T-72系列の戦車　2　（64系列も可）

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 19:05:07.91

本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてＴ－９０まで幅広く扱います。T-64、80系列も可
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です

前スレ
Ｔ－７２系列の戦車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1393137770/

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 20:39:48.75

タミヤのT-34/76　43年型がこんな感じで前後転輪に全鋼製使ってるが、やっぱり地雷に吹き飛ばされる確率が高い前提で惜しげがなく頑丈なのを履かせてるんかな。
しかし全鋼製とまでいかんでも転輪ゴム薄いな。

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 21:15:54.93

>>723
消耗しやすい前と後ろに消耗しにくい全鋼製をつかってるだけかと
またはゴムの不足も原因かな
ドイツでも荷重がかかる転輪だけ鋼の戦車はある
ブルムベアとか

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 21:43:53.63

鹵獲したT-72B3に鹵獲したT-62Mの転輪、大戦中にあったT-34やSU-100に、鹵獲したパンターの転輪をはめた物を連想する
そういや以前にも、T-80UDの転輪を全部T-64の物にした車両があったが、シャフトの径は全部一緒なんだな

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 18:48:35.27

https://www.youtube.com/watch?v=8tISHMii14s
ウクライナ軍が受領したM113（元ドイツ連邦軍装備型）
BMPより整備が少なくて済み楽だし、油漏れや水漏れもなく、パワーユニットがウクライナで
多く使われているコンバイン用のものと似ていて、扱いやすくて大好評とのこと

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 19:29:21.88

ウ軍「やっぱ西側戦闘車両は最高やで」

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 19:29:47.35

90式の解体処分の契約が出てるけど、90式もいよいよ退役かな
ウクライナ戦争みてると勿体無いな
t-72t-90と戦う姿を見たかったぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 21:14:11.77

BMPなど水陸両用のはずなのに、工作精度の低さにより接合面から水漏れがおきたりするので、渡河前に砲兵用グリースで隙間を無くすんだとか

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 21:17:08.64

砲兵用グリスってなんやろ？
コスモリンみたいなモノか？

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 21:32:28.92

大砲の整備で使うやつ、おそらく粘度高め

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 05:12:30.83

https://pbs.twimg.com/media/FsaJv1CWABUmC4w?format=jpg
ウクライナに送られるレオパルト2A4に爆発反応装甲コンタークト1を追加装備

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 07:35:29.28

ウクライナ軍が実際に動かしてみた西側戦車と装甲車に目からウロコだとさ
今後ウクライナ製の戦闘車両開発にかなりの刺激を与えるな

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 08:11:45.70

>>733
元記事を頼む

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 08:13:46.24

T-84のウェスタナイズされた最終形態

見てみたい

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 10:17:37.36

今まで旧ソ連系の戦車ばかり使っていたウクライナ軍からすると、西側戦車は工作精度が高く故障が少なく居住性がよく扱いやすくて大好評
まあ第二次世界大戦でもレンドリースされたシャーマンとかで、同じ事を感じた訳だが

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 10:30:33.80

>>736
単純に、居住性の話だったら笑えるな。

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 10:34:05.87

居住性は戦闘力に直結するので、馬鹿に出来ない
実際大戦中でも、スペック的にはT-34-85はM4A2(76)シャーマンに勝るように見えるが、ソ連軍の評価では同等となっているし、シャーマンに対する乗員の評価も高かった

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 11:10:43.41

レンドリースで供与されたチャーチルとか英国戦車も好評だったんだよな～

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 12:56:51.23

>>717
俺がEDFでやってた事と同じで驚いた

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 13:24:31.90

チャーチルって、ソ連じゃ進軍にもついていけないんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 13:48:46.76

>>741
躍進射撃が困難なだけで戦略的な移動に関しては問題ないだろう
湾岸戦争の米軍ですら1日あたりの進行距離は30kmに満たない

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 14:02:25.09

チェーカー「歩兵の後ろからついていけば督戦もかねて好都合」

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 14:02:47.90

チャーチルはスターリングラード戦の、ソ連側の反撃開始時で初登場、クルスク戦でも活躍
当時のKVが故障続発で撃破されるより放棄される方が多かく、不要論が出ていた程なのに対して、信頼性が高く装甲も厚く好評だった

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 16:19:54.13

T-55も投入するようになったそうだけど、かつてあった専用スレが落ちてた

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 17:04:03.83

歩兵支援にはT－55のほうが有効、ではあってもでは戦車とガチバトルやる戦車は全然足りてないのは変わらんのよね

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 17:10:00.65

歩兵支援戦車ってチハたんかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 18:45:56.68

>>746
どうせ、ウクライナも戦車は枯渇してるだろ。
西側戦車の供与を求めたのはそういうことじゃないのか。

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 19:10:50.16

とりあえずラインメタルKF51の生産が上手くいきゃ良いけど、ウクライナ戦車。ハリコフ工場は地理的な意味で復興不可能だろうから熟練工の転職先も入用になるし。

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 19:21:26.59

>>748
ウクライナはハナから戦車足りてないし
NATOからGen3戦車供与してもらえるウクライナとT－55リサイクルのロシアというね

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 19:36:01.47

昨年に限って言えば、ウクライナ戦車の損失分は、ロシアからの鹵獲戦車だけで補えていたが

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 19:59:02.45

でもウクライナ軍は実戦を通じて、ソ連・ロシア製戦車ではまともに闘えない事を理解した
だから西側戦車を渇望したわけ

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 20:40:08.81

まともに戦えないってことはなかろ
ただ同質てか同じ装備で殴り合いになったら数で押し切られるのは目に見えてるわけで
質的水準の違うGen3戦車要求するのはまあ必然だよな

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 21:10:27.33

KF51はエイブラムスXと似たような立場であれが量産されるかどうかは凄い疑問でしょうに
最後発のチャレンジャー3が一番実現化には最も近い

米英独が全部既存戦車の改造品でしかないのはなんとも

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 22:48:48.42

>>751
鹵獲数=使える数じゃねえぞ
そのまんま使えるやつから部品取りくらいにはまで様々で、数をそのまま受け止めてるのは無邪気すぎる

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 23:30:13.00

いや、鹵獲して再生・配備できた数で補えてるよ
撃破されるより、燃料切れや戦意喪失により、しかも爆破処理も何もせず放り出した物が多かったから
なんで爆破処理すら行わないか、似たような状況に陥った元イラク戦車兵によると、目立つ爆発などで敵の目を引きたくない、精密機器を叩いて壊すのも同様、だそうで

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 23:42:12.92

ちなみに半年前の段階で、映像や画像から分析して戦車の損失や鹵獲をカウントしているOryxによれば
2個機甲師団が編成できる数の装甲戦闘車両が鹵獲されており、映像や画像に映って無い物加えれば、もっと多いということになる

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 00:33:28.75

像や画像から分析して戦車の損失や鹵獲をカウント
いやな、ネットで見てる画像でどうやってこれは使えるだどうこう判断できんだよ
綺麗だしそのまま使えそうでカウントするんか
実際に使える状態かどうかなんてのは当事者のウクライナ軍しか把握してないだろ

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 00:42:04.06

自分がそうだと信じたくない物に対しては、何も調べず全否定して安心したいんだな

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 00:46:46.45

ウクライナ軍の鹵獲車両は中央に還送されないで現場の戦利品として使われちゃってるのが多いそうだから
まとまった数を使った武隊編成がどれだけ出来てるかは未知数だろうね

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 01:00:18.25

>>760
日本人義勇兵によれば銃器レベルですら戦利品を勝手に使う事はないらしいけど

Q.鹵獲武器はどうしてる?
A.基本一か所に集めたり、HQに渡したりする。
鹵獲武器を使うには申請を出さないといけない。
—
A.申請が通れば使える。ただ、例えば対戦車武器は申請無しでバンバン使えという感じ。重要なので。
ただしスナイパーライフルやマシンガンとかは口径が合うのか、
補給が出来るのか、弾が合うのかという兼ね合いがあるので申請通るのかとか。
自分はPKMの7.62mm弾を敵の弾薬庫で数箱見付けてるので大丈夫

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 01:38:52.67

>>759
そのOryx(ジャパンだけど)のツイートのこういうのちゃんと読んでる？

>鹵獲した戦車には損傷して使えないもの(または修理に時間を要するもの)多いため、546台全てが問題なく使えるというわけではありません(共喰い整備用の部品取りとして使用はできそうですが)。
ttps://twitter.com/oryxspioenkopJP/status/1620423466574049286

あくまで外見が綺麗に見えるだけで中がお釈迦になってたらすぐ使えるわけじゃないし、公開情報から分かるのはたくさん鹵獲してんなということだけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 02:03:11.07

半年前だと戦車の鹵獲数が395両、ウクライナ軍戦車旅団だと4個弱分に匹敵
今年2月末の段階では、撃破・鹵獲合わせてロシア軍戦車の、映像・画像分析で確認できた損失数は、開戦以来1745両

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 02:59:52.73

>>761
そのHQが中隊なのか大隊なのか、はたまた大本営なのかって話よ

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 06:10:19.01

半年前ってのは2022年ウクライナの東部反攻の直前、つまり機甲戦力を温存し前線に出さなかった次期で、ウクライナ軍戦車の損耗は少なかったんだよな
なので鹵獲再生戦車だけで、それまでの損失分が埋まっても何もおかしくない

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 04:01:50.93

テスト

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 22:40:20.28

T-72の時計を置き時計にしてるが、西側戦車にもこの手の時計ってあるのだろうか？
調べてもよくわからない

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 02:59:27.43

腕時計無いのが前提なんだよソ連

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 03:15:10.93

大戦中も、ネジを巻くことを知らず、止まったら壊れたと思って捨てたり、鹵獲品を腕に幾つもつけていた田舎者が多かった

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 07:59:28.13

>>768
ソ連時代の腕時計って割と売ってるから忘れがちだが貧しかったんだな
戦車や装甲車でもオンボード時計が付いていたのは小隊長車など指揮車だけらしい

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 08:42:50.40

大戦中のソ連兵で有名な話と言えば、ベルリンでひねれば水が出る魔法の道具として水道の蛇口を取ってもって帰った連中続出とか

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 09:54:55.74

今だってウクライナで便器奪って持ち帰ってただろ。あんまし変わってないんじゃねえかな

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 11:39:05.10

今回の件についても、戦争に駆り出されるのは地方者や構成国出身者が多いからな
都会人は戦争には行かないし、良識ある人は国内脱出してる

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 12:56:14.83

ポットンじゃ水洗便器使えないだろ.......

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 13:35:29.26

井戸しかなくて水道が来てない村に、蛇口を持ち帰った奴らの子孫だからな、とはいえ現代だからさすがに田舎でも水洗便所だろう
そういや中国新幹線が開通した頃、車内の備品が盗まれていたが、センサーで手を近づけると水が出る蛇口を外して持ち帰った奴もいて、ソ連軍の件を思い出した

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 14:14:36.47

中国の、新幹線なのか
中国地方を走っている、新幹線なのか

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 14:30:37.02

日本の中国地方を走っている新幹線なら、山陽新幹線って名前だよ

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 15:51:27.30

現在の世界のトイレ事情

https://www.nissay.co.jp/enjoy/keizai/images/pict_101_02.gif

https://www.nissay.co.jp/enjoy/keizai/images/pict_101_03.gif

我々の知る汲み取りトイレはまだマシな方に入ってるらしいぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 19:05:22.44

>>772　ありゃ木の樽にネジ込むんだと。いろいろ便利になる。

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 16:42:26.26

>>779
御レスか？と思ったが脇から生やすのね

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 23:47:07.66

>※ウクライナの戦場で鹵獲された最新型のＴ-90を１両、米本土まで運んで、
>米軍のベテラン戦車兵たちが調査しているところなのだが、まず車内を一見して、驚倒。
>乗員が器材を少しでも整備したという痕跡がない。それどころか、ただのいちども
>清掃をした様子が無い。どこもかしこも汚れ放題。これほどの埃油の蓄積は、
>数十日ぐらいではきかない。どうしてこれで我慢ができるのか？　また露軍の
>戦車部隊には１年を通じてインスペクションはないのか？　とにかく、おわっている。

奴らには兵器を保守整備するという概念がないようだな
アニメのマクロスのゼントラーディ人みたいな種族だ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 01:20:20.74

壊れたら次々と乗換えるから愛着は無しボトムズ乗りみたいでカッコいいな

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 02:15:01.92

まだ第二次大戦の頃のほうがマシ、とにかくやる気が無いってことだわな

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 08:35:27.14

整備して動くようになったら前線に出されるじゃないですか！＞＜

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:03:53.15

拭いても拭いても漏れてくるから掃除するだけ無駄なんです＞＜

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:22:19.66

整備する金がない

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 20:53:38.07

ノンメンテナンスでも戦車が動くとかが驚異なんですけど
日本車が世界で評価されてるそこでより精密な戦車がメンテナンスフリーで動くとか常識外で究極の兵器と言える

まあAKシリーズを見てもアホでも使える小銃と移動する度にダストカバーを閉めるARシリーズでは開発思想が違うんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:06:18.90

ノンメンテナンスというか、ソ連時代から兵器の前線整備は最低限しかやらない。
やらないというか兵の教育レベルが低いから前線で整備なんか出来ない。
その代わり、西側に比べて頻繁に後方へ送って重整備しなけりゃならない。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:15:08.18

>>787
ソ連戦車はよく壊れる
大体nato戦車の１.５倍壊る前提でウォーゲームは行うことになっている

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:27:33.62

T-34も、信頼性が高いイメージがあるけど、レンドリースのM4の方が壊れにくかったって話もありますね。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 23:08:54.56

T-34は工作精度が低いせいで、特に初期は変速機系の故障が多発、T-34のエンジングリル上に予備の変速機を載せて前線に向かう写真が残されているほど
信頼性が高いというより、構造がシンプルなので壊れても修理しやすいと言うべき
実際、戦後にチェコやポーランドで作られたソ連戦車は、本国製より信頼性が高かった

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 05:42:55.95

ただただ生産性と整備性が良いというだけだったと。>ソ連製戦車
精度や信頼性は二の次。

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 07:54:55.86

いや、火力と防御力が優れていて、その上に生産性と整備性が良いというのなら、ソ連製戦車は兵器としてかなり優秀ということになるぞ。

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 08:26:31.13

整備性、というか整備箇所へのアクセスは良好、ドイツ戦車みたいに変速機の交換にめんどくさい手順をふまなくていい
ただ作りが雑させいでけっこう壊れやすいので、当時のソ連兵は米英の戦車を歓迎したわけで（なおマチルダは大不評）

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 11:02:01.01

アムロは？

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 22:08:01.81

戦時中、米軍が、ソ連から提供されたT-34をテストした結果を紹介していたサイトがあったな。
もう閉鎖されているので細部は記憶モードだが、変速機の基本設計の古さ
(T-34開発の15年以上前の時点で、時代遅れと評されていたもののコピーだったらしい)や、
信頼性の低さが酷評されている一方で、照準器が｢世界最高！｣と絶賛されていて、
戦記でよく見かける、ソ連製光学機器の劣悪さとは真逆の評価に驚いた記憶が。

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 22:35:50.62

ソ連はガラス精製がクソだったとは聞く

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 22:40:01.00

ペリスコープが暗くてよく見えないと不評で、大戦後半はレンドリースされたイギリス戦車に付いていたMk.IVペリスコープをコピーした

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 23:19:21.32

トランスミッションはT-34の弱点だと書いてあるな

https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP81-01044R000100070001-4.pdf

照準器の資料は見つけられなかったが、WW2時代のアメリカの照準器はシャーマンのM38照準器とか倍率１倍でなんの機能も無いので、2.5倍で光るレチクルがついてる時点でアメリカ製をはるかに凌駕してると言えるのでは

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 05:22:20.08

スチュアートやグラントの時点でガンスタビライザーなんて他国にない凄いモノつけてるのに米軍もよーわからん

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 06:31:34.47

ついでにアメリカ戦車の車載機銃には、殆どの場合、照準用スコープが無い
ペリスコープで外を見て、曳光弾の行方や着弾の様子を見ながらばらまくのだ

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 16:21:15.17

www.theshermantank.com/about/sherman-lee-and-variants-gun-data/m4-series-fire-control-how-the-sherman-aimed-its-gun/
初期の細い防盾のM38マウントで使ってたペリスコープ照準器は等倍だけど
テレスコープ照準器は倍率ついとるがな

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 18:33:51.92

T-28の後期型もスタビライザー付きなんだけど、多宝塔のせいで、
時代遅れのポンコツ呼ばわりされて可哀想

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 12:25:20.23

アルマータが実戦投入されたらしい
信頼性の問題とか、まだ解決されていないトラブルがあるようだけど、大丈夫なのかね？

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 12:35:23.09

電子部品が足りなくて量産が全然進んでなかったわけだし、予備部品も当然足りてないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 12:47:56.51

ホテル・アルマータ

とても(戦車の中では)快適です。
プライバシー大体完備

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 14:50:09.76

プーチン「今使わなくていつ使うんだ！」

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 15:31:38.51

冬戦争にSMKを投入したようなもんか

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 20:56:55.43

ウクライナに投入されたアルマータは、最前線には出ず、自走砲的に使われているらしい。
それならば、戦闘中に故障しても、その場で撃破されたり鹵獲されたりするリスクは少ないし、
整備部隊も割と近くにいるし、何とか運用できるんですかね。

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 10:50:14.71

前線というものは向こうから迫ってくるものなわけで
ウクライナ側の攻勢があれば運次第で早晩鹵獲されるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 12:09:04.15

そしたら面白いことになりそうだな
米国に送られてリバースエンジニアリングされるのは確実だろう

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 12:36:06.81

使ってるなら使ってるで周囲モザイクで映像出してアピールしてもよさそうなのにない時点で眉唾だと思うがなあ
仮に投入されていたとしても、
ウクライナ側だって全戦線で攻勢に出られるわけでないんだし突破されるような恐れのある戦線には出してないかと
あまり重要度高くない戦線に投入してるくらいが精々では

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 18:11:16.57

アメリカがソ連/ロシアの戦車をリバースエンジニアリングした事なんて過去にあったか？

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 20:15:55.39

ミグ21、15、23と地対空ミサイルはリバースエンジニアリングしたことが知られている。それまではドッグファイトでソ連機に勝てなかったが、勝てるように訓練体制を作った結果できたのがトップガン
後ナイキミサイルはそのリバースエンジニアリングの結果が反映されていると言われている

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 20:49:14.99

戦車の場合、その昔ソ連から譲渡されたT-34や、イスラエルなどから鹵獲品を提供されたT-55や62、72のように
普通に調査はするだろうが、分解してリバースエンジニアリングするまでには至らないと思うが

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 20:52:15.37

拾得した敵兵器を分解調査研究するのは当たり前のことであり、それをリバースエンジニアリングと呼ぶのは正しくない
複製の作成や対抗策の開発のために製造方法や動作仕様を詳しく分析することがリバースエンジニアリングにあたる。

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 20:56:19.51

分解しなきゃ内部パーツの寸法とれないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 21:33:30.58

>>816
>>799に貼られたT -34/85もトランスミッションの加工方法とか細かく検証してたよ
もっとこうした方が生産効率が上がるとか色々意見もつけられてる

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 22:52:56.31

https://pbs.twimg.com/media/Fu9h7IbXoAACFRq?format=jpg
ウクライナ軍で運用中のチェコ製T-72M1、なんかゴミが溜まって放置車両みたいに見えるが稼働中
これを紹介したツイートによると、「最近前線で見た戦車は、ほとんどがT-72M1だった」とのこと

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 03:13:50.68

https://pbs.twimg.com/media/Fu9bqIRXgAAOzp1?format=jpg
T-62Mの砲塔前面増加装甲「イリイチの眉毛」に、更にコンタークト1を重ね貼り

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 04:32:45.52

>>819
T-64は攻勢様に下げてるのかしら。

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 06:02:17.32

>>819
長年放置されてたラピュタのロボつ兵みたい

T-72系列の戦車 2 （64系列も可）

T-72系列の戦車　2　（64系列も可）