アサルトライフルスレッド　85

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-sq9r) · 2022/05/12(木) 19:57:29.60

!extend:on:vvvvv:1000:512
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 11:52:40.19

>>232
別にどちらの味方ってわけではないが、それはちょおと同意できないかな
多くが気にするであろうブルパップでM4との操作性の違いはこの際さて置くとしても
SAWとしてはオープンボルトモード付いてるとはいえ装弾数が少なすぎるので
GDのLWMMGをSIGみたくダウンサイジングすればワンチャンあったかもね
まあSAWというよりDMR的な運用中心との考えでああなったのかもしれないが
トリガーが素のミルスペックM4よりかなり劣るとの事なので、それもちょっと厳しく詰めが甘かった気がする

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-aAM1) · 2022/05/22(日) 12:59:34.88

まあ、弾やアクセサリーまで1社支給なんやろ？ぁゃしぃ・・・
買うほうは楽かもしれんが、供給量やトラブルで遅延とか起こらないのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-gevD) · 2022/05/22(日) 13:08:32.60

まぁきっと米軍さんのいつものアレでドタキャンなんだろうなぁ
過去のドタキャン案件って議会がぁとか予算がぁとかSOCOMがぁとかだけど今度はなんだろうなぁとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 13:11:00.54

>>234
アモは立ち上げ時だけで他社が運用する国営に移行するし
アクセサリたって高価なものは特にないので旨味は特に大きくないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 765f-hX2U) · 2022/05/22(日) 13:51:33.25

祖国防衛戦争の大量生産、を前提にして、性能が低いケースレスを考えることは？

連射性能とかをごみ箱に捨てて、安く、少ない資源で作れることに振り切る。
…まあ鉄薬莢という見本があるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-gevD) · 2022/05/22(日) 14:05:37.49

まぁそれなら既存の銃で十分じゃねぇかなぁって気もしなくもなくもない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Mr+s) · 2022/05/22(日) 14:27:12.18

ローンスターの抗議の件、親会社TrueVelocityの最後のあがきのような気がする。つかTrueVelocityが企業として存続できてるのが不思議(大変失礼)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 14:36:48.07

>>237
G11、メタルストームは死産だし後はLSATの将来のプランにあった程度で
ケースレスはアモの開発は近年どこもやってないから
多大なコストをかけて失敗する可能性が少なくないケースレスアモを
使うかわからん国民銃に向けて開発するのは大いなる無駄でしょう

まあ開発に成功したにせよ弾薬工場を戦時だけ稼働状態にするわけにもいかないので
平時でも需要の掘り起こしは必要でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 14:40:53.60

>>239
TVCは民間だと安価でもなくリロード不可なので普及は難しいだろうし
軍需の掘り起こしが必須なんでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b668-lb3p) · 2022/05/22(日) 14:42:31.16

あれ？まだSOCOMのPDW決まってなかったの？
ラトラーにします！→やっぱM4A1をPDW改造しますって迷走してた感じだったのにやっと一息付いたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 14:54:19.93

>>242
自分も混乱してたけど一旦はラトラーを採用したのはSOCOM内の海軍系限定の話でアッパーのみ
今回はSOCOM全体のPDWでコンプリートのラトラー採用って事ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-Lgm1) · 2022/05/22(日) 16:17:42.07

akはコッキングレバーやセーフティが右側だな。
左側のが使いやすいと思うが、カラシニコフは左利きか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3306-Kq1t) · 2022/05/22(日) 16:27:13.17

>>244
背負い易いように出っ張りを右側にまとめたんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 16:28:47.37

>>244
過去スレで散々言及してるので、詳しくは過去スレを読んでほしい

https://rostec.ru/content/images/other/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE_2(1).jpg
一応言っておくと、上はカラシニコフが設計したAK46だけど全部左だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-4f84) · 2022/05/22(日) 16:44:25.16

>>244
ぎゃく、左手で支えて銃後部を身体に当てて右手て引くのが一番安定するからね
だからボルトアクションのコッキングレバーは全部右側だろ
サバゲーの銃と違って本物のコッキングレバーは重いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 17:00:26.22

>>247
> ボルトアクションのコッキングレバーは全部右側
これは単に多くが右利き用として設計されてるだけだし
まともなボルトアクションならボルト操作に力はいらないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-u/kF) · 2022/05/22(日) 18:01:02.79

>>244
右コッキングレバー
右手トリガー前提で、設計されてる。
トリガーから右手を離さないとコッキング出来ない為、変な操作で暴発させる事が減らせる。
ボルトキャッチやボルトリリースボタンが無いのもこの為。

操作を簡素化し、低い練度でも安全に射撃できる様考えて設計してる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-E2mh) · 2022/05/22(日) 18:40:52.41

>>247
マトモなボルト式銃はエアソフトガンのバネ縮ませるよりずっと力要らないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-T/kj) · 2022/05/22(日) 20:15:44.44

>>247
まさかバネで弾が飛ぶと思ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-u/kF) · 2022/05/22(日) 21:19:45.38

ボルトアクションだってストライカースプリングコックするにはそれなりの力がいるがな
開閉鎖のための作動角が操作性の問題になるぐらいには
自動銃のリコイルスプリングだって、
ロッキング開放されて下がるボルトの勢い受け止め、少しぐらい汚れたりゴミが侵入しても閉鎖するだけの勢いで戻すだけの複座力がかかってるんだから、
簡単に操作できるようなもんでもない
銃の操作に力がいらないなんて思い込むのは、エアソフトガンすらいじったことのないそれこそ脳内なんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 21:24:05.77

>>252
38式とか例外はあるが大抵のボルトガンはハンドルを起こすことでストライカーをコックするんだよ
なのでまともな銃ならマガジンの抵抗くらいなもんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-E2mh) · 2022/05/22(日) 21:33:23.79

21の頃から11年散々色んな人のボルト式山ん中で弄らせて貰ってきたが腕に力込めないとならんくらいの抵抗らしい抵抗ある銃なんてついぞ出会った事ないなぁ…
安全性の為にトリガー3kgくらいある競技銃や軍用狙撃銃よりも重いマウンテンライフルやハンティングライフルがメインでだよ？
競技銃は0.5kgくらいしか無いし軍用狙撃銃も1kg程度だろ？そんなにテンションあるとはとても…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-d/2w) · 2022/05/22(日) 21:35:38.42

>>234
大量生産が必要になったら、それで商売したいメーカーに知財権を高額で売るんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3351-Tq72) · 2022/05/22(日) 21:44:31.66

>>252
少なくともボルトクションのファイアリングピンSPがエアコキなみに重くて長いなんてこたない
反論されてんのはそこだって気づいてから負け惜しみ言うべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 21:45:27.81

>>252
先に説明したけど今のボルトガンは大抵モーゼルアクションの子孫なので
ボルトを起こすことでストライカーをコックするんだよ
https://youtu.be/cGbV8hp0pqU?t=148
動画は最もメジャーなM700だけど、ハンドルを起こすことでストライカーをコックしてるのが理解できると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be5-BcbS) · 2022/05/22(日) 21:53:43.79

展示してて触れた海兵隊のM240Bでさえそんなにチャーハン引くのに力要るとは感じなかったけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-mojH) · 2022/05/22(日) 22:35:51.82

ブローニングM2や9mm拳銃ならともかく自衛隊でもちょっと前までJKだった女の子が64や89のハンドルを普通に引いてるしアフリカの少年兵がAKを使ってるんだから成人男性で自動小銃のボルトハンドルが重いなんてちょっとひ弱過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be5-BcbS) · 2022/05/22(日) 23:01:43.48

関係ないけどエリコンFF20mmはコッキングハンドル引くのに大人3人がかりらしい
ので、ボルトと銃架を紐で繋いで銃の仰角を上げ下げすることでテコの原理で引けるようにしてた

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-/a7t) · 2022/05/23(月) 02:07:27.85

実銃触ったことある人ならわかるけどライフルのコッキングは全然軽い。拳銃のスライドは結構重い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-QU/V) · 2022/05/23(月) 02:26:34.73

https://www.arizonashooting.org/forum/viewtopic.php?p=129317#p129317
FN2000がウクライナに投入された模様
しかし写真の真偽はやや怪しいと感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-NUk/) · 2022/05/23(月) 05:31:43.49

SCAR-L持ったウクライナ兵はいた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c786-zMAA) · 2022/05/23(月) 08:03:55.91

>>252
エアガンより操作が重いボルトアクションなんてモシンナガンのコッキングしか知らない
あのボルトハンドルが固いのはカムの設計が良くないからなのか、
そもそも摺動部が露出していて表面が荒れやすいからなのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-JFWh) · 2022/05/23(月) 08:08:29.08

>>263
有名なのはベラルーシ義勇兵だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/23(月) 08:32:35.54

>>264
米国で捨て値で売られるゴミモシンは粗製乱造されたからなんだよ
モシンもモーゼル同様ボルトを起こせばコック出来るコックオンオープニングで本来ボルトの操作は軽い
しかもシングルスタックで装填抵抗も低いので98Kより低抵抗なんだけどね
ドイツに侵攻される前のはまともなライフルなんでね
米国で酷評されるのは交差が取れておらず、しかも新品同様な個体ばかりだから
アクションが固すぎるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-JFWh) · 2022/05/23(月) 08:34:45.58

尚特に根拠はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/23(月) 09:01:22.67

https://youtu.be/Sh6oppXB4mc
ムーズアクションなモシンの動画です、びっくるするくらい抵抗ないですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c786-zMAA) · 2022/05/23(月) 09:33:52.86

>>266
そうなんだ、アメリカでしか撃ったことないし知らなかった
つかドイツ侵攻前のモシンナガンなんてほぼ100年前のライフルじゃん、ロシアへ行けば撃てるんだろうか

なお、コッキングが固いというのは
>>268 にあるようなボルト開放/閉鎖ではなく、ボルト起こす所を指してる
コツを掴めば特に問題はないんだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-3AdB) · 2022/05/23(月) 10:07:19.99

モシンナガンはドネツクやルハンシクから徴兵された奴等に与えられてるぞ
戦力外の肉壁&ロシアへの叛乱防止って意味合いで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-Tfc9) · 2022/05/23(月) 10:51:30.40

>>263　>>265
SCARは軍事支援の軍用モデルだけでなく
民兵の人が自前で持ち込みの民生モデル・セミオートオンリーも
少量使われてると思ってる

ロシアの侵攻前にキエフのガンショップで銃を求める人達というニュースで
AKやM4のクローンと一緒にSCAR-Lらしい銃が壁にかかって売られてたり
アメリカ軍の退役軍人がウクライナ人を訓練のニュースではAKやPPSH-41（！）
を使ってる人に混じってSCAR-Lを持って訓練してる人も居たりした

FN2000ももしかしてそういう個人の持ち込みだったりするのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/23(月) 14:32:35.14

>>269
> ボルト起こす所を指してる
すまない、話の流れからモシンのフリクション問題と空見してしまいました
まあそれはロシアの軍用弾は雷管硬いから仕方ない、MACさんのBREN2でも7.62x39で激発力不足があったくらいし
ロシアはそれを前提にハードスプリングが採用されてるくらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-Tq72) · 2022/05/23(月) 15:43:55.20

まーライフルゆーても22口径のターゲットライフルなんて構え崩さずにトリガーフィンガーだけでボルト操作してんのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-T/kj) · 2022/05/23(月) 17:28:04.95

>>271
民生用には見えないかな
https://twitter.com/CalibreObscura/status/1514502129221869569?s=20&t=25Fj24KOoxZGeaGTxYG8OQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab1-JDug) · 2022/05/23(月) 18:01:58.81

今の2大アサルトライフルなんてハンマー式なんだから、そこまで困ることはあるまい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/23(月) 18:43:11.97

>>274
SCARはマグウェルが新型でマークが白って事は民生品ではなくMk2っぽいね
しかし民生品が本体に溶け込む色なのに軍用が目立つ白ってのはどうなんだろうか？
https://fnamerica.com/products/rifles/fn-scar-16s-nrch/
民生Mk2のNRCHって1000ドルも値上げしてMSRP3609ドルって高すぎだよね
そこまでコストアップなアップデートとも思えないが、軍用も似たようなお値段なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-FvVC) · 2022/05/24(火) 07:26:01.37

>>273
ストレートプルだっけ？
競技銃に多いっていうよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/24(火) 09:16:57.16

>>277
https://www.anschutznorthamerica.com/match-models.html
https://youtu.be/a7sBoKT-Amg?t=25
アンシュッツもファインベルクバウもストレートプルではないよ
単に指だけでも操作できる軽さってだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-T/kj) · 2022/05/24(火) 14:52:28.37

https://twitter.com/ralee85/status/1528830727802036228?s=21&t=XX8JMTre3Ys3gZ1ZUyccCQ
またAK12殿が朽ちておられる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-m0yJ) · 2022/05/24(火) 19:02:34.75

真ん中のヤツ、ストック外れとるなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-SOT2) · 2022/05/24(火) 20:23:26.97

https://twitter.com/ralee85/status/1528830727802036228
↑TwitterのURLはこれだけでいいよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-2yB+) · 2022/05/25(水) 22:46:34.09

ダニエルディフェンスが炎上中

https://twitter.com/danieldefense/status/1529153196765110273?s=21t=pNB7OkG0VhIOntuwezOGlw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-rQta) · 2022/05/25(水) 23:26:00.73

テキサスの乱射犯絡みか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-QU/V) · 2022/05/26(木) 10:26:37.86

そのようだ

https://www.thedailybeast.com/daniel-defensethe-maker-of-the-uvalde-shooters-perfect-rifleabruptly-exits-the-nra-convention
Daniel Defense?the Maker of the Uvalde Shooter’s ‘Perfect Rifle’?Abruptly Exits the NRA Convention
‘FREEDOM. PASSION. PRECISION.’
But the company may still benefit from Tuesday’s horror, just as their sales went up after the 2012 slaughter of 20 kids and six adults at Sandy Hook elementary school.

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-av4/) · 2022/05/26(木) 19:47:55.20

XM5は広く一般部隊にも支給される割には着剣ラグ付いてないけど、米陸軍は新兵訓練からだけでなく完全に銃剣格闘を捨てる気なのかね。相変わらず支給はしてるみたいだけど。

あと、グレネードランチャーつけた画像も見たことないけど、ハンドガード外して付けるのかレール経由で取り付けるのか、いっそ潔くスタンドアロンで運用するのかどうするつもりなんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/26(木) 21:58:52.88

>>285
陸軍は2010年から銃剣訓練はしてないから今更復活する理由も特に無いのでは？
M320はスタンドアローンが主流なんでしょうね
https://youtu.be/mzG7eqy5Cuo?t=89
最近M320に切り替えた海兵隊も演習ではスタンドアローンだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-FvVC) · 2022/05/26(木) 22:12:11.88

M79
「・・・」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/26(木) 23:05:59.61

この動画で海兵隊のGLMサイトシステムを初めて目にしたのだけど
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/2204/7131376/1000w_q75.jpg
IRイルミネーターや弾道コンピューター付きFCSなんだろうね
https://www.wilcoxind.com/products/combat-systems/fire-control-systems/product_combat_raam-gss
ググっても陸軍が採用する予定のGSSはヒットするものの詳細不明なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3643-QU/V) · 2022/05/26(木) 23:11:30.38

フォースリーコンの最新映像だそうだ
小火器を一通り確認できる
https://youtu.be/TV_GolJXc-Y

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/26(木) 23:37:38.76

ただでさえ大きくて重いM5の下に
M320付けるのは実用上問題があるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-ly5V) · 2022/05/27(金) 02:04:39.58

従来のM203スタイルとくらべて
照準線と銃身に差が無いから当てやすくなるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677d-FfGz) · 2022/05/27(金) 02:38:11.47

>>289
ありがとう
面白かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/27(金) 10:40:23.64

>>289
M38は見られるもののM27が使われてる様子が無いね
というか英軍みたいにMAGをSAW運用してる？

>>291
曲射だからパララックスは殆ど関係ないよ
M203は例外はあるけどサイトが本体についておらず
ライフルに付けざるを得ないし、ゼロインが面倒
脱着で再ゼロインしないとずれる恐れがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-FvVC) · 2022/05/27(金) 12:18:15.56

>>293
M240はLMG運用だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-u/kF) · 2022/05/27(金) 17:21:21.82

>>288
測距して角度変えるとこまで自動なんかな
こういうのが普通になるとライフルとのコンボは流行らなくなるよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/27(金) 17:42:04.00

>>294
https://img01.militaryblog.jp/usr/r/o/m/romance/M240_with_US_Army_soilder.jpg
https://img01.militaryblog.jp/usr/r/o/m/romance/tumblr_mnwcqwJeac1rgw5pgo1_1280.jpg
米軍でも基本的にバレル交換しないでベルト交換はM240ガナー自ら行い
場合によってはアモパックつけたりしてSAW運用する事があるのでSAW運用と言ったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-FvVC) · 2022/05/27(金) 18:48:15.64

>>296
動画では二人運用や舟に搭載してたやん。
それでもSAW運用なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/27(金) 19:59:16.12

>>297
トライポッド付きのは偵察大隊のMG小隊でしょ
自分が言ってるのはゾディアックボートのM240Lだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-DsiV) · 2022/05/27(金) 20:50:57.03

GUN誌に20式特集

銃身はステンレスに表面加工だって
ちょっとしたスポーツライフル並みだけど高いのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-iTD4) · 2022/05/27(金) 20:57:41.07

タボールってすげえリコイルコントロールしやすそうだな
全然跳ねない
YouTubeショートで変なイキったタクティカル系っぽいアジア人が小銃撃ってるやつオススメされるんでちょくちょく見てるんだけど、弾が違うんじゃないかと思うくらい銃が動かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 765f-hX2U) · 2022/05/27(金) 21:50:33.11

できるだけ強力な弾
できるだけ多くの弾数
できるだけコンパクト

これを満たそうとしたら今はやはりTAVOR7が最高？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/27(金) 22:25:35.10

>>299
一口にステンレスと言っても安価なものからまちまちだから組成次第ではなかろうか
その点M27のは防錆耐摩耗に秀でた高級ステン刃物に使われるクロムモリブデンパナジウム鋼だよ

>>300
https://youtu.be/Q_OEdB2oJqg?t=232
M4との比較
https://youtu.be/rMRLobJBQ_8?t=284
BREN2との比較
いずれもタボールより軽いモデルとの比較ですのでタボール優位なはずですが
特にそうは見えないですよ
まあブルパップは短く前方を握りやすくマズルフリップに対処しやすいってのはありますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/27(金) 23:07:23.59

おっとパナジウムじゃないバナジウムでした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-5wgO) · 2022/05/28(土) 07:51:54.01

クロモリ鋼も対腐食性上がってるけど
ステンレスに表面加工で海水に対して防錆狙ってるらしい

クリーニングするからそこまでやる意味はないと思うけど
まあ採用理由にしたんでしょう

クロモリ鋼とステンレス鋼、どっちも組成がいじってあるタイプの鋼材なら
似てるというか見分けつかん

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-nRt/) · 2022/05/28(土) 08:02:46.71

>>304
阿呆な陸曹が表面処理を金属タワシで磨いて錆発生させるんじゃないw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-hxg5) · 2022/05/28(土) 08:36:44.77

>>305
間違いなくやると思う

整備要領も更新されるだろうけど
地方の部隊は整備が一番重要な訓練になりがちだから
分解結合を頻繁にやるのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d97c-qaYX) · 2022/05/28(土) 08:55:55.62

整備マニュアルに表面処理を削り落とすなって書いとかないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-+Z9U) · 2022/05/28(土) 09:16:38.49

国産小火器スレで教範上64式小銃のピストンは必要時以外分解しないってレスに対して現職と思しき連中が「いやそれはおかしい」「そんな運用していない」みたいな反応して叩いてたのに教範の一部が貼られてダンマリなんて事があった
2chに書き込むようなマニアな隊員でさえ教範すら読まずに小銃を扱ってるんだからテプラに印刷して銃に貼るくらいしないと駄目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/28(土) 10:05:37.33

>>304
まあクロモリでもメロナイトとか強固な表面処理がいくらでもあるからねえ
テニファー処理のグロックなんて海中に数年漬けといても錆びなかったそうだし
まあコーティングの場合硬度が上がるものの薄い層なので寿命がステンより高いとは思わないが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Y8mk) · 2022/05/28(土) 10:18:06.63

グロックは何年か前にテニファー処理止めたらしい。環境問題(廃液処理)ぽい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7Tab) · 2022/05/28(土) 10:40:21.95

陛下から頂戴した○○って風習みたいなのが残ってるのかね？
ブーツなんて必要以上に磨いてそうだし、体罰なんていまだにやっとるやろ。
いまだに昔の軍時代を引き摺ってそうで怖いわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 12:23:31.30

そう教えないと装備捨てて逃げる兵が続出するから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/28(土) 12:25:05.77

>>311
アルマイトは表面硬いから磨いてもそうそう落ちることはないけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-hxg5) · 2022/05/28(土) 12:59:56.62

GUN誌の取材では89式より命中すると言ってる隊員もいるそうだけど
ヘビーバレルなんかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7Tab) · 2022/05/28(土) 13:10:57.86

>>313
仕事で機械の組立やってる俺からすれば、さすがに金属タワシならソッコーやろ。サンドペーパーで削ってるようなもん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/28(土) 13:31:13.46

>>315
そりゃそうだ
しかしその話はおかしな点があるんだよね
小銃以外ではよほど古いM2とか以外じゃピカピカなのは見たことないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/28(土) 13:36:28.09

>>315
そうそう存在をすっかり忘れてたが9ミリ機関拳銃もアルマイトで採用してかなり経つが
銀ピカの個体は見たことないから心配しすぎな気もするね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-CqV7) · 2022/05/28(土) 13:38:49.48

>>314
> GUN誌の取材では89式より命中すると言ってる隊員もいるそうだけど
> ヘビーバレルなんかな

単に新しいからだろ、銃身の手入れをすればする程命中率は落ちる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Z9nc) · 2022/05/28(土) 13:46:16.50

>>314
それはエルゴノミクス的な改善が大きいのでは
銃に身体を合わせるたって限度があるし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pUs0) · 2022/05/28(土) 13:54:32.97

>>318
これの可能性が高そう
ライフルの寿命なんて2万発とか言われてるし
大口径マグナムライフルなんて1万発で寿命来るのもあるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/28(土) 14:10:39.99

>>318-320
それはどうだろう、クロムメッキは固いし厚いからそうそう減ることは無いんだよね
まあ固いものでゴリゴリやれば痛むから精度の悪化は避けられないが

それとは別の理由も大いにありうるんだよね
高精度バレルにクロムメッキは基本無いのだけど
これはコーティングの均一化が出来ないからでステンレスならこの点は問題ないわけだ
なので20式の方が当たるって可能性は高いだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 17:15:21.08

89式はバレル直付けのバイポットが精度低下させてるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/05/28(土) 17:46:47.22

なんつーか・・・
「コレがあるから、さいきょー！」「コレがあるから、ダメエエッッ」みたいなイチゼロ・スペック厨はどこから湧くのかねえ
夏休みにゃ早いよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-9Mpc) · 2022/05/28(土) 18:30:00.85

軍用銃として考えれば安くて丈夫で長持ちすりゃあ
なんだっていいんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-dyFr) · 2022/05/28(土) 18:36:17.68

ダニエルディフェンスのツイッターが炎上して鍵かけてて草。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d336-HoF8) · 2022/05/28(土) 18:59:11.54

>>325
>>282-284
に既出

なお昨日ウェストバージニア州でCCW女子がAR-15を持つ乱射魔を射殺して被害を食い止めた事件が発生した

https://www.fox29.com/news/woman-killed-man-fired-rifle-crowd
Woman killed man who fired rifle into party crowd, police say
Published May 27, 2022 10:54AM
Updated 11:12AM

合法違法問わず銃が氾濫しているアメリカに限ってNRA理論は一理あると思う
自衛権だけではなく財産権とも関わるので、火星人が侵略して来ない限りアメリカで猟銃令を実施するのは色々無理があるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d336-HoF8) · 2022/05/28(土) 19:15:21.81

>猟銃令

ああ、すまん、廃刀令と刀狩りのニュアンスをごちゃごちゃにした。
この場合は銃狩りだな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-maMu) · 2022/05/28(土) 19:17:30.51

拳銃と比べて所持や手続きが緩いとか過去の犯罪歴や精神疾患の調査とか
NRA側にも折れる必要が有る部分も大きいけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 19:59:49.55

日本だって戦前は銃規制などゆるゆるで拳銃も持てた。
現状は敗戦で反乱を恐れた進駐軍が禁止したから。
同様にアメも北朝鮮かエイリアンに占領されれば銃規制は成る。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pUs0) · 2022/05/28(土) 20:05:06.57

5年10年で完結する話じゃないが規制強化は必要だと思うけどなぁ
もうアメリカは全州で固定式弾倉以外禁止にしちまえよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-7Tab) · 2022/05/28(土) 20:20:37.32

こんばんわ散弾銃です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 20:41:13.00

>>330
カリフォルニア州はそうやって規制してるけど
簡単に外せるマグキャッチカバーで回避できて無意味。

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