番最強だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/09(月) 16:14:41.31

別に例えると遭難人を捜索するときに人間も必要だろうけど警察犬や捜索犬を多数使用してとにかく遭難者の場所を特定する。
それてその場所に迅速に救助隊が駆けつける。
この警察犬、救助犬が無人機で後から駆けつける救助隊が有人機だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/09(月) 16:17:25.59

攻撃に関しても観測、救難に関しても今まで有人機で行えていた所に無人機が導入されそれが使えて有人機がどんどん縮小される。
友人ヘリ厨にとっては目をつむりたい状況だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/09(月) 23:01:16.79

シーガーディアン運用して出来ると確信持ったんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/10(火) 07:10:09.91

もしシーガーディアン“でやれる”と浜田が考えたんならとんでもない馬鹿だな
アショアの前例がある以上、防衛省がやる政策のすべてが緻密に計算された合理的なものに閣僚がハンコついてると考えることはできない
軍オタであるか防衛省カルト信者になるかの知的分水嶺を超えないように注意したい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b332-BMOr) · 2023/01/10(火) 07:58:12.48

ヘリや救難機のパイロットはみな戦闘機に転出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-5W0d) · 2023/01/10(火) 08:24:40.91

パイロットが慢性的に不足しているのはヘリも同様なので、素直に汎用ヘリのパイロットに回るでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/10(火) 10:02:41.91

戦闘ヘリが不要になるロジック

戦車の運用には大量の補給が必要

--->衛星データ分析と長射程ミサイルで戦車の補給拠点を叩ける

--->補給戦崩壊リスクで戦車大規模運用が困難になった

--->戦車の分散運用はATMの餌食

--->戦車の使途が狭まり戦場から消え始める

--->戦車の捕食者である戦闘ヘリが不要になった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-5W0d) · 2023/01/10(火) 10:54:31.55

>>863
戦車関係ない話なの理解できずにえんえんと湧くなぁこいつも
OH-1キチガイ同様のキチガイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/10(火) 11:01:21.67

>>864
戦車攻撃はは攻撃ヘリの重要な任務だから戦車の話が出てもおかしくはないぞ。
AH-64Dも開発されたいきさつはヨーロッパでワルシャワ条約機構の機甲部隊を撃破するために開発されたものだしね。
友人攻撃ヘリが対戦車でなく相手陣地などを主に攻撃するために開発されたと思っている奴は頭がお花畑だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-PQFN) · 2023/01/10(火) 11:03:33.26

生残性がやばいから攻撃ヘリは低評価な一方
機甲部隊はウクライナの戦訓から再評価されたということだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/10(火) 11:20:38.61

ウクライナでは戦車の一番の敵であるロシアの攻撃ヘリが西側の対空火器でずたずたにされ機能しなくなっている。
こういった状況では戦車はその本領発揮というところだろう。
フランスは軽戦車をウクライナに提供するしイギリスもチャレンジャー2をウクライナに提供することを検討しているしね。
戦場、とにかく前線では状況は生き物のように変化する。
スマホ世代のようなこうだからこうなる、それなら証拠を示せというデジタル頭では理解しがたい事だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/10(火) 15:04:37.10

>>861
むしろ輸送ヘリを増やしてもらわんと話にならない
陸も酷いが海がやばい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/10(火) 15:19:21.65

>>868
陸の有人攻撃ヘリ、観測ヘリは廃止になるのでそのPは海自に移管すればいい。
後は陸自のヘリ部隊再編による余剰人員も海自に移管すればいい。
そもそも陸海空で同じような輸送を運用をするヘリを部隊ごとに別々にもつこと自体が非効率。
ヘリの輸送部隊は陸海空で共通運用するようにすればいい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/10(火) 15:23:03.34

救難ヘリにしても行動半径の狭さは致命的
いっそチヌークを海自に導入しても良いくらいだ

海保海自にチヌークがあれば、KAZU1の乗客も何人か救出出来ていたかもしれないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/11(水) 09:06:22.81

>>869
海自はどちらかといえばでかくて速い輸送ヘリが欲しいのよ
陸が軽トラや8tトラックみたいな大隊内で勝手に使い倒せる輸送ヘリを多量に必要とするのに対して、海の需要はそれとちょっと異なる
金があればMV-22が欲しいみたいな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/11(水) 12:36:22.51

>>871
海自はアメリカから中古のC-130を購入していたしね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 13:21:39.57

MV?22は滞空でジェット噴流が真下に向くからパラレスキューに使えないと言う致命的な欠陥がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11c-ukAf) · 2023/01/11(水) 13:51:00.17

>>873
排気はデフレクターで外側に向けてる。
ただ、後部ランプからジャンプするので関係ないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/11(水) 14:14:56.92

>>872
固定翼も足らん回転翼も足らん
足らん足らん
知恵でどうにかできる足りなさではない
哨戒ヘリも足らんし
本来なら真っ先に手当てがあっても良さそうなもんだが…
無人機導入など方向性は示されるが、実際のところ目下必要な装備については全くと言って良いほど手当がない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 14:20:48.55

ウインチは胴体中央下部だよ
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/osp010-DS798-125.jpg
ローターとジェット排気が胴体下部に複雑な気流を生み隊員と要救助者を回転させてしまうのでパラレスキューには向いてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11c-ukAf) · 2023/01/11(水) 14:24:22.77

>>876
それウインチじゃなくてスリングポイントだろ。
今のオスプレイにウインチが付いたバリエーションは無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11c-ukAf) · 2023/01/11(水) 14:26:45.94

と思ってたけど、後部にあるんだな。
ttps://media.defense.gov/2021/Sep/13/2002852892/-1/-1/0/210826-N-KK081-304.JPG
間違っても胴体下ではない。
というか、胴体下じゃ吊り上げても収納出来ないだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 14:43:36.64

>>877
空挺用はウインチが後部についてるものがあるが
この床下開口の天井にホイストが付いてるんだよ
https://youtu.be/asgaxkv75aA?t=72

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/11(水) 14:44:14.98

>>875
固定翼機も回転翼気も足らないのは機体でなく国家の防衛予算だな。
金が潤沢にあれば機体は購入もしくは製造できるしね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 15:01:54.03

>>878
ていうかそれMV-22じゃなくてCV-22だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11c-ukAf) · 2023/01/11(水) 15:50:35.78

>>881
MV-22も同じ場所にホイスト付いてる。
ttps://www.dvidshub.net/image/5053578/rescue-hoist-training

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 15:58:34.78

>>882
その画像見てもわかる通り胴体下部はスリングポイントじゃなくて開口ピットの蓋になってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11c-ukAf) · 2023/01/11(水) 16:08:28.49

>>883
で?
結局、後部ランプ上部にホイストが有るんだからそこを使えば良いだけだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 16:14:59.77

それを決めるのはお前じゃなくて海自だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ukAf) · 2023/01/11(水) 17:53:01.37

大人しく後部にホイストあるの知りませんでしたって言えば良いものを。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 18:00:17.55

初歩的な事がわかってないようだが、機体の旋回中心点から何ｍも離れた位置のホイストとか救助任務には使いにくいだろうに
風向きが不規則に変わりやすい海難救助や山岳救助に後部ホイストが使えないと言われてるのも知らないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ukAf) · 2023/01/11(水) 18:09:14.67

>>887
それこそ、それを決めるのは海自であってお前じゃないなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 18:25:05.64

大人しく海難パラレスキュー使えないと知りませんでしたって言えば良いものを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/12(木) 07:51:39.39

>>881
乱暴に言えば型式名が違うだけの同型だぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-w88e) · 2023/01/14(土) 09:47:02.41

>>878
＞というか、胴体下じゃ吊り上げても収納出来ないだろ。
無知すぎ
そういう装備のある機体があることも知らんのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-A89Y) · 2023/01/16(月) 10:45:04.39

オスプレイにせよチヌークにせよ、カーゴ後部に付いてるホイストを使う場合は強いダウンウォッシュでフックを地上海上の狙った位置に降ろすのも一苦労
だからチヌークも最低でも20ｍの高度を取る必要がある

ローターが小さいオスプレイの場合は更に３倍～４．５倍と言われてる風圧なので平方根の１．５倍～２．１倍の高度が必要になるので余計にフックの受け渡しが困難になる
だから荒天時のフックの振れ止め手段に何らかのブレークスルーでもない限り、海自の海難救助には全く向いてない

つまり>>871はただのアホってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd8-CAQL) · 2023/01/16(月) 10:59:19.79

>>871
艦艇、航空機用の重量物もあるしいずも、かがの改修で
人員の輸送需要も増えるだろうから、そうだろうね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-kZ0L) · 2023/01/16(月) 12:45:20.98

Myth: Excessive V-22 downwash prohibits hoisting, fastrope, and over water hover work

Fact: Recognizing the rotor downwash of the V-22 is similar to that of the CH-53E, and after incorporating lessons learned from previous Operational Test periods,
procedures have been developed to effectively mitigate downwash effects on personnel working below or in the vicinity of the aircraft as well as personnel exiting the aircraft
via fastrope, rappel, or helocast operations.
These procedures are safe, effective, and in use today.
(V-22 Osprey 2010 Guidebook)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-A89Y) · 2023/01/16(月) 23:29:44.15

チヌークとオスプレイでスリング作業の動画を見比べて見ればいいじゃん

チヌークやブラックホークでは、ヘリ側の乗員がフック付きのバーで吊り荷のワイヤーを引き上げたり、地上員が吊り荷の上に立ってフック掛けたりしてるけど
オスプレイの場合は、離れた位置にいる手信号係が吹き飛ばされそうになりながら合図して、真下の地上員は吊り荷にしがみ付きながらフックに掛けるのも苦労してる

土埃が立たないコンクリート舗装上でこの差だから、実際の砂漠や海上や荒天の空母甲板上ではもっと差が出るだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-u0WO) · 2023/01/17(火) 10:14:21.01

弾頭交換型の新ミサイル開発へ
偵察・レーダー妨害・攻撃…世界的にも珍しく
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673911009/

偵察・攻撃ヘリがこれに代わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62d-GJPN) · 2023/01/17(火) 19:49:17.94

>>896
代わるわけね～だろ w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Mq+E) · 2023/01/17(火) 20:55:21.61

>>896
ドローンを使い捨ての弾薬扱いにするというのは良い手段だとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a32-baBQ) · 2023/01/17(火) 22:24:33.45

それ墜落するんでしょ？
市街地運用ではどうなるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-5NWG) · 2023/01/18(水) 03:59:21.82

>>896
別のソリューションだろアホなんかお前
アメリカがトマホークに捜索能力を付与しようとしてたのと同じだよ
ミサイルは考え方によっては最も前進するセンサーノードと捉えられる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-ru7i) · 2023/01/19(木) 16:42:18.99

>>896
今欧米で大人気の徘徊型弾薬の超大型版なんだよなぁ...
何をするにも後追いかよ