攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c754-KEdX) · 2022/05/12(木) 14:55:52.82

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646831941/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-88l+) · 2023/01/23(月) 13:21:22.13

現在の戦闘ではウクライナ紛争を見ても攻撃ヘリは不利だな。
将来もこのような戦闘が続くのかどこからかで攻撃ヘリのほうが有利になるのかというところだがヘリである以上装甲にも限度がある。
対空ミサイルが命中しても生存できるかといえばそれは無理だろう。
あとはヘリ側で対空ミサイルなどの攻撃をどのようにかわせるのかだがそれを言うと対空ミサイルも進化し続けるしね。
イタチごっごだな。

　https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230119-00333382

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-WvqW) · 2023/01/23(月) 13:32:00.78

https://www.thedefensepost.com/2022/09/12/poland-apache-helicopters/amp/

一番間近で見てる国の判断はこれだが

陸自の廃止はAHのしくじり続きと島嶼戦傾倒に理由を探すべきなんじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Gj5u) · 2023/01/23(月) 15:02:53.60

クラスター禁止条約でロケット弾一切使えないのもでかい気がする
AH導入しても結局対戦車ミサイルと機銃しか使えないから面制圧出来んし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 15:15:03.19

>>934
あの時は麻生だっけ？
ホントに要らん事をするよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-h9hU) · 2023/01/23(月) 15:41:54.10

クラスタ弾禁止条約加盟は意味不明だよね
あれ決定したのは、どういうロジックなんだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-88l+) · 2023/01/23(月) 16:05:02.92

不発弾率が異常に高くて対人地雷並みに戦後処理が大変になるとか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/23(月) 16:10:49.59

対人地雷禁止も意味わからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-Grv2) · 2023/01/23(月) 16:17:41.96

爆弾が必ず爆発するとは限らんからね
大量にバラ撒けば一定数の不発弾は生じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-WvqW) · 2023/01/23(月) 16:25:47.83

条約対象のクラスター弾はアメリカももう作ってないし

軟目標に面制圧したいならサーモバリック弾使えばいいよ、ヘルファイアにあるから

島嶼戦ならDEADが難しくないのが1番の理由だろう
SAMもAAAも全く存在しない環境を保証できるなら、CAS機に生存性は要らなくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-88l+) · 2023/01/23(月) 16:29:03.27

被害者の98％が民間人らしいが、不発弾率30％くらいで非難されてたが
自己処理能力付きの新型クラスター小弾で1％以下になると言ってたのでさえ実際は10％超えてた

あまりにも安く作り過ぎて品質が悪いとかの問題で、データ偽装問題だったのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-WvqW) · 2023/01/23(月) 19:17:17.11

>>941
硬い床に落として測定したから地面だと不発率が上がるとかありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-CKyF) · 2023/01/23(月) 19:17:23.85

クラスターや対人地雷は一般世論的にダメだろ。マスゴミも煽ってたし。
それより自衛隊ってサーモバリックって使ってたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337c-Jpma) · 2023/01/23(月) 19:28:13.22

>>935
違うよ、チンパンこと福田だよ

公明党が「手柄」として誇ってた
https://www.komei.or.jp/news/detail/20150217_16268
政府は当初、条約締結に消極的だったが、08年5月、公明党の山口那津男代表（当時、政務調査会長代理）らが、
福田康夫首相（当時）に直談判。ここから流れが一気に変わり、「首相指示で一転」と大きく報じられたように、
政府は同条約案に同意する方針を表明。10年8月の条約発効を経て、今回のクラスター弾の廃棄へと結実した。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-WvqW) · 2023/01/23(月) 21:22:35.64

>>943
まだ持ってないが、持つのを妨げるものもない

溝掃除にあんな便利なものもないんだから大中小揃えるべき

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) · 2023/01/24(火) 10:06:46.97

>>944
あの中国の奴隷か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 10:44:51.11

戦闘ヘリは本当にもう不要なのか陸自「アパッチ」廃止でドローン一辺倒に？その危うさ
https://news.yahoo.co.jp/articles/74307d5e184fe3a0578a5834e7d4046ca997a52c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-s93V) · 2023/02/05(日) 11:03:49.26

海上運用するヘリは単能機じゃダメだろ。
あといい加減、武装ヘリと対戦車ヘリをごっちゃにするのはどうか？と思われ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 11:48:17.80

なんだ？言葉遊びか…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-ukw6) · 2023/02/05(日) 12:15:35.83

漁船狩るならSHのほうが適任だわな

AH全廃が早計だというのは同意だけども、根拠がめちゃめちゃすぎる

ウクライナでハインドが重宝されてるのも知らん情弱がなんで軍ブロやってんのかねこの国は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 15:54:47.05

陸専用の陸軍仕様の攻撃ヘリは日本ではいらないかもしれないな。
米海兵隊のAH-1Zのような洋上も陸上も運用でき艦船の甲板などに駐機しても大丈夫みたいな攻撃ヘリはある程度は必要だろうな。
特に尖閣などの島嶼防衛などではね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 16:00:02.00

陸自アパッチは塩害対策してなくてもいずもに着艦訓練してただろ
必要なのは中多搭載できるようにするかヘルファイヤのラ国だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 16:19:30.09

>>952
陸自のアパッチのいずも着艦訓練はあくまでも訓練だからね。
何時間も、一日二日野ざらしということはない。
米海兵隊は揚陸艦の甲板で野ざらし駐機で再出動に備えての簡易な整備、攻撃に関しての出番待ちなどがあるからね。
今までそういう風に使ってきている。
航空ファンで撮影された写真で韓国巫山から対馬経由で海兵隊のAH-1Wが九州に飛来した写真が以前のっていたからね。
陸自のアパッチではこういった使い方はできないだろうな。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/05(日) 17:18:38.32

>>952
MPMS改も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/05(日) 18:49:04.60

1日2日でサビに塗れるような兵器はない

艦載機が塩害対策してるのは何日も継続して海上作戦に当たるから

WAH-64だって塩害対策は特にしてなかっただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-EOzK) · 2023/02/05(日) 19:18:53.40

>>947
日本の場合、仮想敵が余りにも強すぎてなぁってのが
他国の場合幸いそういう訳でも無いわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 19:27:19.17

>>955
外観等の機構でなく内部など電子機器のコネクターが防錆処理、防塵処理してあるかなのだよ。
お前は知らないだろうが航空ファンの別冊に特集本があって第一次湾岸戦争のことが詳しく説明されておる。
海兵隊のAH-1Wはその辺はきちっとしてあるので攻撃から帰投して弾薬、燃料を供給して次々に再出撃していくのをしり目に陸軍のAH-64Aは
砂漠のパウダースノーでコネクター部の接触不良等に悩まされつづけたと記事に書いてある。
アメリカからボーイングのエンジニア約500名が現地に行きメンテナンスを行ったそうだ。
お前には信じがたいことだけど航空ファン誌の別紙に載っているよ。
その後改良されたのかは知らないけどね。
知りたければ出版社に聞けば教えてくれるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 19:32:30.06

>>955
それと島嶼防衛、湾岸防衛が一日二日で終わると思う方がどうかしているな。
実際の戦闘ならもっと日数もかかるだろう。
戦闘の種類にもよるが何か月単位になるかもしれないし出撃して被弾して不時着という事になるかもしれない。
自衛隊が攻撃ヘリで戦闘して敵をやっつけて無事帰還できるという保証もないんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-oPz3) · 2023/02/05(日) 19:55:48.41

そもそもたった12機でどうしろと言うんだ
まともに動くのはもっと少ないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 19:58:30.85

いずもへの着艦訓練は足が短い攻撃ヘリ故の中継基地としてだろ
特に艦載ヘリとしての搭載は想定してないはず

有事にいずもが島嶼防衛拠点に配って回るような想定の訓練だったはず
そもそも虎の子の空母を攻撃ヘリの行動半径内に敵がいるようなところまで進出させるわけがない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-v2wi) · 2023/02/05(日) 19:59:02.34

12機じゃあ整備する前に全部撃墜されてそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/05(日) 20:02:44.70

WAH-64が追加の塩害対策なしで艦載運用されてるという事実があるんだがねぇ

多少の平面があれば攻撃ヘリはどこでも拠点になるので
その程度の平面も1日2日で確保できないなら両用作戦として根本的に間違ってるんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-s93V) · 2023/02/05(日) 20:46:03.98

シーアパッチみたいなのの出番って侵攻、自衛隊で言えば島嶼奪還作戦時だけだろ。
海自はカネかかるモノが多いのに、そんな贅沢許されるかねぇ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 21:17:29.33

AH-64Eに更新してからでも露天係留じゃないしねえ
https://youtu.be/V3r1g6UkFOc?t=178

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 21:21:46.63

>>963
陸自のヘリは輸送部隊だけ残せばいい。
攻撃は海自と空自に移管すれば島嶼などの水際防衛の防衛力も増していいだろうな。
日本で陸だけを考えた攻撃ヘリのほうがよほど贅沢だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 21:23:58.52

しかもイギリスでも攻撃ヘリは陸軍航空隊所属だな、日本で言えば独立飛行戦隊みたいな感じか
https://en.wikipedia.org/wiki/Army_Air_Corps_(United_Kingdom)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 21:25:13.44

有人攻撃ヘリに関しては何度も出ているように廃止で無人化になる。
これは政府が決めたことなので廃止になるだろう。
この板の有人攻撃ヘリ厨が何と言おうとその方向で進む。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/05(日) 21:31:10.48

陸自の旧式攻撃ヘリが廃止になろうが、今後もベルV-280やFARAを導入しないとは言ってないので無用論を語るのは時期尚早だな
答えがわかるのはまだ10年以上先になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 21:38:45.60

>>968
それはそうだな。
しかし政府は有人機は廃止して無人機を導入するといっているのでV-280なども望みは薄いな。
ただ10年20年先に有人攻撃ヘリがどのようになっているのかは想像もつかないな。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/05(日) 22:10:05.98

いや、廃止は有人攻撃ヘリだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/05(日) 23:39:31.48

武装ヘリ配備しますよとも言ってるけどな

センサーモリモリに機関砲タレットまでつけて結局攻撃ヘリみたくなったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/05(日) 23:40:43.38

>>963
むしろ島嶼奪還に特化した軍隊になろうとしてるのが現状だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/05(日) 23:50:49.53

>>971
もしそうなら新しいヘリになるのかね。
UH-2では武装モリモリは無理だろうからね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-F1up) · 2023/02/06(月) 21:23:51.28

>>971
そして性能低下で輸送ヘリについていけず歴史は繰り返す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/06(月) 21:32:27.83

>>974
陸自の事だから可能性はあるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-xa+u) · 2023/02/06(月) 22:49:31.02

UH-1ガンンシップが好きです
://i.pinimg.com/originals/f4/24/2e/f4242e805218fde026752edbaba88229.jpg

だから陸自がUH-2ガンシップ作るというのなら、誰がなんと言おうと支持します！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-s93V) · 2023/02/06(月) 22:55:29.09

輸送ヘリの護衛こそドローンでいいんだべ。
有人武装ヘリは特殊部隊向けとかだけでいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/06(月) 23:00:41.02

輸送ヘリの直協は任務の一部でしかないからな

空飛ぶMRL、空飛ぶRCVとしては飛行性能は必ずしも必須ではない

まぁ速いに越したことはないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f1c-dpbk) · 2023/02/06(月) 23:04:47.29

輸送ヘリの護衛は基本的に弾をぶちまけて敵の攻撃を阻害することなので、あまりドローンには向かない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-EOzK) · 2023/02/06(月) 23:05:54.56

ヘリボーンって今の時代で先進国やロシア相手に可能なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-xa+u) · 2023/02/06(月) 23:28:12.44

>>980
南西諸島方面で島を奪い合う戦いとかなったら、お互いにイヤでもせざるを得ないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f1c-dpbk) · 2023/02/06(月) 23:32:39.01

ヘリボーンはそもそも敵がいない場所に降りるものだよ。
それでも敵と遭遇することがあるから護衛を付けるのであって、敵の正面に無理矢理展開するものではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 00:08:51.67

>>982
敵がいるところに颯爽とヘリボーンで部隊輸送そして作戦終了でまた颯爽と部隊回収。
味方の損害無しで敵に大ダメージを与える。
映画の見すぎだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4QSx) · 2023/02/07(火) 01:33:00.17

離島でヘリボーン出来る状況なら艦砲射撃や空爆で相手の戦力壊滅済みと言う
出来ないならヘリボーンとその護衛ヘリの部隊壊滅確実なのがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4QSx) · 2023/02/07(火) 01:34:03.43

しかも離島でわざわざ相手戦力残ってて危険を犯す必要性が無いと言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 01:55:02.30

>>984
数百メートル四方ツルッパゲのズミイヌイ島ですら生存者いたわけでな

それよりでかい上にもれなくジャングルだらけな沖縄列島で砲爆撃に頼った殲滅とか無理ゲー

レンジャーを上陸させて掃討しなきゃ完全制圧はできない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4QSx) · 2023/02/07(火) 01:59:44.88

>>986
いつの話？
今時は赤外線カメラやらなんやらで相手の位置丸裸だぞ
狭い離島をずっと監視されている中
島民ですら知らない未発見の洞窟に隠れ続けるなんて不可能だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-4QSx) · 2023/02/07(火) 02:10:00.75

>>986
見てきたけどヘリボーン全く関係無くて艦砲射撃とかでけりついてるじゃん
何が言いたいの？ヘリボーンと攻撃ヘリ全く意味無いねって事？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 02:23:54.78

>>987
ウクライナ侵攻ご存じないとかマジですか…？
赤外線カメラでどうやって鬱蒼としげるジャングルの樹冠を見透かすんでしょうか…枯葉剤とか使う気？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 03:02:04.91

ウクライナって防風林程度でジャングルって程生えてないだろ
サーマルビジョンは冬季に数百メートルの距離で探知できるしナイトビジョンは夜の白兵戦等の作戦向きだな
使い分けが大切だが米軍のはそういう暗視装置に３モードくらい備えてるからな
旧式軍隊が相手ならワンサイドゲームができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 03:14:38.97

>>990
今してるのは沖縄の話だ
ズミイヌイ島を持ち出したのは島嶼に潜伏する敵を殲滅するサンプルとしてだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 03:35:52.96

ズミイヌイ島みたいな狭い島の地下に立てこもる兵の殲滅ならTOS-1とか地中貫通爆弾の方が相性が良かったのではないだろうか
米軍ならSDBとか打ち込んでそう

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/07(火) 03:37:55.06

まあ、隠蔽壕を作らない理由は無いよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 03:38:57.73

2,000ポンドのJDAMでも生き埋めにできそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-4QSx) · 2023/02/07(火) 04:09:32.30

>>989
いや何処でヘリボーンと攻撃ヘリ使ったの？
艦砲射撃や空爆とかで終わってるんだけど
それって攻撃ヘリの出番がなかった戦闘の代表例だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/07(火) 05:15:34.39

>>995
アントノフ国際空港の戦いも知らんでモノを言ってたのか、このバカは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-4QSx) · 2023/02/07(火) 05:28:43.94

>>996
だよなー離島でヘリボーンなんて必要無いんだよなー
アントノフ国際空港の戦いもヘリボーンを完全否定してる様なもんだし
ヘリボーンにおける攻撃ヘリの必要ってもう完全に無いよな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-rTE1) · 2023/02/07(火) 05:34:23.80

攻撃ヘリは要らない子でも攻撃ドローン（自爆ドローン?）は必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 06:47:57.54

>>995
お前がしなきゃいけないのは艦砲射撃で敵を1人残らず殲滅できることの証明だけども

たかだか13名の警備隊ですら殺せなかったりちまちま損耗を出して結局撤退されたりした事例は何の根拠にもならんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-v2wi) · 2023/02/07(火) 06:50:13.03

敵兵がどこに隠れてるかわからない離島にヘリボーンするとか携帯式地対空ミサイルで大損害出るに決まってるだろ
正気の沙汰とは思えん

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