アサルトライフルスレッド　85

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-sq9r) · 2022/05/12(木) 19:57:29.60

!extend:on:vvvvv:1000:512
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-nRt/) · 2022/05/28(土) 08:02:46.71

>>304
阿呆な陸曹が表面処理を金属タワシで磨いて錆発生させるんじゃないw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-hxg5) · 2022/05/28(土) 08:36:44.77

>>305
間違いなくやると思う

整備要領も更新されるだろうけど
地方の部隊は整備が一番重要な訓練になりがちだから
分解結合を頻繁にやるのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d97c-qaYX) · 2022/05/28(土) 08:55:55.62

整備マニュアルに表面処理を削り落とすなって書いとかないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-+Z9U) · 2022/05/28(土) 09:16:38.49

国産小火器スレで教範上64式小銃のピストンは必要時以外分解しないってレスに対して現職と思しき連中が「いやそれはおかしい」「そんな運用していない」みたいな反応して叩いてたのに教範の一部が貼られてダンマリなんて事があった
2chに書き込むようなマニアな隊員でさえ教範すら読まずに小銃を扱ってるんだからテプラに印刷して銃に貼るくらいしないと駄目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/28(土) 10:05:37.33

>>304
まあクロモリでもメロナイトとか強固な表面処理がいくらでもあるからねえ
テニファー処理のグロックなんて海中に数年漬けといても錆びなかったそうだし
まあコーティングの場合硬度が上がるものの薄い層なので寿命がステンより高いとは思わないが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Y8mk) · 2022/05/28(土) 10:18:06.63

グロックは何年か前にテニファー処理止めたらしい。環境問題(廃液処理)ぽい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7Tab) · 2022/05/28(土) 10:40:21.95

陛下から頂戴した○○って風習みたいなのが残ってるのかね？
ブーツなんて必要以上に磨いてそうだし、体罰なんていまだにやっとるやろ。
いまだに昔の軍時代を引き摺ってそうで怖いわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 12:23:31.30

そう教えないと装備捨てて逃げる兵が続出するから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/28(土) 12:25:05.77

>>311
アルマイトは表面硬いから磨いてもそうそう落ちることはないけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-hxg5) · 2022/05/28(土) 12:59:56.62

GUN誌の取材では89式より命中すると言ってる隊員もいるそうだけど
ヘビーバレルなんかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7Tab) · 2022/05/28(土) 13:10:57.86

>>313
仕事で機械の組立やってる俺からすれば、さすがに金属タワシならソッコーやろ。サンドペーパーで削ってるようなもん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/28(土) 13:31:13.46

>>315
そりゃそうだ
しかしその話はおかしな点があるんだよね
小銃以外ではよほど古いM2とか以外じゃピカピカなのは見たことないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/28(土) 13:36:28.09

>>315
そうそう存在をすっかり忘れてたが9ミリ機関拳銃もアルマイトで採用してかなり経つが
銀ピカの個体は見たことないから心配しすぎな気もするね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-CqV7) · 2022/05/28(土) 13:38:49.48

>>314
> GUN誌の取材では89式より命中すると言ってる隊員もいるそうだけど
> ヘビーバレルなんかな

単に新しいからだろ、銃身の手入れをすればする程命中率は落ちる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Z9nc) · 2022/05/28(土) 13:46:16.50

>>314
それはエルゴノミクス的な改善が大きいのでは
銃に身体を合わせるたって限度があるし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pUs0) · 2022/05/28(土) 13:54:32.97

>>318
これの可能性が高そう
ライフルの寿命なんて2万発とか言われてるし
大口径マグナムライフルなんて1万発で寿命来るのもあるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/28(土) 14:10:39.99

>>318-320
それはどうだろう、クロムメッキは固いし厚いからそうそう減ることは無いんだよね
まあ固いものでゴリゴリやれば痛むから精度の悪化は避けられないが

それとは別の理由も大いにありうるんだよね
高精度バレルにクロムメッキは基本無いのだけど
これはコーティングの均一化が出来ないからでステンレスならこの点は問題ないわけだ
なので20式の方が当たるって可能性は高いだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 17:15:21.08

89式はバレル直付けのバイポットが精度低下させてるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/05/28(土) 17:46:47.22

なんつーか・・・
「コレがあるから、さいきょー！」「コレがあるから、ダメエエッッ」みたいなイチゼロ・スペック厨はどこから湧くのかねえ
夏休みにゃ早いよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-9Mpc) · 2022/05/28(土) 18:30:00.85

軍用銃として考えれば安くて丈夫で長持ちすりゃあ
なんだっていいんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-dyFr) · 2022/05/28(土) 18:36:17.68

ダニエルディフェンスのツイッターが炎上して鍵かけてて草。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d336-HoF8) · 2022/05/28(土) 18:59:11.54

>>325
>>282-284
に既出

なお昨日ウェストバージニア州でCCW女子がAR-15を持つ乱射魔を射殺して被害を食い止めた事件が発生した

https://www.fox29.com/news/woman-killed-man-fired-rifle-crowd
Woman killed man who fired rifle into party crowd, police say
Published May 27, 2022 10:54AM
Updated 11:12AM

合法違法問わず銃が氾濫しているアメリカに限ってNRA理論は一理あると思う
自衛権だけではなく財産権とも関わるので、火星人が侵略して来ない限りアメリカで猟銃令を実施するのは色々無理があるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d336-HoF8) · 2022/05/28(土) 19:15:21.81

>猟銃令

ああ、すまん、廃刀令と刀狩りのニュアンスをごちゃごちゃにした。
この場合は銃狩りだな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-maMu) · 2022/05/28(土) 19:17:30.51

拳銃と比べて所持や手続きが緩いとか過去の犯罪歴や精神疾患の調査とか
NRA側にも折れる必要が有る部分も大きいけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 19:59:49.55

日本だって戦前は銃規制などゆるゆるで拳銃も持てた。
現状は敗戦で反乱を恐れた進駐軍が禁止したから。
同様にアメも北朝鮮かエイリアンに占領されれば銃規制は成る。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pUs0) · 2022/05/28(土) 20:05:06.57

5年10年で完結する話じゃないが規制強化は必要だと思うけどなぁ
もうアメリカは全州で固定式弾倉以外禁止にしちまえよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-7Tab) · 2022/05/28(土) 20:20:37.32

こんばんわ散弾銃です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/28(土) 20:41:13.00

>>330
カリフォルニア州はそうやって規制してるけど
簡単に外せるマグキャッチカバーで回避できて無意味。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-cLk4) · 2022/05/28(土) 21:42:39.57

SKSブルパップキットみてるとブルパップとクリップロードは相性いいかもと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/28(土) 22:00:10.81

>>332
自分の認識ではピボットピンに工夫して一瞬でテイクダウン出来るようしてたと思ったな

まあそれより弾薬規制するのが最も効果的だろうね
CAでは一度に大量に買えなくしたし

>>333
そうかな？
まあそれはそれとしても、ポートが真上にがら空きのは安全上ブルパップに不向きだよ
どのメーカーも事故対策でチャンバー周囲に補強版入れてるくらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-2OYr) · 2022/05/28(土) 22:46:26.88

人型ドローン
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1280816051660509186/pu/vid/1280x720/lsQNBAaEcnNfA_iZ.mp4?tag=10

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-eSxi) · 2022/05/28(土) 22:59:59.41

ロボット系アニメ見てて思うのは
わざわざ構えて照準を合わせる必要があるのかという事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-8fil) · 2022/05/29(日) 07:21:44.54

>>335
この動画の元サイトとかあります？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-M9Hn) · 2022/05/29(日) 07:56:16.56

>335はクリエイター集団のCorridorが創ったネタ動画だからな
https://youtu.be/y3RIHnK0_NE
実際は役者がモーションやって後からロボットに合成してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/29(日) 08:15:01.51

>>336
わざと明後日の方向見て撃つロボコップ撃ち。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-5wgO) · 2022/05/29(日) 08:20:09.22

AR15スタイルのレシーバー
アルミ合金だけど特殊素材で超頑丈だぜ！っていうアメリカ側の
情報を結構信じてたんだが、普通の商用のアルミ合金だったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-8fil) · 2022/05/29(日) 09:06:39.42

>>338
へぇ～㌧

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 09:13:59.54

>>340
いや、聞いたことないけどこのメーカー広告？
自分が知ってるのはベトナム当時にコルトが宇宙時代の新素材で殆どメンテフリーと宣伝したくらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-+o48) · 2022/05/29(日) 15:09:12.39

>>329
日本の銃規制が格段に厳しくなったのは昭和４０年代以降で
進駐軍はほぼ関係ないけどな
それまでは法の建前はあっても実際ユルい部分はあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-2AFb) · 2022/05/29(日) 15:27:26.91

ライフル立てこもりの影響かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-nRt/) · 2022/05/29(日) 15:31:09.82

>>344
だいたいはシージャックした奴と金嬉老が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/29(日) 16:49:46.10

>>343
拳銃は民間所持がほぼ不可能になっただろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-CqV7) · 2022/05/29(日) 16:55:12.35

>>343
銃規制が厳しくなったのは、浅間山荘事件以降だよ
犯人達のライフルでジュラルミン盾がブチ抜かれて　犠牲者が出たからね
モデルガンもその頃から出始めて、銀行へ金を下ろしに行く奴が増えたから、黄色く塗れ、白く塗れと為った
困ったのは映画関係者で例外措置も拒否されて
何故か長物はオケなので、刑事は十手、犯人はSMGを持たしたる…と息巻いてたとか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7Tab) · 2022/05/29(日) 17:44:30.74

>>343
そういえば家にも空気銃あったな。親父が破壊したけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-CqV7) · 2022/05/29(日) 18:39:19.74

>>348
昭和30年代の漫画だと、高校生が街中で雀を空気銃で撃ってる場面とか有ったよ
当時は、空気銃どころか散弾銃やライフルも通販で買えた時代だった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-WsBC) · 2022/05/29(日) 18:43:03.71

極悪パワー時代のエアガンは面白かったぞ。足でコッキングするボルトアクションのライフルで猫とか雀撃ってたわw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7Tab) · 2022/05/29(日) 18:51:59.75

>>349
弾がバドミントンのシャトルを小さくしたような形のやつね。
間違って洗濯して干してあるジーンズとか打ったら貫通してたから人間に当たると氏ねるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-SuRq) · 2022/05/29(日) 18:56:39.42

今更なんだけど、M4に代表されるAR系が他に比べて「命中精度がいい」ってされるのってなんか理由があるの？
単純に部品の精度がいいとかなら製造メーカーによって差が出てきそうなもんだけどさ

単純にDI式だから余計なピストンやシリンダーが可動しないから反動が少ないとかっていうのは連射したとき
の命中精度の向上にはプラスに働くんだろうけど、落ち着いた状況で単発で撃ってもあたるじゃない

いったいなんでなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 19:34:38.02

>>352
これは自説だけどピストン式はガスがポートに入り弾が銃口を抜ける以前に
ピストンとの間に高いプレッシャーが生じバレルにストレスを与えるからではなかろうか
ピストン式でも精度に差が出るのはガスポートの位置やサイズや装薬の差でガス圧の大小とバレルの剛性により影響力に違いが出るからと考えます？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 19:36:03.30

あー、最後の？は勢いで打ってしまっただけなので意味はないです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-4t/2) · 2022/05/29(日) 20:02:22.49

銃身にガスピストンとか余計なものが付いてると
発砲時の銃身のたわみに干渉して精度に影響すると聞いたことがある
もしくはは熱か何かしからの作用かもしれん
DIはガスピストンに較べて付いてる部品が軽いので影響が小さいとも聞いた
FAMASやG3みたいなブローバック式は何も付いてないので精度が高いとも

WA2000はガスピストン式だけど、ガスブロックの位置はかなり後方にあって
銃口よりも薬室の方が近いぐらいなので、影響が小さいんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 20:08:24.88

>>355
確かに長距離やベンチレストとかの厳密な精度の追及をする場合は
バレルの振動も大きな要素なので打ち消す為にバレルチューナー付けたり
影響を殆ど無視できる極太のブルバレルにしたりしますからね
ピストン式はバレルとの接合部が大きい為与える影響が大きいってのはあるでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36f-SMXx) · 2022/05/29(日) 20:49:00.98

M4の固有の特徴とDIをごっちゃにするのはよろしくない気がする
特殊な撃ち方になるかもしれんが、標的射撃の訓練受けた人間がM16を構えてみたら理想的に保持できた・・なんて話もある

なので形状やサイトが人間工学的に狙いやすく撃ちやすくできている、しかもそれをスポイルするような余分なブレも小さい・・・ってことじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 21:31:14.56

>>357
> なので形状やサイトが人間工学的に狙いやすく撃ちやすく

ベンチレストでも精度が高いのはバランスとか関係ないよね
競技用、軍用問わず精密射撃で最も重要なのはバレルを除けば激発機構で、照準器が次の要素だろうかね
それにM16A4やM4A1はヘビーバレルゆえにM16A1/A2程バランスはよろしくなくてフロントヘビーなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/05/29(日) 21:32:07.65

>>352
M4までの初期軍用型AR-15は撃ちやすい連射しやすいが、命中精度はそこまで高くない、大抵4MOA前後、軍用小銃としては一般的だった。2000年代までに単発命中精度だけを言うならば寧ろSG550と銃身が長いL85の方が優れる。

しかし昨今の高価格帯AR-15に冷間鍛造フリーフローティングバレルが一般化されていて、単発命中精度が格段に向上した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/05/29(日) 21:36:52.48

あとアメリカ民間にマッチグレードアーモの高精度弾が広く流通していて、雑な軍用弾とレベルは違う。
だから最近の民生AR-15は高精度弾を使って1MOA前後の精度を出せる。

とにかく20世紀の間に軍用弾を使う旧式AR-15の命中精度はそこまで高くなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/05/29(日) 21:38:55.13

まあ、一応言うと、初期の米製AR-18や20世紀当時のミニ14など製造は雑のピストン銃と比べれば確かに命中精度はより高い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fAg3) · 2022/05/29(日) 23:23:12.46

>>311
陛下から頂戴した云々というよりは「税金で調達した物だから」「替えが効かない」って意識が大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36f-SMXx) · 2022/05/30(月) 00:19:34.83

>>358
ベンチじゃないよ　立射の3点支持
まあ軍用銃でマガジンを下から支えて、なんて撃ち方はしないからそれは関係ないだろうが、
構えて狙って、がやりやすかったのは事実なようだ

とはいえ上でも出てるがM16はバレル細過ぎで命中率悪いって話もよく聞いた
M16系の命中精度がいいってのはあれこれ改修されてからのような気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 00:32:30.19

>>363
そうじゃなくてベンチでも精度が良いから言ってるんだよ

> M16はバレル細過ぎで命中率悪い
まあヘビーバレルに越したことはないが、実はペンシルバレルも捨てたもんでもないんだよね
良い個体でコールドボアショットならかなり当たるとはラリービッカースの弁だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-23WV) · 2022/05/30(月) 07:24:51.13

AR 15スタイルの銃は初めから命中精度が良かったわけではなく
スポーツシューティング向けの高精度アフターパーツを取り入れて
徐々に性能が向上した

スポーツシューティングが趣味として
一般的なアメリカならではの事情

とはいえ似たようなAR 15スタイルの銃を頻繁に買い替えるのは
さすがに米特ぐらいで、陸軍海兵隊の精鋭レベルだと
いまだにかなり古いM4を使ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 10:14:33.80

>>365
いや、その昔のコルト独占時代のペンシルバレルスポーターでも
5発2.5MOA程度なら普通にあった話ですよ
今も500から700ドル程度で買えるM&PやPSAとかの格安M4（ペンシルバレルではないですが）でもその程度なら普通だし、良い個体なら1.5MOA程度も可能です
無論これらはマッチアモでの性能ではないですし、アフターパーツ云々って話ではないです
無論個体差はあるでしょうけどね

ただしペンシルバレルは熱しやすくハイサイクルで馬脚を現し
フライヤーが出やすいので3発や5発グループならそこそこの成績が出るものの
米軍の精度テストである10発グループとなると4MOA程度に広がってしまいますし
昔ながらのスリングを腕に巻き付ける撃ち方だとバレルがたわむので更に精度は悪化しますよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/05/30(月) 12:50:22.34

この辺のハナシって、他のアサルトライフルが民間にどどっと流れてあっちでもこっちでも撃ちまくっていじり倒して、ってならない限り、
アメリカとM16系の圧勝に終わりがちな希ガス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-EG/5) · 2022/05/30(月) 14:32:12.35

伝統的にアメリカは軍も民間も含め小銃に
高い命中精度を求める傾向にある。
アメリカ製の銃の照準器が総じて狙いやすく
よく考えられた設計をしているのもこの思想
が根底にあるから。
つまりAR-15の命中精度が比較的高いのは
米国人が小銃に求める精度の平均水準が
高いからで、これは同じ米国製の小銃で
あるM1ガーランドやM14にも当てはまる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-6ITp) · 2022/05/30(月) 19:15:29.82

一方タンジェントサイトを採用したAK。突撃銃に要るのは戦場全体を見渡しつつ適宜連射を送り込めるサイト、と。
７０年代までの技術を前提として、真面目な陸戦やってるかやってないかの差が出た感はあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/30(月) 19:48:31.60

銃は狙って当たった方が良いに決まってるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-HoF8) · 2022/05/30(月) 20:52:57.74

>>370
それは自動車とバイクに速さだけを求める理論だぞ
競技銃はともかく軍用銃は実用道具である以上総合的使い勝手は重要だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Y8mk) · 2022/05/30(月) 21:12:23.29

>>371
いやそれは違うとおもうぞ。射手が狙った所にブレットを運ぶのが銃の基本だから車だと運転手の意図の通り走る止まる曲がるじゃねの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Y8mk) · 2022/05/30(月) 21:14:15.96

基本つか理想かなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-HoF8) · 2022/05/30(月) 21:20:36.22

>>372
昨今に精度が落ちるSBRが流行る事実はそうとは限らないことを説明していると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-cLk4) · 2022/05/30(月) 21:26:57.87

>>352
>>353
ARのガスはボルトキャリアー内部にあるピストンを押す構造になってる。
ガスで押した勢いで後退させてるって勘違いしてる人が多いが、ARも広義でガスピストン方式。
要はボルト後退させるベクトルがバレル中心線に来てるんだ。
ガスピストン式はバレルからオフセットされた所でベクトルが発生するので、ボルト後退方向に対して斜めに力がかかる。

あほみたいな構造にして何が何でも動作ベクトルをバレル中心線に集中させたのがARのDI方式。
バッファースプリングのせいで折りたたみ銃床にできないのもこのコンセプトを守るため。

M1しかなかった時代にキチガイみたいな設計したストーナーはある意味すごい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-HoF8) · 2022/05/30(月) 21:42:06.87

そんなストーナーも後に使い勝手重視のAR-18とM63を開発した。
ストーナーは奇才であることは確かだ。しかしDI AR-10とAR-15は過大評価されていると思う。
まあ、使い勝手重視のコンセプトになると他の伝統欧州大手は強く、ストーナーらベンチャーのデザインはともかく量産能力は太刀打ちできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-HoF8) · 2022/05/30(月) 21:50:31.23

西側に相応しいアサルトライフルの基本レイアウトはAR-15ではなくAR-18で完成された。
(ショートストロークピストン、折り畳みストック使用可能など)
アクセサリーの改進を除けば、AR-18以降今に至るまでの西側軍用小銃史は概ね如何にAR-18が示した最適解の設計を洗練させて、米軍の量産力と北米民生市場に加護されるAR-15を対抗ることだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 21:51:17.11

>>375
>>353でそれと同じ事を説明したつもりだけどな
まあ20式スレでもやり取りしたがDIも一種のピストンではあるけど
一般的には別とされてるので、特に断りを入れない限りは分けて考えましょうや

自分はストーナーのこの発想の源はジョンソンライフルにあると思ってる
https://youtu.be/O-gSqKWbZpQ
ジョンソンはリコイル式と方式は違えどバレルに余計なストレスを与えず
バッファーチューブとかマイクロロッキングとか共通点が多いですよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Y8mk) · 2022/05/30(月) 21:51:52.32

>>374
なんか一緒の事を言ってる気もしてきた。妥協してるだけっしょSBRだから当たらなくても良いとは思わないだろうし
つかバレル短いと精度落ちるんかな。MV低下に伴う変化とかサイトレディアスが短くなるとかは除いてツイスト量もブレットに最適化したとして精度低下する要因はなんじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 21:55:16.93

>>379
過去にも同じ議論をしたが精度と短銃身に相互関係はないよ
あくまでサイトレディアスが関わってくるだけだし
実際ベンチレスト競技ではロングバレル有利とはみなされてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-HoF8) · 2022/05/30(月) 21:56:44.35

まあ、「長い物には巻かれよ」理論で、MCX以降の流行は自己完結のピストンアッパーを作って、AR-15市場に侵入して乗っ取る寄生獣戦略だ。
ある意味悪魔合体で強化する方法、これも一種の進化だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 21:56:58.72

それとバレルのバイブレーション問題があるので
何も対策しないならむしろ短いほうが影響は軽微なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-HoF8) · 2022/05/30(月) 22:00:57.17

>>379
>>380
長すぎると効果はなくなるが、10インチ以下のSBRになると流石に初速≒有効射程はかなり落ちる。
SBRでの運用を想定した.300BLK規格はわざわざ初速低下を抑えるために速燃性ある火薬を採用した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 22:03:07.21

>>383
台湾さんには通じてないか
射程ではないです、精度の話ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 22:03:54.52

この話を過去にした際に台湾さんもいたはずなんだけど覚えてないのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pUs0) · 2022/05/30(月) 22:09:10.55

結局は装弾に会った銃身長かどうか、って事だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-HoF8) · 2022/05/30(月) 22:15:38.90

>>384-385
それはすまない、自分の認識で命中精度は有効射程に繋げるので、認識に齟齬が生じる。
まあ、確か300m以内に10インチと20インチ銃身の間にそれほど大きな差はない。

>>386
それはそうだな、実際米軍は弾薬と銃の組み合わせに凄く煩い、規格を細かく設定している。
しかしアメリカ以外の国はそれについていけない、中小国は大抵アメリカ人から見るとクソな弾薬を生産と運用している。その結果はアメリカから離れたAR-15はそれほど凄くないの実態に繋がる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-+Z9U) · 2022/05/30(月) 22:32:46.51

そりゃ途上国の作る弾薬よりはマシ何だうけどアメリカ製弾薬って果たしてそこまで良い物なのか
自衛隊が輸入弾薬の不良品に触れてるけど十中八九アメリカ製だと思うんだが
http://imgur.com/kBeTXKs.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-+Z9U) · 2022/05/30(月) 22:35:00.28

まぁ国産化の理由付けの為に極少数の例外を引き出してきた可能性もあるとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-HoF8) · 2022/05/30(月) 22:37:00.19

>>388
ブランドを出せないと何とも言えないな。
代理店が安い中小国製弾薬の輸入品を扱うアメリカブランドを日本に再輸入する可能性もなくはない。
仮に日本が先に攻撃される場合に、多分アメリカが供給するの弾薬の中にも台湾やフィリピン製の物が混ざると思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f11c-cjDu) · 2022/05/30(月) 22:37:56.98

>>388
そりゃ途上国を舐め過ぎてる。
アメリカのは規格品に不良が混ざっているが、途上国はそもそも規格品が納入されないw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pUs0) · 2022/05/30(月) 22:49:15.86

国内で出回ってる民間弾薬の殆どが海外製だけど品質に問題あるなんて装弾1度も見た事ないし不良品に当たった事ある！って奴も見た事ないぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pUs0) · 2022/05/30(月) 22:53:26.69

況してや欠品だの別実包の混入だの民間だと下手したら許可剥奪理由にすらなりうるからそんな事あったら大事になる

相当なレアケースなのでは？
若しくはサービスライフル向け実包の管理だけアメリカメーカーは雑なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-+Z9U) · 2022/05/30(月) 23:03:01.73

確かにメーカーやブランドはわからんから確かな事は言えんけど真ん中の欠品の欄は米軍のアモ缶にバンダリアだから米軍納入品ないし同等品である可能性は高いと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ihZx) · 2022/05/30(月) 23:54:44.98

.30-06 AP弾ってM855A1より貫通力が高くなる時もあるのか…？
https://youtu.be/Zibyvh8sw54

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/31(火) 00:53:10.09

>>388-389
インド製アモの話が出た際に
調べたけどウィンチェスターが手を引いた途端
弾頭が曲がったり全長が不均一とか装薬量のミスが頻発し
SIG716で停弾しるような事態になってるので
その写真が米国製とは断言できないと思うし
> まぁ国産化の理由付けの為に極少数の例外を
その可能性は大きいだろうね

>>394
確かに缶のはレイクシティ製ぽいですね
しかしグリーンチップがひん曲がってるのはさて置くとしても
レイクシティで薬莢に焼入れしてないのは合点がいかないですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/31(火) 01:12:10.17

>>395
M2APの貫通能力はいかなる場合もM855A1より上だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/31(火) 09:00:08.44

ロシアの小銃は民間人を脅したり自転車の老人を後ろから撃てればOKだから
命中精度は必要ないということが明らかになったからねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-jyCk) · 2022/05/31(火) 09:03:03.44

>>398
本当にそれな
今後来るであろうキチガイ国家の銃とか持ち上げたくもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-23WV) · 2022/05/31(火) 09:07:42.09

アメリカも民間で買える弾薬の方が質はいいんだよ
単価高いし

ARのバレルだって民間向けは金属違うしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d97c-HoF8) · 2022/05/31(火) 09:22:27.76

>>398-399
殺人の責任を武器に転嫁する理論はNRAの理念に反する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-jyCk) · 2022/05/31(火) 09:30:23.79

ここ日本なんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d97c-HoF8) · 2022/05/31(火) 09:36:46.48

そんな理屈を持ち出したらAR-15も小学生を大量殺害する邪悪なアサルトウェポンになる。
まあ、銃規制派がよくそれを言う、しかし悪用されたケースを持ち出して武器をディスる行為は銃オタにとって好ましくないのはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/05/31(火) 09:42:56.79

アメのARは長距離狙撃事件なんかに使われるから命中精度は重要なんだよ。

アサルトライフルスレッド 85

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