攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c754-KEdX) · 2022/05/12(木) 14:55:52.82

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646831941/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b332-BMOr) · 2023/01/08(日) 17:55:19.48

その反面、機体の進出速度が不安な
高価なドローンならいいけど大概は固定翼よろ低速だから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-DWwd) · 2023/01/08(日) 23:33:34.98

>>847
無人機なら悪天候でも突っ込んでいって事故ってもいいってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/09(月) 00:14:27.32

>>849
どうしてそんな発想ができるんだ。
有人機では捜索したくてもできないが無人機なら多少無理してもできるという事だよ。
それに遭難している人を救助するのでなくその場所を特定できればいい。
救助は地上からもしくは近くまでヘリで行ける所まで行ってそこから救助に行ける。
無人機なら悪天候で捜索できない有人機よりも捜索できる可能性が高いという事だ。
そして万が一墜落しても機械が破損するだけで人命は誰一人として失われないという事だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/09(月) 07:47:36.61

>>848
固定翼機になるんじゃないか
従前から救難団飛行隊はちゃんとした滑走路のある航空基地で運用されてるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-DWwd) · 2023/01/09(月) 10:06:24.11

ある程度MK1アイボールより網羅捜索が自動化できる、ていう状況になったからじゃないの、固定翼の捜索機の全廃。
海は必要あれば哨戒機で位置確認して、ヘリが届かなかったら飛行艇を出しているし。
速度が遅いのは数打ってトータルの時間当たり捜索面積を確保する、て方向なんじゃないの？
人間乗っているより損耗に対して許容されるから、無人機は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b332-BMOr) · 2023/01/09(月) 12:55:48.33

そうか、ドローンなら大量運用で黎明二段索敵が可能にねるのか。遭難者の発見も確実になるかの。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-DWwd) · 2023/01/09(月) 15:47:57.86

＞多少無理しても
ど素人発想ワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/09(月) 16:08:59.97

無理してもというのは機械は疲れを知らないから壊れなけば連続運用が可能。
有人は疲労してくるとミスも起こすだろうし判断も鈍くなる。
休まなくてもいい無人機は有人よりも長い時間捜索できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/09(月) 16:10:34.91

無人機で捜索して有人で救助。
これが一番最強だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/09(月) 16:14:41.31

別に例えると遭難人を捜索するときに人間も必要だろうけど警察犬や捜索犬を多数使用してとにかく遭難者の場所を特定する。
それてその場所に迅速に救助隊が駆けつける。
この警察犬、救助犬が無人機で後から駆けつける救助隊が有人機だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/09(月) 16:17:25.59

攻撃に関しても観測、救難に関しても今まで有人機で行えていた所に無人機が導入されそれが使えて有人機がどんどん縮小される。
友人ヘリ厨にとっては目をつむりたい状況だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/09(月) 23:01:16.79

シーガーディアン運用して出来ると確信持ったんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/10(火) 07:10:09.91

もしシーガーディアン“でやれる”と浜田が考えたんならとんでもない馬鹿だな
アショアの前例がある以上、防衛省がやる政策のすべてが緻密に計算された合理的なものに閣僚がハンコついてると考えることはできない
軍オタであるか防衛省カルト信者になるかの知的分水嶺を超えないように注意したい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b332-BMOr) · 2023/01/10(火) 07:58:12.48

ヘリや救難機のパイロットはみな戦闘機に転出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-5W0d) · 2023/01/10(火) 08:24:40.91

パイロットが慢性的に不足しているのはヘリも同様なので、素直に汎用ヘリのパイロットに回るでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/10(火) 10:02:41.91

戦闘ヘリが不要になるロジック

戦車の運用には大量の補給が必要

--->衛星データ分析と長射程ミサイルで戦車の補給拠点を叩ける

--->補給戦崩壊リスクで戦車大規模運用が困難になった

--->戦車の分散運用はATMの餌食

--->戦車の使途が狭まり戦場から消え始める

--->戦車の捕食者である戦闘ヘリが不要になった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-5W0d) · 2023/01/10(火) 10:54:31.55

>>863
戦車関係ない話なの理解できずにえんえんと湧くなぁこいつも
OH-1キチガイ同様のキチガイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/10(火) 11:01:21.67

>>864
戦車攻撃はは攻撃ヘリの重要な任務だから戦車の話が出てもおかしくはないぞ。
AH-64Dも開発されたいきさつはヨーロッパでワルシャワ条約機構の機甲部隊を撃破するために開発されたものだしね。
友人攻撃ヘリが対戦車でなく相手陣地などを主に攻撃するために開発されたと思っている奴は頭がお花畑だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-PQFN) · 2023/01/10(火) 11:03:33.26

生残性がやばいから攻撃ヘリは低評価な一方
機甲部隊はウクライナの戦訓から再評価されたということだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/10(火) 11:20:38.61

ウクライナでは戦車の一番の敵であるロシアの攻撃ヘリが西側の対空火器でずたずたにされ機能しなくなっている。
こういった状況では戦車はその本領発揮というところだろう。
フランスは軽戦車をウクライナに提供するしイギリスもチャレンジャー2をウクライナに提供することを検討しているしね。
戦場、とにかく前線では状況は生き物のように変化する。
スマホ世代のようなこうだからこうなる、それなら証拠を示せというデジタル頭では理解しがたい事だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/10(火) 15:04:37.10

>>861
むしろ輸送ヘリを増やしてもらわんと話にならない
陸も酷いが海がやばい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/10(火) 15:19:21.65

>>868
陸の有人攻撃ヘリ、観測ヘリは廃止になるのでそのPは海自に移管すればいい。
後は陸自のヘリ部隊再編による余剰人員も海自に移管すればいい。
そもそも陸海空で同じような輸送を運用をするヘリを部隊ごとに別々にもつこと自体が非効率。
ヘリの輸送部隊は陸海空で共通運用するようにすればいい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/10(火) 15:23:03.34

救難ヘリにしても行動半径の狭さは致命的
いっそチヌークを海自に導入しても良いくらいだ

海保海自にチヌークがあれば、KAZU1の乗客も何人か救出出来ていたかもしれないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/11(水) 09:06:22.81

>>869
海自はどちらかといえばでかくて速い輸送ヘリが欲しいのよ
陸が軽トラや8tトラックみたいな大隊内で勝手に使い倒せる輸送ヘリを多量に必要とするのに対して、海の需要はそれとちょっと異なる
金があればMV-22が欲しいみたいな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/11(水) 12:36:22.51

>>871
海自はアメリカから中古のC-130を購入していたしね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 13:21:39.57

MV?22は滞空でジェット噴流が真下に向くからパラレスキューに使えないと言う致命的な欠陥がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11c-ukAf) · 2023/01/11(水) 13:51:00.17

>>873
排気はデフレクターで外側に向けてる。
ただ、後部ランプからジャンプするので関係ないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/11(水) 14:14:56.92

>>872
固定翼も足らん回転翼も足らん
足らん足らん
知恵でどうにかできる足りなさではない
哨戒ヘリも足らんし
本来なら真っ先に手当てがあっても良さそうなもんだが…
無人機導入など方向性は示されるが、実際のところ目下必要な装備については全くと言って良いほど手当がない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 14:20:48.55

ウインチは胴体中央下部だよ
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/osp010-DS798-125.jpg
ローターとジェット排気が胴体下部に複雑な気流を生み隊員と要救助者を回転させてしまうのでパラレスキューには向いてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11c-ukAf) · 2023/01/11(水) 14:24:22.77

>>876
それウインチじゃなくてスリングポイントだろ。
今のオスプレイにウインチが付いたバリエーションは無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11c-ukAf) · 2023/01/11(水) 14:26:45.94

と思ってたけど、後部にあるんだな。
ttps://media.defense.gov/2021/Sep/13/2002852892/-1/-1/0/210826-N-KK081-304.JPG
間違っても胴体下ではない。
というか、胴体下じゃ吊り上げても収納出来ないだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 14:43:36.64

>>877
空挺用はウインチが後部についてるものがあるが
この床下開口の天井にホイストが付いてるんだよ
https://youtu.be/asgaxkv75aA?t=72

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/11(水) 14:44:14.98

>>875
固定翼機も回転翼気も足らないのは機体でなく国家の防衛予算だな。
金が潤沢にあれば機体は購入もしくは製造できるしね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 15:01:54.03

>>878
ていうかそれMV-22じゃなくてCV-22だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11c-ukAf) · 2023/01/11(水) 15:50:35.78

>>881
MV-22も同じ場所にホイスト付いてる。
ttps://www.dvidshub.net/image/5053578/rescue-hoist-training

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 15:58:34.78

>>882
その画像見てもわかる通り胴体下部はスリングポイントじゃなくて開口ピットの蓋になってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b11c-ukAf) · 2023/01/11(水) 16:08:28.49

>>883
で?
結局、後部ランプ上部にホイストが有るんだからそこを使えば良いだけだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 16:14:59.77

それを決めるのはお前じゃなくて海自だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ukAf) · 2023/01/11(水) 17:53:01.37

大人しく後部にホイストあるの知りませんでしたって言えば良いものを。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 18:00:17.55

初歩的な事がわかってないようだが、機体の旋回中心点から何ｍも離れた位置のホイストとか救助任務には使いにくいだろうに
風向きが不規則に変わりやすい海難救助や山岳救助に後部ホイストが使えないと言われてるのも知らないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ukAf) · 2023/01/11(水) 18:09:14.67

>>887
それこそ、それを決めるのは海自であってお前じゃないなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-19iR) · 2023/01/11(水) 18:25:05.64

大人しく海難パラレスキュー使えないと知りませんでしたって言えば良いものを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HS/Y) · 2023/01/12(木) 07:51:39.39

>>881
乱暴に言えば型式名が違うだけの同型だぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-w88e) · 2023/01/14(土) 09:47:02.41

>>878
＞というか、胴体下じゃ吊り上げても収納出来ないだろ。
無知すぎ
そういう装備のある機体があることも知らんのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-A89Y) · 2023/01/16(月) 10:45:04.39

オスプレイにせよチヌークにせよ、カーゴ後部に付いてるホイストを使う場合は強いダウンウォッシュでフックを地上海上の狙った位置に降ろすのも一苦労
だからチヌークも最低でも20ｍの高度を取る必要がある

ローターが小さいオスプレイの場合は更に３倍～４．５倍と言われてる風圧なので平方根の１．５倍～２．１倍の高度が必要になるので余計にフックの受け渡しが困難になる
だから荒天時のフックの振れ止め手段に何らかのブレークスルーでもない限り、海自の海難救助には全く向いてない

つまり>>871はただのアホってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd8-CAQL) · 2023/01/16(月) 10:59:19.79

>>871
艦艇、航空機用の重量物もあるしいずも、かがの改修で
人員の輸送需要も増えるだろうから、そうだろうね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-kZ0L) · 2023/01/16(月) 12:45:20.98

Myth: Excessive V-22 downwash prohibits hoisting, fastrope, and over water hover work

Fact: Recognizing the rotor downwash of the V-22 is similar to that of the CH-53E, and after incorporating lessons learned from previous Operational Test periods,
procedures have been developed to effectively mitigate downwash effects on personnel working below or in the vicinity of the aircraft as well as personnel exiting the aircraft
via fastrope, rappel, or helocast operations.
These procedures are safe, effective, and in use today.
(V-22 Osprey 2010 Guidebook)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-A89Y) · 2023/01/16(月) 23:29:44.15

チヌークとオスプレイでスリング作業の動画を見比べて見ればいいじゃん

チヌークやブラックホークでは、ヘリ側の乗員がフック付きのバーで吊り荷のワイヤーを引き上げたり、地上員が吊り荷の上に立ってフック掛けたりしてるけど
オスプレイの場合は、離れた位置にいる手信号係が吹き飛ばされそうになりながら合図して、真下の地上員は吊り荷にしがみ付きながらフックに掛けるのも苦労してる

土埃が立たないコンクリート舗装上でこの差だから、実際の砂漠や海上や荒天の空母甲板上ではもっと差が出るだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-u0WO) · 2023/01/17(火) 10:14:21.01

弾頭交換型の新ミサイル開発へ
偵察・レーダー妨害・攻撃…世界的にも珍しく
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673911009/

偵察・攻撃ヘリがこれに代わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62d-GJPN) · 2023/01/17(火) 19:49:17.94

>>896
代わるわけね～だろ w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Mq+E) · 2023/01/17(火) 20:55:21.61

>>896
ドローンを使い捨ての弾薬扱いにするというのは良い手段だとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a32-baBQ) · 2023/01/17(火) 22:24:33.45

それ墜落するんでしょ？
市街地運用ではどうなるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-5NWG) · 2023/01/18(水) 03:59:21.82

>>896
別のソリューションだろアホなんかお前
アメリカがトマホークに捜索能力を付与しようとしてたのと同じだよ
ミサイルは考え方によっては最も前進するセンサーノードと捉えられる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-ru7i) · 2023/01/19(木) 16:42:18.99

>>896
今欧米で大人気の徘徊型弾薬の超大型版なんだよなぁ...
何をするにも後追いかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/19(木) 16:47:59.85

>>901
後追いは仕方がないだろう。
日本は太平洋戦争以後戦争をしていないからね。
それにNATOなどの軍事的組織にも属していない。
今まで戦争に使用する技術は悪、平和に使用する技術は正義みたいな論調がはびこっていたのだからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-w88e) · 2023/01/20(金) 08:58:23.28

>>899
普通に各種弾頭のスイッチブレードの発射管を備えた車両かヘリを飛ばせば良いだけやん？
敵の対空網が低レベルなら、高空から爆撃機で撒くのもアリだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/20(金) 13:57:33.89

>>903
スイッチブレードは遅いし、衛星通信出来ないからな
12改改改？はする予定だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-kaY9) · 2023/01/20(金) 14:12:58.79

スイッチブレードは狙撃銃の機能拡張品では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-Mq+E) · 2023/01/20(金) 15:04:57.80

>>905
だな
アレは暗殺用で、基本的に戦場で使うようなもんではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-rIBt) · 2023/01/20(金) 17:25:32.59

ドローンで大体と簡単にいうが、具体的にどんなドローンなのかって議論はあんまりされんよねぇ

ウクライナでやってる空飛ぶMLRSとしての運用とか、ミリオタが悪し様に言ってるけどドローンはあれすら困難だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-f6s+) · 2023/01/20(金) 19:29:51.51

>>904
いちいち数千万円のMRAPやAFVをプチプチするためにトマホークミサイルクラスの高価な弾使うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62d-GJPN) · 2023/01/20(金) 19:38:15.19

スイッチブレードって対車輌用のもあっただろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/20(金) 19:40:13.09

>>908
偵察弾の話じゃないの？
攻撃なら、スイッチブレードよりスピアー3の方が向いてると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-f6s+) · 2023/01/20(金) 20:30:28.86

>>910
え？「12改改改？」で偵察するって話のつもりだったん？
ずいぶん高価な使い捨て兵器なことで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Mq+E) · 2023/01/20(金) 20:35:41.42

>>909
600ね
そっちも軽装甲車両乗っている要人の暗殺向け

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/20(金) 21:00:20.23

>>911
衛星通信出来ないスイッチブレードでは、偵察範囲も限られてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-rIBt) · 2023/01/20(金) 21:06:55.86

狙うのが軍艦ならミサイルがいくら高価でも釣りがくる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/20(金) 21:15:36.88

対空レーダーや電子戦装置でもペイするだろうしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-f6s+) · 2023/01/20(金) 22:19:58.92

>>914
それだけデカい的ならラグい衛星通信での誘導で10～100ｍくらい着弾がズレようが数打てば当たるだろうがな

てかわざわざドローンが見た軍艦の映像を通信衛星で中継するくらいなら、観測衛星で良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/20(金) 22:28:00.07

>>916
ウクライナがロシアの旗艦モスクワを撃沈したのと同じことをやればいいと思うのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-rIBt) · 2023/01/20(金) 22:41:53.64

>>916
衛星は任意地点をたまにしか通ってくれないし、観測範囲も広すぎる
2階からウォーリーをやるようなものだ

索敵機に使えるような足の長いドローンは結局億円オーダーになる上に、何百キロも飛ばそうとしたら何時間もかかってしまう
そして敵艦に接近すればどの道SAMで撃ち落とされるんだから、使い捨てでも変わりはしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-gEsR) · 2023/01/21(土) 05:28:02.14

規制された？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-88l+) · 2023/01/21(土) 06:30:18.92

>>917
モスクワは練度や士気の不足なのか艦船の能力不足なのか、西側艦船ではあり得ないようなサンドバッグだったが、マトモな軍相手のセオリーとしては成立しないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-j5s0) · 2023/01/21(土) 22:11:32.25

スターリンクみたいな衛星インターネットシステムが出来たおかげで通信のディレイがそこまで考慮する必要無くなったのと、
同様に低軌道衛星コンスティレーションでかなりリアルタイムな衛星監視がかのうになりつつあるから。

だからこそ自衛隊は長々距離ミサイルを物凄い勢いで開発整備し始めたんだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-WvqW) · 2023/01/22(日) 02:55:58.20

そんなもの当分開発できる見込みがないから偵察用ミサイルなんか作ってんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337c-Jpma) · 2023/01/22(日) 10:35:40.87

>>921>>922
旧ソ連のレゲンダシステムが漸く現実的コストで実用化出来るようになったと言ううことだね
ただ、衛星も無効化する手段はある訳で、バックアップとしての索敵手段は必要だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-88l+) · 2023/01/22(日) 11:45:35.70

>>922
日本は軍事目的に技術転用するのがタブーなだけで技術的には既にクリアできてると思うよ
偵察ミサイルは軍事転用への抵抗勢力を意識した装備なんじゃないかと思う

複数の準天頂衛星や低軌道衛星と通信とスパコンとか合成開口レーダーの技術があればたぶんリアルタイム監視は今でも可能だろ
車両サイズの識別までできるような分解能は予算次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-j5s0) · 2023/01/22(日) 17:38:03.98

偵察用ミサイル、っていう意味ではMPMSが索敵にも最高に便利、てのは相当前から言われている罠。
光ファイバー通信だから、光学なら赤外線から何からカメラ積みまくって全部伝送したら良いんだよ。
アレ一発6千万くらいしたと思ったけどｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-/EQS) · 2023/01/23(月) 11:30:31.92

ロシア軍大誤算：戦車キラーの攻撃ヘリが全く活躍できない
https://news.yahoo.co.jp/articles/0de8a255048ea037ae2263b50906c59612026a6f?page=1

ロシアの攻撃ヘリはウクライナの携帯型SAMに撃墜されまくりとのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-h9hU) · 2023/01/23(月) 12:53:45.82

日本では攻撃ヘリ有効と言ってるけど、陸自は演習とかやって攻撃ヘリを撃破しまくってるんじゃないの？
演習でダメだから以前から攻撃ヘリに熱意を失っていたんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f0-CKyF) · 2023/01/23(月) 13:01:54.73

DIRCMが普及でもせんと、しばらく攻撃ヘリ不要論が続くよなぁ。
どうなってんだ？現状。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM27-h0EW) · 2023/01/23(月) 13:14:11.36

日本の戦闘ヘリ不要論はMPMSや中多の存在が大きいのかもな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-WvqW) · 2023/01/23(月) 13:15:58.90

陸自がヘリに関してしくじりっぱなしだからだろ

酸っぱい葡萄だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-/EQS) · 2023/01/23(月) 13:16:27.91

こうなった

攻撃ヘリコプターを廃止する陸上自衛隊
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230119-00333382

2022年12月16日に日本政府は「国家安全保障戦略」「国家防衛戦略」「防衛力整備計画」の安全保障関連三文書（安保三文書）を発表しました。
この文書の中では幾つもの驚きの方針が記されていましたが、
そのうちの一つが攻撃ヘリコプター（対戦車ヘリコプター）と偵察ヘリコプター（観測ヘリコプター）の廃止です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-88l+) · 2023/01/23(月) 13:21:22.13

現在の戦闘ではウクライナ紛争を見ても攻撃ヘリは不利だな。
将来もこのような戦闘が続くのかどこからかで攻撃ヘリのほうが有利になるのかというところだがヘリである以上装甲にも限度がある。
対空ミサイルが命中しても生存できるかといえばそれは無理だろう。
あとはヘリ側で対空ミサイルなどの攻撃をどのようにかわせるのかだがそれを言うと対空ミサイルも進化し続けるしね。
イタチごっごだな。

　https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230119-00333382

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-WvqW) · 2023/01/23(月) 13:32:00.78

https://www.thedefensepost.com/2022/09/12/poland-apache-helicopters/amp/

一番間近で見てる国の判断はこれだが

陸自の廃止はAHのしくじり続きと島嶼戦傾倒に理由を探すべきなんじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Gj5u) · 2023/01/23(月) 15:02:53.60

クラスター禁止条約でロケット弾一切使えないのもでかい気がする
AH導入しても結局対戦車ミサイルと機銃しか使えないから面制圧出来んし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 15:15:03.19

>>934
あの時は麻生だっけ？
ホントに要らん事をするよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-h9hU) · 2023/01/23(月) 15:41:54.10

クラスタ弾禁止条約加盟は意味不明だよね
あれ決定したのは、どういうロジックなんだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-88l+) · 2023/01/23(月) 16:05:02.92

不発弾率が異常に高くて対人地雷並みに戦後処理が大変になるとか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 16:10:49.59

対人地雷禁止も意味わからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-Grv2) · 2023/01/23(月) 16:17:41.96

爆弾が必ず爆発するとは限らんからね
大量にバラ撒けば一定数の不発弾は生じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-WvqW) · 2023/01/23(月) 16:25:47.83

条約対象のクラスター弾はアメリカももう作ってないし

軟目標に面制圧したいならサーモバリック弾使えばいいよ、ヘルファイアにあるから

島嶼戦ならDEADが難しくないのが1番の理由だろう
SAMもAAAも全く存在しない環境を保証できるなら、CAS機に生存性は要らなくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-88l+) · 2023/01/23(月) 16:29:03.27

被害者の98％が民間人らしいが、不発弾率30％くらいで非難されてたが
自己処理能力付きの新型クラスター小弾で1％以下になると言ってたのでさえ実際は10％超えてた

あまりにも安く作り過ぎて品質が悪いとかの問題で、データ偽装問題だったのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-WvqW) · 2023/01/23(月) 19:17:17.11

>>941
硬い床に落として測定したから地面だと不発率が上がるとかありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-CKyF) · 2023/01/23(月) 19:17:23.85

クラスターや対人地雷は一般世論的にダメだろ。マスゴミも煽ってたし。
それより自衛隊ってサーモバリックって使ってたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337c-Jpma) · 2023/01/23(月) 19:28:13.22

>>935
違うよ、チンパンこと福田だよ

公明党が「手柄」として誇ってた
https://www.komei.or.jp/news/detail/20150217_16268
政府は当初、条約締結に消極的だったが、08年5月、公明党の山口那津男代表（当時、政務調査会長代理）らが、
福田康夫首相（当時）に直談判。ここから流れが一気に変わり、「首相指示で一転」と大きく報じられたように、
政府は同条約案に同意する方針を表明。10年8月の条約発効を経て、今回のクラスター弾の廃棄へと結実した。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-WvqW) · 2023/01/23(月) 21:22:35.64

>>943
まだ持ってないが、持つのを妨げるものもない

溝掃除にあんな便利なものもないんだから大中小揃えるべき

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/24(火) 10:06:46.97

>>944
あの中国の奴隷か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 10:44:51.11

戦闘ヘリは本当にもう不要なのか陸自「アパッチ」廃止でドローン一辺倒に？その危うさ
https://news.yahoo.co.jp/articles/74307d5e184fe3a0578a5834e7d4046ca997a52c