アサルトライフルスレッド　85

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-sq9r) · 2022/05/12(木) 19:57:29.60

!extend:on:vvvvv:1000:512
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**155** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-0svr) · 2022/05/19(木) 20:54:21.95

>>161
あぁそれだ、思い出した
ウチューじん・ささきさんの記事か何かで読んだんだ

(人''▽｀)ありがとう☆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-pIuf) · 2022/05/19(木) 21:46:14.32

>>146
鋼板プレスしてるんだから熱処理なんていらない。
プレス鋼板をスポット溶接で箱に組んでる場合も、他の部品との勘合は熱変形によるゆがみで動作不良起こさない設計で作るのが基本。
一般車のモノコックボディと考え方一緒。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/19(木) 22:44:36.55

>>165
言わんとしてることは分りますよ、正確にはエクステンションではなくトラニオンですが

>153さんはどうか分りませんが、自分は別の理由で変形すると書いてます
http://taka25ban.blog.ＦＣ２.com/blog-entry-211.html
理由は上のタカヒロさんのブログに書いてあります
NGワードなのでFC2を半角にして下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-pIuf) · 2022/05/20(金) 07:22:36.63

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/G3_Bolt.PNG
別にバレルエクステンションで間違ってない
語源的に耳っぽく突き出ているのがトラニオン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/20(金) 10:06:02.95

>>169
それはすみませんでした
https://hkparts.net/product/ptr-hk91-g3-ptr91-trunnion-usa-p2654.htm/
HKマニアの総本山ではトラニオンですし、米国の有名フォーラムではARはエクステンションで
AKやG3はトラニオンの記述しか見たことないのでそれが一般的だと思ってます

https://cdn11.bigcommerce.com/s-i32t4keptf/images/stencil/1280x1280/products/2888/3753/20210909_160947__69666.1631294402.jpg?c=1
> 耳っぽく突き出ているのがトラニオン
大砲はともかくAKのトラニオンはリベットなので突き出てませんし
https://bwefirearms.com/product/uzi-smg-trunnion/
バレルナットで絞めるUZIもトラニオンですね

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 062f-5/8R) · 2022/05/20(金) 10:54:54.43

>>167
俺ではなく
>>148にレスして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e312-E7tB) · 2022/05/20(金) 11:57:09.13

どっちにしてもローラーを介してレシーバーが圧力受けて変形しとるわけで
「ロッキングの圧力を受けるのはトラニオン！！」とかいう話じゃないと思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-o1Jj) · 2022/05/20(金) 12:08:25.02

>>172
馬鹿？
バレル-エクステンション-ローラー-ボルトでロックは完結しててロック自体にレシーバーは関与してないんだが
なんならレシーバー無くても発射～開放までは成立するんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-ZKRq) · 2022/05/20(金) 12:17:53.45

薬室より後ろって精度に関係ある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-o1Jj) · 2022/05/20(金) 12:39:57.42

後ろの何のことなのか分からんけど関係無いんじゃね？
開放されるのは弾頭がバレル離れてからだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-Mtom) · 2022/05/20(金) 14:05:48.09

ローラーロッキングでロッキングと言いつつ実際はディレイで弾頭がバレル内にある内に開放始まってるけどどんくらい影響あるんだろ？
高精度で名高いPSG-1もあるし無視出来る範囲なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-qC3O) · 2022/05/20(金) 14:18:17.97

>>169
多少でも英語が出来るからと横文字を使いやがって、、トラニオン≒砲耳やないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-qC3O) · 2022/05/20(金) 14:25:49.95

>>172
トラニオン≒砲耳は銃身…反動を銃架に伝える部分で
ローラーは閉鎖機…火薬の圧力を受ける部分だよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-xtJc) · 2022/05/20(金) 23:41:49.48

https://twitter.com/ralee85/status/1527607598253580288?s=21&t=aMyhlmRTTp9NVInycbG13Q
スペツナズがAK12下取りに出してサプ付きのAKMS選んだとかAK12立場なさ過ぎる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-mojH) · 2022/05/21(土) 00:17:27.84

西側の7.62mmNATO弾の採用って色々言われる事あるけど21世紀の現代になっても中間弾薬が5.45mmと7.62mmの二本立てしてるソ連ロシアの方が大概だと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0754-QU/V) · 2022/05/21(土) 00:37:37.17

つ　.300BLKを採用したSOCOM

ロシアで7.62x39mmが再評価されたのも.300BLKの影響

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+b+W) · 2022/05/21(土) 00:46:31.12

https://youtu.be/lhFjUliSvVc
早速InRangTVにSig MCX SpearのMud Test動画が上がってる。
高価な銃なのによくやるよ・・・・
米軍採用のお墨付きの最新小銃だけど結果は微妙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-DsiV) · 2022/05/21(土) 00:49:25.89

>>182
これ見たわ
微妙っていうか、泥つくと全くあかんやんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-T/kj) · 2022/05/21(土) 00:52:36.85

https://youtu.be/lhFjUliSvVc
えぇ…M16より弱いやんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-T/kj) · 2022/05/21(土) 00:53:24.36

>>181
AS VALの存在意義について

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+b+W) · 2022/05/21(土) 01:01:34.08

元々ベースとなってるMCX自体が
泥などの汚れにあまり強くない印象は
あるけど、水かけても回復しないのは
ちょっとな・・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+b+W) · 2022/05/21(土) 01:01:34.69

元々ベースとなってるMCX自体が
泥などの汚れにあまり強くない印象は
あるけど、水かけても回復しないのは
ちょっとな・・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+b+W) · 2022/05/21(土) 01:03:44.25

おっと間違って2回送信しちまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0754-QU/V) · 2022/05/21(土) 01:05:06.27

>>185
ウクライナ戦争に少数が使われている模様。
https://www.arizonashooting.org/forum/viewtopic.php?p=128586#p128586

弾薬補給はどうなるかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-DsiV) · 2022/05/21(土) 07:31:30.07

>>186
キャンセルになる悪寒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-DsiV) · 2022/05/21(土) 07:52:13.79

MCXのダストカバーは手動開閉なのか？
たしかにガス噴射では開けられないけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/21(土) 08:11:08.75

>>191
DIだってガス圧で開けるわけじゃないので同じなはずだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-m0yJ) · 2022/05/21(土) 08:19:12.30

砂に強いなら中東ら辺で使えるだろうが、どうなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/21(土) 08:23:49.96

サイドチャージの先輩FALも異物に強くなかったし
問題はそこなんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-rOGe) · 2022/05/21(土) 09:00:32.40

こんなふうに泥に埋めたらどんなアサルトライフルでも動かなくなるのでは…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-mojH) · 2022/05/21(土) 09:35:28.11

MCXってフルオートシアバーとかデュアルリコイルスプリングとかARのロアに載せるために無理しすぎだろって思う
LR300やKAC PDWみたいな似たような事した先駆者達も結局流行ってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/21(土) 09:35:57.65

>>173
横レスですがローラーがトラニオンを抜けてもなお
ローラーの圧力がレシーバーにかかるって話ですよ
>168のタカヒロ氏のブログを見てください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-JFWh) · 2022/05/21(土) 10:36:52.43

>>195
https://youtu.be/YAneTFiz5WU
https://youtu.be/NgP6Fea8zM8
https://youtu.be/LyXndCxn9K4
https://youtu.be/zIkye_o3bGc
色々公開してるんだから見てみたら良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a6f-Tq72) · 2022/05/21(土) 11:09:07.60

>>173
上で言われとるがそういうことよ
じゃなきゃなんでレール部が変形すんのって話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Mr+s) · 2022/05/21(土) 11:13:53.81

このての所謂テストは実験条件が定義されてないから第三者による追実験も比較もできないエンタメだと思うな。面白いけどw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-aAM1) · 2022/05/21(土) 11:22:17.79

Iron Fistとかモロ海水に浸かってんのに塩噛みとかどうすんのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/21(土) 11:54:32.86

DIはガスで異物を吹き飛ばすと言うが、それだってガスポート周囲に限定される話だし
https://youtu.be/9APzYqwXckw?t=285
結局はロッキングシステムに異物が入ればDIだろうと動かなくなるんだよね

とはいえ自然界ではこんな粘度の高い泥に浸かる可能性は
雪解けや沼や田んぼであろうとまずないわけで
ましてや昨今は平時、戦闘時に関わらずスリング付きで落とさないから現実的なテストではないと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-aAM1) · 2022/05/21(土) 12:34:53.21

スリング付ける付けないは人やその時の状況によるし、
泥にしたって雨後の水溜まりで人や車、戦車が通ってかき混ぜられたらそうなるんでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-mojH) · 2022/05/21(土) 13:01:09.35

アフガンやイラクのヘルメットカム動画見るとスリングを体に掛けないで銃からぶらぶらさせたまま戦ってるのなんていくらでもあるからな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFc7-so8y) · 2022/05/21(土) 13:04:23.73

雨の日に野山で匍匐したりタコツボにこもったらこれくらいの泥はつくんじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ftsj) · 2022/05/21(土) 13:12:29.77

泥の質どの程度だめなのかわからん

一般的な泥でも同じことが起きるなら
塹壕でダメなので問題になるでしょ
NGSWは野戦回帰の装備でもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b668-lb3p) · 2022/05/21(土) 13:21:24.76

>>200
あくまでも一般人の実験だから大目に見てくれよ
やろうと思えば泥の性質を変えたりしてこの銃は汚れに強いこの銃は汚れに弱いって結果を操作できるんだから、見た感じそれしてなさそうなだけでも有情よ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-JFWh) · 2022/05/21(土) 13:33:28.92

まぁ従来のバトルライフルも強いとは言えないのでなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-aAM1) · 2022/05/21(土) 13:51:13.92

>>205
NAM戦みたいなのを想定してたらそうなるよな？
アジアの田んぼの中を匍匐前進なんてあるかもしれないし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+b+W) · 2022/05/21(土) 14:24:02.92

https://youtu.be/uS4uR_7ym6c
やはりSCARが最強ということか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb0-u/kF) · 2022/05/21(土) 14:25:29.43

>>209
賠償問題出ちゃうから田んぼの中入って匍匐前進なんぞしないのが現代。
ドローン飛ばして敵察知したら、航空支援か砲撃支援。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-mojH) · 2022/05/21(土) 14:29:40.35

>>211
自分達が砲爆撃受けた時に周りが泥だったらぼけっと突っ立ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-rOGe) · 2022/05/21(土) 15:06:06.04

>>200
これはほんとに思う
せめて同じ場所で同じ手順で同じ量の泥を使って同じ汚し方で比べてみてくれればネタ動画しても非常に優れたものになるのに

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-aAM1) · 2022/05/21(土) 15:17:02.20

>>210
顔が泥だらけでﾜﾛﾀｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab1-JDug) · 2022/05/21(土) 15:39:21.32

マジックがあるとしたら、泥のあとに水かけたことかなあ。
粘度があるなら内部にまでは入り込まない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/21(土) 15:42:46.85

前スレでフォースリーコンはSOCOM予算を使えないから
https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2021/01/201003-M-WH885-1501.jpg
未だに魔改造とも揶揄されるSOPMOD1.5がメインとされてるけど

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/05/20/potd-hk416a5-m27-lower/
この記事によると416A5アッパーにM27ロアのが使われてるとの記事なんだけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2022/05/7146390.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2022/05/7146393-1.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2022/05/7146391.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2022/05/7146388.jpg
2枚目と4枚目の写真はM27のストックを付けてる兵士も見えるし
マガジンハウジングのラインを見るにロアはM27だろうなとは思うが
予算が無いのにそんな取り合わせってありなんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-LOHZ) · 2022/05/21(土) 16:03:43.88

新品買う正規予算が降りてこないから、改善済み交換部品と称して必要な部品を手に入れて、
ありものと組み合わせて魔改造ってものすごく海兵隊らしくないか。臨機応変！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-ha+l) · 2022/05/21(土) 16:06:30.65

>>211
歩兵要らんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/21(土) 16:24:34.26

>>217
言いたいのは、これまで精鋭なのに予算不足でRASのM4にエクステレールだったのが
いきなりM27ロアに416A5アッパーという、お高そうな構成にスイッチした点ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-NUk/) · 2022/05/21(土) 17:06:36.30

M27のシリアルナンバーはロアに刻んであるんでしょ、だったら416アッパーはM27の改修部品扱いで手に入ったのでは？
以前MEUピストルでやった手口だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/21(土) 17:20:25.37

>>220
いやいや、他の精鋭がRIS2アッパーに移行し、今やレンジャーすらもURGIというのに
リーコンはフリーフロートですらないRASのM4を使ってたって事ですよ
それが素のM27をすっとばし、いきなりM27＆A5というお高い構成になったって事です

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-aAM1) · 2022/05/21(土) 17:23:30.86

レンジャーは一応SOCOM所属やろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-NUk/) · 2022/05/21(土) 17:26:28.86

>>221
はえ～、そういう事か。どこからか予算ついたんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-QU/V) · 2022/05/21(土) 17:48:40.26

よくわからないだけど、とりあえず沖縄の一般海兵隊がM27を使用している模様

ジャングル戦訓練中の海兵隊最新映像、口鉄砲もあるよ
https://youtu.be/mAy0vj661pU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-mojH) · 2022/05/21(土) 18:14:46.96

フォースリーコンは特殊部隊的な性格があるとはいえ基本的には海兵隊隷下の偵察隊だぞ
SOCOM隷下の特殊部隊に合わせる必要は無いし装備が劣るというより他の海兵部隊より充実した装備を与えられてると解釈するべき
SOCOM隷下のレイダースと違って元々M27やM38を装備してたんだから追加でアッパーを支給するくらいそこまで驚くような事無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/21(土) 20:53:23.83

>>225
> 元々M27やM38を装備してた
いやいや、話が通らないですね、この点以外はこっちも分かった上での話なんですよ

海兵隊が2016年にM4をM27に更新する方針が発表になり切り替えが進む中
フォースリーコンの装備はM4のままだったわけです
https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2019/04/19/all-of-the-marine-m27-rifles-are-in-if-youre-not-a-grunt-or-working-with-them-youre-not-getting-one/
この記事に書いてますが、レイダースもフォースリーコンも長すぎるという理由でM4を使い続けるって話だったわけです
なので元々27を装備していたわけではないです
それが突然2021年末に目撃報告があり、M27ロアでHK416A5アッパー構成だという話なんです

新規CQBアッパーを買える予算があるならｙっと早くにRIS2アッパーに移行すれば良かったじゃないですかって話なんですが
お判りいただけましたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-mojH) · 2022/05/21(土) 21:34:37.50

>>226
英文は正直そこまで自信無いんだがレイダースは長くて使わんとはあってもフォースリーコンがM27を使ってないとは書いて無くないか？
そんでこの画像の隊員なんかキャプションを無視しても装備的に一般海兵とは思えないがM27orM38装備
https://m.facebook.com/LakewoodMarines/posts/2541823326058786/?locale=zh_CN&_rdr
そもそもM27はM4後継ではなく建て前上M249の後継として配備が始まってるんだから海兵隊隷下で元々M249を装備していたフォースリーコンがM27非装備なんてあり得るか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/21(土) 22:43:08.81

>>227
すみません、ほかの記述とごっちゃになってました
記事にはレイダースの事しかないです

> 建て前上M249の後継として配備が始まってるんだから
確かにその通りですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/21(土) 22:59:29.01

https://www.ar15.com/forums/ar-15/Marine-Recon-M4/118-765920/
そうそう、リーコンがM27を嫌いM4を選ぶというのは記事ではなくAR15.COMのスレッドの個人の書き込みでした
https://i.imgur.com/Tv9UjPd.jpg
2ページ目にM27/A5のアップが載ってました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-d/2w) · 2022/05/21(土) 23:48:54.03

訓練でうんちを食べるフォースリーコン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Mr+s) · 2022/05/22(日) 10:12:17.09

ローンスター(GDから引き継いだところ)がSIGのNGSW契約獲得に抗議してるらしい
https://soldiersystems.net/2022/05/21/lone-star-future-weapons-protests-sig-sauers-next-generation-squad-weapon-contract-award/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-d/2w) · 2022/05/22(日) 10:40:06.08

そらそうやろ
大して深入りして見てるわけでもない人間が見たって、公正なレース（コンペティション）だったとは思えないもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 11:52:40.19

>>232
別にどちらの味方ってわけではないが、それはちょおと同意できないかな
多くが気にするであろうブルパップでM4との操作性の違いはこの際さて置くとしても
SAWとしてはオープンボルトモード付いてるとはいえ装弾数が少なすぎるので
GDのLWMMGをSIGみたくダウンサイジングすればワンチャンあったかもね
まあSAWというよりDMR的な運用中心との考えでああなったのかもしれないが
トリガーが素のミルスペックM4よりかなり劣るとの事なので、それもちょっと厳しく詰めが甘かった気がする

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-aAM1) · 2022/05/22(日) 12:59:34.88

まあ、弾やアクセサリーまで1社支給なんやろ？ぁゃしぃ・・・
買うほうは楽かもしれんが、供給量やトラブルで遅延とか起こらないのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-gevD) · 2022/05/22(日) 13:08:32.60

まぁきっと米軍さんのいつものアレでドタキャンなんだろうなぁ
過去のドタキャン案件って議会がぁとか予算がぁとかSOCOMがぁとかだけど今度はなんだろうなぁとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 13:11:00.54

>>234
アモは立ち上げ時だけで他社が運用する国営に移行するし
アクセサリたって高価なものは特にないので旨味は特に大きくないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 765f-hX2U) · 2022/05/22(日) 13:51:33.25

祖国防衛戦争の大量生産、を前提にして、性能が低いケースレスを考えることは？

連射性能とかをごみ箱に捨てて、安く、少ない資源で作れることに振り切る。
…まあ鉄薬莢という見本があるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-gevD) · 2022/05/22(日) 14:05:37.49

まぁそれなら既存の銃で十分じゃねぇかなぁって気もしなくもなくもない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Mr+s) · 2022/05/22(日) 14:27:12.18

ローンスターの抗議の件、親会社TrueVelocityの最後のあがきのような気がする。つかTrueVelocityが企業として存続できてるのが不思議(大変失礼)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 14:36:48.07

>>237
G11、メタルストームは死産だし後はLSATの将来のプランにあった程度で
ケースレスはアモの開発は近年どこもやってないから
多大なコストをかけて失敗する可能性が少なくないケースレスアモを
使うかわからん国民銃に向けて開発するのは大いなる無駄でしょう

まあ開発に成功したにせよ弾薬工場を戦時だけ稼働状態にするわけにもいかないので
平時でも需要の掘り起こしは必要でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 14:40:53.60

>>239
TVCは民間だと安価でもなくリロード不可なので普及は難しいだろうし
軍需の掘り起こしが必須なんでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b668-lb3p) · 2022/05/22(日) 14:42:31.16

あれ？まだSOCOMのPDW決まってなかったの？
ラトラーにします！→やっぱM4A1をPDW改造しますって迷走してた感じだったのにやっと一息付いたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 14:54:19.93

>>242
自分も混乱してたけど一旦はラトラーを採用したのはSOCOM内の海軍系限定の話でアッパーのみ
今回はSOCOM全体のPDWでコンプリートのラトラー採用って事ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-Lgm1) · 2022/05/22(日) 16:17:42.07

akはコッキングレバーやセーフティが右側だな。
左側のが使いやすいと思うが、カラシニコフは左利きか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3306-Kq1t) · 2022/05/22(日) 16:27:13.17

>>244
背負い易いように出っ張りを右側にまとめたんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 16:28:47.37

>>244
過去スレで散々言及してるので、詳しくは過去スレを読んでほしい

https://rostec.ru/content/images/other/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE_2(1).jpg
一応言っておくと、上はカラシニコフが設計したAK46だけど全部左だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-4f84) · 2022/05/22(日) 16:44:25.16

>>244
ぎゃく、左手で支えて銃後部を身体に当てて右手て引くのが一番安定するからね
だからボルトアクションのコッキングレバーは全部右側だろ
サバゲーの銃と違って本物のコッキングレバーは重いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 17:00:26.22

>>247
> ボルトアクションのコッキングレバーは全部右側
これは単に多くが右利き用として設計されてるだけだし
まともなボルトアクションならボルト操作に力はいらないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-u/kF) · 2022/05/22(日) 18:01:02.79

>>244
右コッキングレバー
右手トリガー前提で、設計されてる。
トリガーから右手を離さないとコッキング出来ない為、変な操作で暴発させる事が減らせる。
ボルトキャッチやボルトリリースボタンが無いのもこの為。

操作を簡素化し、低い練度でも安全に射撃できる様考えて設計してる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-E2mh) · 2022/05/22(日) 18:40:52.41

>>247
マトモなボルト式銃はエアソフトガンのバネ縮ませるよりずっと力要らないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-T/kj) · 2022/05/22(日) 20:15:44.44

>>247
まさかバネで弾が飛ぶと思ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-u/kF) · 2022/05/22(日) 21:19:45.38

ボルトアクションだってストライカースプリングコックするにはそれなりの力がいるがな
開閉鎖のための作動角が操作性の問題になるぐらいには
自動銃のリコイルスプリングだって、
ロッキング開放されて下がるボルトの勢い受け止め、少しぐらい汚れたりゴミが侵入しても閉鎖するだけの勢いで戻すだけの複座力がかかってるんだから、
簡単に操作できるようなもんでもない
銃の操作に力がいらないなんて思い込むのは、エアソフトガンすらいじったことのないそれこそ脳内なんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 21:24:05.77

>>252
38式とか例外はあるが大抵のボルトガンはハンドルを起こすことでストライカーをコックするんだよ
なのでまともな銃ならマガジンの抵抗くらいなもんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-E2mh) · 2022/05/22(日) 21:33:23.79

21の頃から11年散々色んな人のボルト式山ん中で弄らせて貰ってきたが腕に力込めないとならんくらいの抵抗らしい抵抗ある銃なんてついぞ出会った事ないなぁ…
安全性の為にトリガー3kgくらいある競技銃や軍用狙撃銃よりも重いマウンテンライフルやハンティングライフルがメインでだよ？
競技銃は0.5kgくらいしか無いし軍用狙撃銃も1kg程度だろ？そんなにテンションあるとはとても…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-d/2w) · 2022/05/22(日) 21:35:38.42

>>234
大量生産が必要になったら、それで商売したいメーカーに知財権を高額で売るんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3351-Tq72) · 2022/05/22(日) 21:44:31.66

>>252
少なくともボルトクションのファイアリングピンSPがエアコキなみに重くて長いなんてこたない
反論されてんのはそこだって気づいてから負け惜しみ言うべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 21:45:27.81

>>252
先に説明したけど今のボルトガンは大抵モーゼルアクションの子孫なので
ボルトを起こすことでストライカーをコックするんだよ
https://youtu.be/cGbV8hp0pqU?t=148
動画は最もメジャーなM700だけど、ハンドルを起こすことでストライカーをコックしてるのが理解できると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be5-BcbS) · 2022/05/22(日) 21:53:43.79

展示してて触れた海兵隊のM240Bでさえそんなにチャーハン引くのに力要るとは感じなかったけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-mojH) · 2022/05/22(日) 22:35:51.82

ブローニングM2や9mm拳銃ならともかく自衛隊でもちょっと前までJKだった女の子が64や89のハンドルを普通に引いてるしアフリカの少年兵がAKを使ってるんだから成人男性で自動小銃のボルトハンドルが重いなんてちょっとひ弱過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be5-BcbS) · 2022/05/22(日) 23:01:43.48

関係ないけどエリコンFF20mmはコッキングハンドル引くのに大人3人がかりらしい
ので、ボルトと銃架を紐で繋いで銃の仰角を上げ下げすることでテコの原理で引けるようにしてた

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-/a7t) · 2022/05/23(月) 02:07:27.85

実銃触ったことある人ならわかるけどライフルのコッキングは全然軽い。拳銃のスライドは結構重い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-QU/V) · 2022/05/23(月) 02:26:34.73

https://www.arizonashooting.org/forum/viewtopic.php?p=129317#p129317
FN2000がウクライナに投入された模様
しかし写真の真偽はやや怪しいと感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-NUk/) · 2022/05/23(月) 05:31:43.49

SCAR-L持ったウクライナ兵はいた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c786-zMAA) · 2022/05/23(月) 08:03:55.91

>>252
エアガンより操作が重いボルトアクションなんてモシンナガンのコッキングしか知らない
あのボルトハンドルが固いのはカムの設計が良くないからなのか、
そもそも摺動部が露出していて表面が荒れやすいからなのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-JFWh) · 2022/05/23(月) 08:08:29.08

>>263
有名なのはベラルーシ義勇兵だね

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