アサルトライフルスレッド　85

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-sq9r) · 2022/05/12(木) 19:57:29.60

!extend:on:vvvvv:1000:512
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-cLk4) · 2022/05/31(火) 19:29:31.11

>>411
狩猟というか、バーミント（害獣駆除）で223は便利なんだよね。
だから223ライフルの需要はそこそこある、ついでにターゲットシューティングも出来るＡＲが人気になる。

本当にバーミント目的だけで良いなら、ホームセンターに売ってる22LRの200ドル程度で買えるボルトアクションで良いんだけどな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jyCk) · 2022/05/31(火) 20:16:30.44

>>426
滅茶苦茶塹壕戦もやってるから射程より取り回しかと
手榴弾の投げ合いもやってるレベル

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pUs0) · 2022/05/31(火) 20:32:25.35

そもそも弾速の遅い.50BMGって弾道良いのか？
大口径ライフルつっても実際に狙う距離は500~900m程度だし重量からくる安定性もなんだかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-HoF8) · 2022/05/31(火) 20:50:20.18

>>429
https://www.snipercountry.com/338-lapua-vs-50-bmg/

弾道の低伸性は.338 Lapua Magnumと比較しても.50 BMGが勝るの模様
https://www.snipercountry.com/wp-content/uploads/swggun/2017/09/Graph-5-1.png

エネルギーは余裕で圧勝
https://www.snipercountry.com/wp-content/uploads/swggun/2017/09/Graph-6-1.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-HoF8) · 2022/05/31(火) 21:10:17.89

>>427
こちの認識で「バーミント」は主にコヨーテなど小型害獣を駆逐する意味。
主にイノシシや中型鹿などを獲物とする口径のライフルにバーミントという用語はあまり使用されていない。

なお法的規制によって、日本で6mm以下の口径は狩猟に使用できない。
小口径高速弾ハンターは主に.243ウィンチェスターというギリギリ6mmの口径を運用している模様。
しかしこの口径はボルトアクション実猟界隈で高く評価されているが、自動銃はあまり作られていない。

大口径はいらない──遠距離精密射撃の哲学。
http://kari-girl.com/tatsujin/vol-5-3/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36f-SMXx) · 2022/05/31(火) 21:22:08.15

バーミントは威力よりとにかく精度だからねえ
相手が動く可能性も考えるととにかく高速で集弾性の高いタマが欲しい
弾速全振りなら222swiftなんてのもあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-23WV) · 2022/06/01(水) 00:24:22.87

海外シューター情報集めてるような情報見てると
米特は似たようなライフルをバラバラ買っててよくわからんな

米特といっても部隊や任務で買うものが違うってことなんだろうけど
ARスタイル6.5mmでフォワードアシストが有る無しで
別のカテゴリの銃や！みたいなこと言ってるのなんやねん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-7Tab) · 2022/06/01(水) 00:39:35.29

銃器ヲタやマニアの類いでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/06/01(水) 09:12:02.33

>>433
実銃界隈もエアソフトガン界隈もそれに便乗して似たようなライフルをバラバラ売っている。
これはSOCOM商法のマジックだ。

まあ、最近になるとAR-15のアフターマーケットを利用できる上、より折り畳みストック付ける短銃身ライフルに向いてるSig MCXがわずかにリードしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/06/01(水) 09:17:49.80

ある意味、AR-18で完成されたアサルトライフルの基本レイアウト、そしてM63が導入したマルチキャリバーの概念がFN SCARを経由して、AR-15がSBRに向いてない弱点を突く、ようやくSig MCXのプラットフォームで広く認められた。
先発優位商品AR-15との長く苦しい戦いだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-23WV) · 2022/06/01(水) 10:26:10.17

>>435
MCXって実際に使われてるんですかね？

5.56mmはDIに回帰してるし
6.5mmは新興パーツメーカーの組み立て品がトライアルされてて
MCXの大規模な調達って無いような

NGSWが進捗すれば最大セールスになるのはわかるんですけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+Z9U) · 2022/06/01(水) 10:27:41.98

MCXって確かに良く纏めたなとは思うけどバッファーチューブ外したら既存のARアッパー使えなくなってせっかくのモジュラー性や部品互換性は？と思わなくもない

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/01(水) 10:29:30.20

一般歩兵に短銃身ライフルなんか不要だから。
特殊部隊はカード渡して各自カベラスで好きなもの買わせて運用すればよい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-23WV) · 2022/06/01(水) 10:36:31.20

どうもロシア軍はWW2時代からのライフルを倉庫から出したようですね
動画で見つかってる

もはやAKシリーズですらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 10:51:53.84

>>440
ドンパスとかの民兵ではなくロシア正規軍の話？
余剰のAKMや74なんて腐るほどあるはずなのでにわかには信じがたい話だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-23WV) · 2022/06/01(水) 11:04:17.89

>>441

https://twitter.com/revishvilig/status/1525909708141387777?s=21&t=SG8Dd7YfZOxloesUK67s4g

回してるのは砲兵とか後方っぽい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/01(水) 11:07:06.21

＞＞440
モシンナガンなら弾が現役だから使える。その辺の事情はマウザーとかエンフィールド
なんかとは異なる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-2syb) · 2022/06/01(水) 11:13:11.80

>>442
今頃何言ってんだか
開戦当初に話題になったドンパスの民兵だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 596f-HoF8) · 2022/06/01(水) 12:58:23.29

>>439
一般歩兵の乗車率が日々高めているため、次世代アサルトライフルに短縮化が重要な課題になった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 596f-HoF8) · 2022/06/01(水) 13:07:19.12

アメリカ以外、少なく純粋な軍用小銃領域でピストン式は昔から広く採用している。
HK416以降に地ビールのようなピストンAR-15クローンも流行し始めて、親米中小国でのDI AR-15の優勢も減少し始めた。

そしてMCXに続く、BRN-180とPSA JKALなど自己完結ピストンアッパーが発売されて、少なく特殊戦界隈と米国民生SBR市場においてDI AR-15の優位が崩れ始めた。

思えばAR-18以降にも数々の折り畳みストックを運用できるピストン5.56mm小銃が開発されたが、大抵開発コストと量産性に難があり、アメリカの民生市場では普及したAR-15の低価格とアフターマーケットに敵わなかった。
輸入銃を除けば、生き残るのはアサルトウェポン特徴のないミニ14、そして奇銃メーカーKel-TecのRDBとSu-16など少数の例外だけだ。
MCXの登場でようやく変革期に来たと感じる。

まあ、標準サイズ民生自動小銃市場おいてDI AR-15の欠点は少ないから、ここでは牙城を維持できるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/01(水) 16:02:08.72

MCXはM4に比べて明らかな優位性はないと有力者に言われてボツだろw
実際その通りだし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+Z9U) · 2022/06/01(水) 17:40:27.46

MCXは延長フルオートシア内蔵したけどBRN-180は軍用フルオートロアじゃフルオートで撃てんからミリタリー用途だと厳しい(フルオートで撃ってる動画もあるけどドロップインオートシアらしい)
最近のARの発展は民間が開発されある程度プルーフされた物がミリタリーに降りてくる部分が多いけども民間での需要が無いフルオート可能なチューブレスARってのはMCXに続いて続々開発される事は無いと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-hxg5) · 2022/06/01(水) 18:20:15.82

AR15スタイルのレシーバーのままチューブレスにしようとすると
ボルトの後退距離が微妙に足りないんじゃなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 18:26:49.09

>>449
フルオートシアさえどうにか出来ればMCX以外にもあるよ（リコイルSPの配置が違うだけだけど
当然BCGはカットしなきゃならんけど、それ以外はAR15パーツが使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 18:30:43.23

>>449
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/09/ews-bufferless-bcg-preorder/
これがそうだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-6ITp) · 2022/06/01(水) 19:44:01.71

>>442　大砲の餌（使い捨ての盾）のドンバス・ルガンスク民兵って、元ツイートの本文ではっきり書いてるだろそれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e191-HoF8) · 2022/06/01(水) 20:06:46.67

>>448
>民間での需要
>チューブレスAR
>自己完結アッパー

民生市場でのニーズを考えると、脱法SBR以外に、ミニ14やSU-16などのようにアサルトウェポン特徴を排除するモデルは作りやすいのも特徴。
まあ、現時点アメリカ国内市場はどうしてもタクティカル重視に走る。
しかし理論上MCXを含むこれらアッパーはAres SCRのような形のロアと組めるので、少々改変すれば日本のようなアサルトウェポン規制地域にも売れるかもしれない。（7.62x39mmや.300BLKモデルならば）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-4t/2) · 2022/06/01(水) 20:26:43.94

モシン以外にもDP28、PPSh、PPS、SVT、PTRD、マキシム機関銃なんかも使われてるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 20:39:07.17

>>453
> Ares SCRのような形
今の日本では軍用モデファイのSAIGA308とか猟銃許可が下りたって話は聞かないんですよね
北海道とか一部地域では一時期SAIGA12の所持許可下りましたけど、それとて今後は厳しいでしょうし
ARベースだろうとSCRのヒントになったであろうFALベースだろうと駄目でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 20:40:48.71

>>454
それらも数か月前の話だよ
というか数年前からのクリミア紛争の時点から使われてるので
今更驚くような話でもないんだけどね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pUs0) · 2022/06/01(水) 20:47:45.04

今は北海道でもサイガとか名指しで許可降りなくなってるから無理だろうね

あとライフルに至っては地方公安委員会じゃなくて国家公安委員会直轄なんで数年前にあった無知な担当騙して法的に問題ない！で押し切る戦法も無理だしねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-+Z9U) · 2022/06/01(水) 20:52:03.36

ミリタリーでチューブレスARが一番輝くのってセミオートオンリーでも許容される7.62mmのDMR用途だと思うんだよな
AR-15と違って7.62mmのAR-10系は各社まだ割と部品の互換性無くバラバラでオリジナルパーツでも許容されうるしかさばるDMRを小型化出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e191-HoF8) · 2022/06/01(水) 21:10:44.89

>>457
それに関して、法だけを見る限りに実際法的に問題ないの銃は多いじゃないか？
日本は別に自動銃を全面禁止したというわけではない。
https://www.pref.kyoto.jp/fukei/site/seiki_j/koshu/documents/kijun.pdf

所持条件を満たしても公安委員会の心証だけで特定型番の銃を任意規制できる？あたりにやはり法治国家としては少々グレイだ。
アメリカを筆頭に、海外のガンオーナー達は大抵積極的に法の抜け穴をつくスタンスを取る。

まあ、アメリカガンオーナー達の抵抗が激しいのも、規制は強化こそあれ、緩和はほぼないの現実を見たからだ。
それが一歩も引かないのスタンスに繋がる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-maMu) · 2022/06/01(水) 21:14:46.66

民間セミオートなら実際BAR Mk3で事足りるからならぁ
https://i.imgur.com/tR6D20b.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e191-HoF8) · 2022/06/01(水) 21:26:45.77

>>460
>BAR Mk3
個人的に分解掃除は不便のところが好きじゃない。
https://youtu.be/MZD2RMCKAXw?t=40

利点は軽量と対応口径の多さだな。
しかし純粋な民生向き自動小銃市場に新型は開発されないので、軍用由来のモデルを規制したらこれ以外にあまり選択はないのも事実だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1da-ibT7) · 2022/06/01(水) 21:27:08.86

ウクライナ側でよくわからんブルパップの銃使ってる兵士もいたな
あれなんだろ？全体見えなくてトリガーから前の部分しか見えなかったけど
近代的なデザインに見えた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pUs0) · 2022/06/01(水) 21:29:38.22

>>459
無知な、つーのは法令にじゃなくて内部規制の話ね
法的に禁止じゃないならもう二度と新規許可出ない事で有名なドラグノフやPSG-1だって禁止される云われは無い訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e191-HoF8) · 2022/06/01(水) 21:34:40.04

>>462
https://www.arizonashooting.org/forum/viewtopic.php?p=124639#p124639

Malyuk bullpup？
Malyukはウクライナ製のブルパップ仕様AK-7。

https://w.wiki/5E4U
Malyuk
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e191-HoF8) · 2022/06/01(水) 21:46:53.20

>>463
明文化ルールに基づいていない内部審査だけで規制することは法治国家としてはまずい。
国会の偉い人達が法を作った、あるいは政府が何らかの行政規則を立ったならともかく、明文化されないルールで規制するのは暴対法以下と言われてもあまり反論できない。
ヤクザは法に詳しいから明文化の暴対法でしか規制てきないとも言えるが……

まあ、アメリカに限らず、銃規制(遊戯銃を含む)の問題に関して大抵合法ガンオーナーが割を食う側、調べたら背後の理屈に納得できない部分は多いの話だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 21:52:10.59

>>458
米軍ではDMRはせいぜい16インチバレルなのだし
ストックが畳めずとも別にかさばりゃしないでしょ
ヘリや車両に乗り込む際も邪魔になる長さじゃないしね
ぶっちゃけ座った頭の高さまでなら問題ないし
そうなると20インチでも問題ないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e191-HoF8) · 2022/06/01(水) 21:59:26.38

>>466
https://youtu.be/IGm2SLg0E2o?t=1186
FN SCAR 16 to 500yds: Practical Accuracy (Primary Arms PLX-C 1-8x24mm | SOCOM Mk16)

色々なアメリカ軍用車を乗った退役軍人のヘンリー氏は折り畳みストックの利便性を高く評価している。
それに関して、エアソフトガンが持っているなら、ライフルを持って軽自動車に乗る、あるいは便所に行って、狭い空間で座る状態から銃を構え直せば多少分かると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e191-HoF8) · 2022/06/01(水) 22:06:23.90

>>467
すまん、これは>>458に対する話だ。
折り畳みストックは寧ろ一般乗車歩兵に向いてるだと思う。

DMRは命中精度を優先にするので、SVDSのような折り畳みストックを採用することは比較的に少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-SuRq) · 2022/06/01(水) 22:10:15.73

まぁ折りたためたほうが便利は便利なんだろうけど、いまさら新型の鉄砲を導入してまで折りたたみストックにしなきゃならないのかってぇと
微妙なところだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e191-HoF8) · 2022/06/01(水) 22:20:22.08

>>469
SCARとフォロワー、ガリルACEなどを採用した国は銃器更新を機に折り畳みストックを標準配備にした。
製造は雑のAK-12さえ設計上はそうだ。
AR-18や旧ガリル、FNCなどより古いの例もあった。

歩兵の乗車率が高めている現状に、ピストンを含むAR-15系採用国がこの流れに乗ることができないはかなり惜しいだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 22:31:05.31

>>467
そりゃ狭い自家用車なら短いに越したことはないだろうけど
米軍はM16A2やA4だって普通に使ってたわけですよ
短くないと困るのは空挺や戦車くらいなもんじゃないですか

>>468
上と矛盾してるようにも聞こえるでしょうけど
ところがDMRより命中精度重視の長い狙撃銃ではそうでもないんですよね
昔と違いサプレッサー付けるのがデフォなのでM2010やMRADは折り畳みですし
SOCOMではM110に折り畳みアダプターを付けている事例が報告されてますし
彼らは任務上狭い一般車両も使う事もあり、隠匿性が重視される任務もあるからでしょうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 22:50:11.87

そういやFNHのEVOLYSですが一見まんまSCARのストックですけど
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/8/2021/05/FN_EVOLYS_5-56-5_037.png
実は折り畳み出来ない仕様で作られてるんですよね
https://vavqj34csem437aom2bekqda-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2022/01/Evolys_header_lifestyle.jpg
で、USA版のEVOLYSが最近公開されたのだけどこっちはAR互換ストックになってます
こっちはSOCOMのLMG-A向けなんでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db5f-jfEb) · 2022/06/01(水) 22:58:28.94

ラノベにあった「拷問特化の槍」みたいに、「拷問特化のアサルトライフル」
なんてのは無理かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e191-HoF8) · 2022/06/01(水) 23:06:25.05

>>472
今までの機関銃は役割上、乗車状態においては大抵床に置くあるいは銃架に付けるので、折り畳みストックを採用した例は少ない。
とはいえEVOLYSのストックは交換可能だと思う

そういえばFN MAGを背負って行軍した時に一度だけ予定より遅れたため、部隊長がどこから民生自動車を調達して来て、重い機関銃をトランクに放り込んだ。その際にMAGの長さはギリギリなのでかなり不便だった。(その後全員走った)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 23:13:22.76

>>474
個人装備で運用するMGの場合は違いますよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e191-HoF8) · 2022/06/01(水) 23:16:55.23

>>473
数年前に痛めつけるための格闘戦想定マズルブレーキが開発された。
https://www.opticsplanet.com/troy-clm05bt00-claymore-muzzle-brake.html

しかし拷問になるとナイフやおしぼり+水筒などを使う方が便利なのでわざわざ銃器を使うこともないだろう。
とりあえずストックで殴ることなら一般的だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 23:28:18.77

>>476
マジで言ってます？
ショットガンの場合はブリーチ用のズレ防止だし
ライフルだってAKS74Uみたいな効果を狙ったサイドブラスト防止がメインで
後は緊急時のガラスブレーカーやブリーチ用であって、突くためのデザインではないと思いますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbf3-HoF8) · 2022/06/01(水) 23:33:07.10

>>477
真偽を調べてなかったが、当時はそう宣伝されると記憶した。
日本のエアソフトガン通販サイトにもそう書かれている。

https://www.first-jp.com/items/12/02/02/detail.php?itemcode=1202NOB00535
トロイタイプのマズルブレーキ
先端のギザギザにより、格闘戦が考慮されています

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 23:39:42.69

>>478
日本のトイガンユーザー向けセールストークならそれで正解でしょうね
自分もトイガン宣伝担当ならアームズマガジン読者向けにはそう書きますよ
なにせSTIのスタライクガンのスパイクも格闘専用と信じて疑わないレベルですから
サバゲ版ならそれでいいですけど軍事版でご遠慮願いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 23:43:36.61

誤字失礼STIのストライクガンカスタムです

https://wyomingarms.com/product/troy-claymore-muzzle-brake-5-56-black/
https://www.m4carbine.net/showthread.php?53891-Troy-Industries-quot-Claymore-quot-brake-reviews
トロイの説明や当時のフォーラムです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 00:00:05.95

そんなに突きたければ米国では禁じられた州以外ではバヨネット付けりゃいいんだよ
SKSはついた状態で売られてるんだしさ、拷問用なら刃を鈍らせればいいだけだし

かつてのアサルトウェポン法の時代じゃラグ付きはご法度だたけど今は合法だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-+Z9U) · 2022/06/02(木) 00:05:33.39

あのマズルを格闘戦用とかマジで信じてる奴居たんだ
裸ならともかく服着てりゃその程度の凸凹有ってもなくても変わらんしド突くならAKMのマズルの方がよっぽど痛いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbf3-HoF8) · 2022/06/02(木) 00:24:02.53

>>479
なるほど。
自分は軍用バードケージ型フラッシュハイダーで十分と考えていて、マズルブレーキ類に関心はなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-2AFb) · 2022/06/02(木) 00:31:08.40

ハンドガンのストライクフェイス？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-2AFb) · 2022/06/02(木) 00:35:20.95

ガチなやつならタイヤパンク用のそういうのをどっかで見たような。
注射針みたいな構造で、刺したあと残置できるやつ。
生き物に使っちゃ駄目だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 00:43:01.22

>>484
それの元ネタは試作のみに終わったSTIストライクガンだよ
https://ksc-guns.co.jp/gas/handgun/images/sti_strike_gun_slide_hw.png
なので実銃は市販されておらず93R同様トイガンファンの認知度が高いんだよね
こいつのマズルはCQBで相手に密着させた際にずれないように
またはショートリコイルしないように付けられてる
相手を攻撃する場合はマズルではなくバックストラップ下端のスパイクで突くようにデザインされてるのだけど
トイガンファンには誤解されてるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-GVqb) · 2022/06/02(木) 06:27:23.54

>>470
別にARの伸縮ストックで問題ないから採用してると思うが
なんか馬鹿にしすぎちゃう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-2AFb) · 2022/06/02(木) 06:30:41.54

あとこういうAK12のやつか。
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/Kalashnikov_AK-12_TR3_muzzle.jpg
これは押し付けて鉄条網を切れますとかの怪しいセールストークあったけど。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/02(木) 07:25:23.06

M4って充分短いと思うが。これ以上短くする必要あるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 07:41:58.89

>>488
それは怪しくはないよ、だってスパイクでカットするわけじゃないから

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/02(木) 07:50:57.19

銃弾でワイヤーをカットし易いように、水平方向に溝切ったハイダーはたまにあるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 07:52:48.84

>>491
知る限りAKS74Uが元祖かな

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/02(木) 07:58:46.98

アメの相手はイラクやアフガンのゲリラだったから小銃に長距離対応能力が必要だったかもしれないけど
次の相手は台湾のジャングルに逃げ込んだ中共人民軍だろうから、ジャングルの王者M4に回帰すると思う。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/02(木) 08:02:49.59

>>492
HK G3のハイダーにもあるよね。レンチ用の溝かもしれないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/06/02(木) 08:06:46.98

>>487
>>489

折り畳みストック有無の差
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg
https://i.imgur.com/Az99JMx.jpg
https://i.imgur.com/ATYvy0k.jpg
https://i.imgur.com/0dHFFEO.jpg

https://i.imgur.com/Z7RDkeY.jpg
https://youtu.be/M6qEee1_4fw?t=60
車内に不便の一般AR-15（南アフリカの現金輸送車強盗事件）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/06/02(木) 08:08:18.32

>>493
台湾はピストンAR-15を最初に採用した国でありDI AR-15への不信感は根強い
少し前に台湾軍が1968年でAR-18、M16(AR-15)、M14、G3、M1小銃を比較するテスト報告の一部内容を入手した。
M16は確かにAR-18より当たりやすくて撃ちやすいが、それでも報告は総合評価にAR-18の採用を勧めた。

命中精度に関して、300ヤード以内にAR-15もAR-18も命中精度はM14と比べればそれほど高くない。
500ヤードになると勿論7.62x51mmのM14が優れる精度を示した、しかもアイアンサイトでスコープ使用のAR-18に勝利した
https://i.imgur.com/0CZUNQ2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/06/02(木) 08:21:51.19

まあ、米軍の兵站が健在しているならばM4でも大問題はないだろう。台湾軍のM193規格弾を使用したら保証できないが。
とはいえ沖縄の海兵隊もM27に換装したな、果たして南でのジャングル戦にDI AR-15の出番が来るのか？自分も知りたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 08:30:16.97

>>494
G3については諸説あるみたいだけど
http://www.sturmgewehr.com/bhinton/Heckler_Koch/HK_FlashHider_Removal_A.jpg
公式にはスリングフック等で回してハイダーを脱着する為の物みたい

http://regimentals.jugem.jp/?eid=3061
http://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20161106_932578.jpg
公式にワイヤーカットするハイダーはオーストリアFALはそうみたい
この形状はハイダー効果も高く近年G36等で復活してるけど
ベトナムではM16の十字ハイダーが枝に引っかかると不評で鳥かごになったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 08:36:37.52

>>497
65式がいまだ現役でM193が主力なんですか？
とっくに86式や91式に更新されて65式はモスボールされたと思ってましたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/06/02(木) 08:39:18.55

>>498
初期型M16のハイダーは実際不評だった。
後にバードケージ型フラッシュハイダーに変更されて、好評を得て今でもバードケージ型は主流だ。

AKとARプラットフォームの銃口装置比較動画を見る限り、バードケージ型の消炎効果は実際かなり優れる。

ARの銃口装置比較
https://youtu.be/airLGchf4qA

AKの銃口装置比較
https://youtu.be/OpkbuCjvbJk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-//0a) · 2022/06/02(木) 08:39:44.29

>>488
普通に折り畳み式のワイヤーカッター持ち歩いたほうが早そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/02(木) 08:47:33.91

>>498
ハイダーを専用工具使わないで外したい場面ってなんだろう。
戦闘中にぶつけて変形させた時とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/02(木) 08:52:34.54

>>495
歩兵小銃は短ければ短いほど良いとは思わない。緊急時は槍や棍棒の役割もある。
短いのが必要ならPDWでもSMGでもピストルでも選べば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 08:56:30.06

>>495
何度も言ってますが普通の軍隊ではそこまで短くしないとならないのは
空挺や戦車クルーの下車戦闘装備くらいじゃないでしょうか

現代のサプレッサーが当たり前の狙撃銃や特殊部隊では狭い空間に身を置く事もありうるので
短く出来るのが好ましいですけどね

ここでクイズです、イスラエルは乗車用にコンパクトさを求めタボールが生まれたわけですが
これは何故でしょう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/06/02(木) 08:56:38.92

>>499
台湾軍でT65K2は訓練と予備役用兵器として大量保管されて、一部はその目的に運用されている。
弾薬に関して、M885に準ずる弾薬もあるが、M193規格弾は一般的だ。

前にM885規格弾をWolf Goldブランドとしてアメリカに輸出していたが、最近はM193規格のWolf White Boxに切り替えた。
理由は知らない、多分戦備ストックや生産コストなどと関係するだろう。

https://youtu.be/OEfJmQjpXQQ
55gr FMJ, Wolf Gold Vs Wolf White Box M193, Which is Better?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/02(木) 08:56:40.79

>>496
AR-18はコンセプトに優れた失敗作。本体はどこの国にも採用されていない。
ピストルでいえばHK VP70。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-//0a) · 2022/06/02(木) 09:00:15.82

>>503
短ければ短いほど良いぞ
どうせ限度があるんだからな
だけどそこを見落とすとそういう誤謬をきたす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/02(木) 09:04:12.47

M1カービン、AK47、M4が体感ほぼ同じ長さでちょうど良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/02(木) 09:06:39.85

短くしたければARはとても簡単に半分にできるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/06/02(木) 09:07:02.88

>>504
一般兵用16インチ銃身小銃にも折り畳みストック有無の差は大きいだと思う。
オフロード民生車両をほぼそのままに軍事運用するケースも増えているので、取り回し改善の一環として小銃短縮化の流れはある。

それに折り畳みストックを採用した小銃は後で固定ストックに換装できる。
AR-15プラットフォームは(チュープを切断しない限り)逆をできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/02(木) 09:14:46.42

短いのが好きならM4を二式小銃のように運用すれば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/06/02(木) 09:22:19.75

>>511
そこで両方にニーズに応えるKel-Tec Su-16

https://i.imgur.com/Lnjpkyp.jpg
https://i.imgur.com/Lnjpkyp.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/06/02(木) 09:23:30.65

>>512
二枚目の画像リンクを間違った
https://i.imgur.com/2dtMaEE.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 09:50:58.14

>>500
74ハイダーはハイダーというよりコンプですから仕方ないですよね

>>502
G3のブランクアダプターはハイダーと交換するタイプだからかな
できるだけ工具無しでも分解できる事が望ましいのが軍用なのだし

>>510
> オフロード民生車両をほぼそのままに軍事運用するケースも増え
民兵以外での具体例を教えてください
米軍では昔からピックアップトラックを基地内で使ってますけどそれとは別の話ですよね

結局は折り畳みで強度を確保すればFALみたいに重くなりやすく
至れり尽くせりなSCARタイプも破損報告がありますから
強度面ではヒンジは軽量に作りがたい欠点があるわけです
なのでEVOLYSはああなったと思いますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/02(木) 10:34:07.47

>>512
やっぱりテイクダウンしたARは短いね。
テイクダウンピンいじればワンタッチで結合できるように改造可能なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/06/02(木) 10:36:46.48

>>514
>オフロード民生車両をほぼそのままに軍事運用するケース
中小国ではそう珍しくない話だ

https://worldtanknews.info/news/czech-army-adopts-toyota-hilux-as-a-military-vehicle/
チェコ軍がトヨタのハイラックスを軍用車として採用
2020年11月8日

なおこれの車台はMAN TGS 8x8をベースにした
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Thunderbolt_2000_MLRS_Display_at_Chengkungling_Ground_Left_Front_View_20131012.jpg/1920px-Thunderbolt_2000_MLRS_Display_at_Chengkungling_Grou

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-HoF8) · 2022/06/02(木) 10:38:16.49

リンク修正
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Thunderbolt_2000_MLRS_Display_at_Chengkungling_Ground_Left_Front_View_20131012.jpg/1920px-Thunderbolt_2000_MLRS_Display_at_Chengkungling_Ground_Left_Front_View_20131012.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pUs0) · 2022/06/02(木) 10:40:49.80

>>465
日本は言うほど法治国家じゃねぇってこった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 10:50:35.78

>>516
まあ米軍ではピックアップを昔から使ってますし、天井高いですから乗降等ではそう問題でもないと思いますよ
無論車内から撃つとなれば短いほうが扱いやすくAKS74U等が重宝されますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/02(木) 10:58:11.51

アメにはブッシュマスターがある！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 11:08:28.71

>>520
https://3.bp.blogspot.com/-Q0_yTAv4Eh8/Va0JkNr2CaI/AAAAAAABJr0/JIjaikud9xQ/s1600/bush%2Bfamily%2Bwith%2Bdimensions.jpg
今私呼びましたよね、どれがお好みですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-fJT+) · 2022/06/02(木) 12:46:34.29

どれもこれも一長一短では片づけられない。
口径とバレルが大きいほど、反動とリコイルは大きくなる。
車両に積めば砲塔は大きくなり、装甲が厚い車両は重くなり重心も上がる。
積める運べる弾は減る。
用兵側は強い火力を求めるだろうが、後方としては弾の規格が増えるほど仕事量が増えて
誤配も増える。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-fJT+) · 2022/06/02(木) 12:50:20.28

電撃戦をウリにしていたナチスドイツだって、正面兵力偏重が過ぎていた。
肝心の弾を運ぶ車両には少なからず馬車がいた。
当然、前線部隊の動きに補給部隊はついて行けなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5154-Mco8) · 2022/06/02(木) 12:53:51.48

>>521
7.62mmと20mmが抜けてるな
しかし12.7mm版が無いのはなんでなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 12:58:39.84

>>524
50BMGはHEが無いのでボールやせいぜい焼夷弾になっちまうからでしょう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+Z9U) · 2022/06/02(木) 14:07:26.02

自衛隊のパジェロだってその名前の通り古い民間パジェロのガワ替えただけで民間オフロード車両と変わらん(現職の時に納車１ヶ月点検だかで駐屯地近くの普通の三菱ディーラーに持ってった事ある)
でも固定ストックの64や89をで普通に乗り降り出来る

アサルトライフルスレッド 85

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