アサルトライフルスレッド　85

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-sq9r) · 2022/05/12(木) 19:57:29.60

!extend:on:vvvvv:1000:512
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 11:08:28.71

>>520
https://3.bp.blogspot.com/-Q0_yTAv4Eh8/Va0JkNr2CaI/AAAAAAABJr0/JIjaikud9xQ/s1600/bush%2Bfamily%2Bwith%2Bdimensions.jpg
今私呼びましたよね、どれがお好みですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-fJT+) · 2022/06/02(木) 12:46:34.29

どれもこれも一長一短では片づけられない。
口径とバレルが大きいほど、反動とリコイルは大きくなる。
車両に積めば砲塔は大きくなり、装甲が厚い車両は重くなり重心も上がる。
積める運べる弾は減る。
用兵側は強い火力を求めるだろうが、後方としては弾の規格が増えるほど仕事量が増えて
誤配も増える。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-fJT+) · 2022/06/02(木) 12:50:20.28

電撃戦をウリにしていたナチスドイツだって、正面兵力偏重が過ぎていた。
肝心の弾を運ぶ車両には少なからず馬車がいた。
当然、前線部隊の動きに補給部隊はついて行けなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5154-Mco8) · 2022/06/02(木) 12:53:51.48

>>521
7.62mmと20mmが抜けてるな
しかし12.7mm版が無いのはなんでなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 12:58:39.84

>>524
50BMGはHEが無いのでボールやせいぜい焼夷弾になっちまうからでしょう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+Z9U) · 2022/06/02(木) 14:07:26.02

自衛隊のパジェロだってその名前の通り古い民間パジェロのガワ替えただけで民間オフロード車両と変わらん(現職の時に納車１ヶ月点検だかで駐屯地近くの普通の三菱ディーラーに持ってった事ある)
でも固定ストックの64や89をで普通に乗り降り出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-HoF8) · 2022/06/02(木) 14:20:13.50

https://youtu.be/TriKvePSBRI
Direct Action - Vehicle Contact Drill

https://youtu.be/pMs3nSNmGfc
How to survive a gunfight in a car | Tactical Shooting Techniques | Tactical Rifleman

https://youtu.be/JVN5N1C4RyM
How to survive a gunfight in a car Part 2 | Tactical Shooting Techniques | Tactical Rifleman

なおこれら自動車乗降戦闘動画を見ると、少なくとも16インチ以上銃身のAR-15は民生車両での車内運用に不便だと思う。
動画中に使用される14.5インチ?銃身モデルさえかなり窮屈に見える。
もしサプレッサーなんかを付けると無理が出るだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-HoF8) · 2022/06/02(木) 14:22:50.29

>>526
89式小銃を持って軽装甲機動車から降りる陸自隊員、上の動画と比較しよう。
https://youtu.be/cZMr14aSctc?t=295

というか折り畳みストックこそないが、20式は銃身を13インチに切ったじゃね？
一般兵用小銃としては激しい短縮化だ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+Z9U) · 2022/06/02(木) 14:30:31.49

そもそも民間車両のドアって快適乗り降りしやすいように広く作ってあるもんで装甲防御のために開口部に制約あるガチガチの軍用車の方が車内運用の制約はデカいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-HoF8) · 2022/06/02(木) 14:38:51.87

念のために言うと、問題になりやすいのはあくまでAR-15プラットフォームのチュープ。
他の現代軍用小銃は構造上ストックを自由に選択できる。
AR-18にも固定ストック仕様が存在する。
https://i.imgur.com/87OKBCP.jpg

問題の核心は「選択の自由」だ。
AKシリーズなどが示したように、軍内部の各種需要に応じてざまざまなストックを装着できる作れる基本設計は便利だ。
もし米軍が採用したのはもAR-15ではなくAR-18なら、CAR-18（仮）で色々な問題を済ませて、特殊戦も満足しやすいのはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 15:03:29.77

>>527
https://vehq.com/pickup-truck-legroom-headroom/
何度も言いますが天井までの高さが重要なわけで、各社ピックアップは1mほど高さがありますから
垂直に立てるとしてもM16A4でも問題ないわけですし
なんなら斜めにすればもっと長くてもOKですよね
米国のパトロールカービンは16インチがもっとも多いですが20インチユーザーもいるそうですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-HoF8) · 2022/06/02(木) 15:14:16.40

>>531
そりゃ工夫すればつかえなくもないが、不便かとかの問題だ。
実際前述の陸自動画を見ると、多分89式が長すぎるため、隊員は降りる時に少し後退したから銃を構え直した。
前述の教習動画においてもストックは車内にほぼ機能しなくて、邪魔にしかならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/02(木) 15:28:52.72

あのさ
短い方が取り回しがいいのはもう間違いないじゃん
なのにどいつもこいつも固定ストックなのは、つまり折り畳みにすると面倒があるってことじゃん
そして、そこを耐え忍んでも折り畳みにしないってことは、「まあ固定ストックでもなんとかなる、か、な？」って思ってることも多いってことじゃん
　
いつまで続けんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-HoF8) · 2022/06/02(木) 15:30:23.37

youtubeに勧められた
貴重な映像だな

https://youtu.be/oEjadeptHmc
第119回　20式小銃・射撃動画ノーカット集

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 15:32:26.45

>>532
しゃないでの取り回しは特殊部隊やPMC等の話ですからそれは別の話ですよ

そもそも狭い空間では短いに越したことはないってのは誰も否定してないと思いますよ
ブルパップ、カービン、折り畳み銃床とそれぞれ得手不得手があるわけです
SCARストックもあれで強度が満点ならねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-HoF8) · 2022/06/02(木) 15:34:45.39

>>533
>どいつもこいつも固定ストック

AR-15派生系を除けば最近の新型はどれも折り畳みストックを固定装備、構造上両方を対応できるだと思うが…

>FN SCAR、CZ BREN2、FB MSBS Grot、Sig MCX、Galil ACE、AK-100s、AK-12…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-HoF8) · 2022/06/02(木) 15:41:06.05

まあ、話を整理すると、>530のように、自分が言いたいのは、
AR-15ではなく、折り畳みストックを使えるAR-18のレイアウトこそ軍用小銃の適切解だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 15:48:09.94

>>536
別のどの銃の肩を持つとかじゃないですが
AK103以外は軍に大量採用されバトルプルーフされたとは言い難いですよね
話はそれからだと思いますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-HoF8) · 2022/06/02(木) 15:58:56.19

>>538
それら設計は折り畳みストックに不満があっても固定ストックに交換すれば解決できる。

その一方、折り畳みストックを使えない故にアメリカ軍CAR-15の歴史はグダグダであった。
主に後者の問題を提起したい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01e5-4t/2) · 2022/06/02(木) 16:11:30.98

00年代以前の銃で折りたたみ銃床を標準とし軍の一般部隊用小銃として採用されたものは
インベルMD2、81式、APS95、ピンダッドSS2、シウコアトル、ベリル
AK74M、G36、SG550、K2、FNC、AK5、ガリル
が挙げられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01e5-4t/2) · 2022/06/02(木) 16:13:48.21

すまん00年代じゃなくて90年代以前だったわ
あとピンダッドSS2は00年代の銃で前代のSS1はFNCのラ国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-CqV7) · 2022/06/02(木) 16:30:47.96

>>540
採用された…では無く、大事なのは配備された割合じゃね
普通科の大半が車で移動するんだから　全数折り畳みでないと可笑しいんだよ
折り畳まず銃身を切っちまうって事は、折り畳みタイプに看破で来ない不具合が有るって事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/02(木) 16:33:09.51

ストック破損した銃は使えない。それだけのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01e5-4t/2) · 2022/06/02(木) 16:34:35.44

あ、シウコアトルも00年代だったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-HoF8) · 2022/06/02(木) 16:52:52.10

>>540
>>542
>配備された割合

SG550シリーズは日本にも有名で、折り畳みストックモデルが主力だ。
一時期にSEALsもSBR目的でSG552を採用した。

SIG SG550を携帯したまま買い物をする予備役兵
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Caroline-Migros-p1000507.jpg/1024px-Caroline-Migros-p1000507.jpg

81式は初期に固定銃床仕様を生産したが、すぐに折り畳み銃床仕様の81-1式に切り替えて、海外に輸出するモデルも81-1式に準ずる物が殆どだ。
しかし乗車率低いのためか、ミャンマーワ族連合軍の現地生産仕様は固定銃床を採用した。

輸出仕様
https://youtu.be/8c09qZWYQd4

ワ州仕様
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/09/14/border-wars-the-type-81-variants-of-the-united-wa-state-army/

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+Z9U) · 2022/06/02(木) 16:54:18.70

そりゃ畳めりゃ便利なのは間違いないけどドイツとかフランスとかニュージーランドとか取り回しに優れる折り畳みストックやブルパップの後継にARクローン選んでるんだからそこまで大層な問題じゃないんだろ
それとも現代になってAR選んだ国は皆マヌケで俺こそが正しいと言いたいの？
そもそもSCARみたいな多機能ストックってシンプルに安くが正義の軍用小銃に可動部やヒンジだらけってどうなんと思わなくもない
折り畳み不要で伸縮のみで良いならストックにスプリング収めてレシーバーを小型化出来るARの設計はそれはそれで合理的だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 16:58:18.61

>>545
> SEALsもSBR目的でSG552を採用
これはトイガンメーカーのマーケティング戦略で騙されたって話ですね
採用されたって確かな話は無いようですよ
まあ武器庫にテストで使った物が保管されてても不思議じゃありませんが
少なくとも公式写真では使用例は確認されてないようです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-EG/5) · 2022/06/02(木) 17:02:05.35

強度を保ちつつストックに折り畳み
機能を付けると、コストが上がると
いうデメリットもある。
ストックを固定にするのか折り畳み
にするのかは目的に応じてユーザーが
選択出来る方が良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-mzxX) · 2022/06/02(木) 17:03:38.44

自分が正しいと主張したいだけならTwitterでもやってどうぞとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-HoF8) · 2022/06/02(木) 17:05:24.83

>>546
間抜けではないが、激安AR-15クローンの誘惑に勝てなかった部分があると思う。
地AR-15クローンは現地クラフトしやすいのも理由の一部だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-mzxX) · 2022/06/02(木) 17:11:43.99

HK416が激安ARクローンだって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-HoF8) · 2022/06/02(木) 17:20:04.98

>>551
ピストンAR-15はAR-15のアフターマーケットを利用できるのでランニングコスト比較的に安い。

実際アメリカ民生市場にはそうだ。
昔からAR-15の低価格とアフターマーケット先発優位に潰された新型は多いのはみんな知っているじゃないか？
FN SCARと同期のブッシュマスターACRやロビンソン XCRなどもAR-18からの正統進化であり、前述の理由で民生市場では生き残れなかった。
後発商品にSU-16など少数例だけが奇跡的に生き残った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-jBDY) · 2022/06/02(木) 17:22:36.49

欧州の話なのか米国の話なのか安定しないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-dknQ) · 2022/06/02(木) 17:23:32.18

SG552をテスト採用したのはデルタ
ストック折りたためるSBRが欲したデルタがSG552に目をつけるもサプ付けて運用してるとボルトハンドルが壊れる等の理由で本採用には至らず
ソースはラリーおじさん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/02(木) 17:27:07.33

基本的に長銃身のSG550はそりゃ畳めなきゃあまりに不便でしょ
5.56mmとは思えないほど長くて重い銃でもあるんだから（それでもSG510よりはるかに小型軽量なのでスイス兵にとっては助かったろう）

でAR18は折り畳み可能であると同時に、SIGの技術者に「あれでは強度的に不安」と言われたシロモノでもあり、
つまり「折り畳み可能」はアイディアとしてはあったもののAR18程度の構造では不安もあり、
各国・各メーカーが「折り畳みオンリー」になかなか踏み切らなかったのは、そういった不具合の解消が完全ではなかった、ということですよ
　
誰も「折り畳みなんか、いらないっ！」とは言ってないし、「折りたたみでなきゃ、だめえっ」とも言ってないわけで、
これ以上gdgdはいい加減にしましょうや台湾兄哥

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-HoF8) · 2022/06/02(木) 17:27:21.49

>>553
国内市場にも国際市場にもAR-15クローンは安いの話だ。
国産政策に支持される小銃じゃないと価格面ではAR-15クローンに太刀打ちできない。
予算などの理由で国産政策も現地クローンに妥協する例は多い。部品を輸入すれば作れる、開発費は不要だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/02(木) 17:31:53.83

ストックがぐらつく銃ってやだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-jBDY) · 2022/06/02(木) 17:33:13.44

まぁその辺言い出すとAK12への悪口しか出てこないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-eOmp) · 2022/06/02(木) 17:39:59.48

折り畳みへのこだわりは凄いが
結局台湾ではT-91だからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01e5-4t/2) · 2022/06/02(木) 17:42:55.42

USBという規格には誰しもが不便を感じたことがある
だがいくら優れていようが独自規格やシェアの少ない規格を採用することは
一般的に戦略的デメリットが大きい
ARの普及も似たようなもんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 17:45:48.35

ちょっとここで愚痴らせてください
国産小火器スレでM16A2は先端だけのなんちゃってヘビーバレルなので
命中精度の向上は望めませんと書いたら

やれデータを出せの言ってくるから、きちんと該当のURLを提示したら
真っ当なHBARのM16A4やM4A1は結局採用されなかったから、A2で問題ないとか
訳の分からん返しをされたでござるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-jBDY) · 2022/06/02(木) 17:46:35.79

今のM4を始めとしたAR15系列ならTYPE-C位には便利だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-eOmp) · 2022/06/02(木) 17:48:05.81

>>561
他所に持ち込むメンタルだから馬鹿にされてんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01e5-4t/2) · 2022/06/02(木) 17:49:25.19

>>561
論拠の、内容ではなく権威を重視する者は
問題解決や議題そのものにはなんの興味もない場合が多い
大方レスバ自体が目的なので律儀に相手をする価値がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-mzxX) · 2022/06/02(木) 17:51:21.94

国産戦後小火器でスレ違いしてるからシーライオニングされるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-eOmp) · 2022/06/02(木) 17:56:37.82

>>564
ある程度権威のある根拠でないと陰謀論みたいで嫌だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-2AFb) · 2022/06/02(木) 17:58:22.02

国産スレなら写真や動画あさりまくって20式のバレルはどうだという妄想してたほうが平和。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 17:59:50.24

>>564
まあ、そんか感じか、議論に参加したいが理解できないタイプだろうなとは思ってました

>>565
20式の疑問点であるヘビーバレルにしてどうして射程が伸びるんだろ
からの流れでM16A2の話になったんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-eOmp) · 2022/06/02(木) 18:04:07.92

>>568
脱線してるから適当に絡まれたんでしょ
スレ違いなんだから適当に流せばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-HoF8) · 2022/06/02(木) 19:02:30.76

>>559
ぶっちゃけAR-15プラットフォームへの私怨はある。
ピストンAR-15のT65/91にも不満はあるが、しかし米軍がAR-15を採用している以上、戦時供給小銃への転換訓練は不要の点を評価しなければならない。
外部アクセサリーの進化を別にして、内部構造と基本レイアウトがAR-15より使えない、使いにくい小銃はいくらでもあるので、理想的ではないがマシな選択であることも認める。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-mzxX) · 2022/06/02(木) 19:19:11.45

私怨絡めるなら価値はないと言わざる得ない
バイアスかかってる論調は無価値です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-HoF8) · 2022/06/02(木) 19:26:23.87

その私怨は主に軍歴から由来する、主に掃除しにくいと食い弾を選ぶ特性に不満が多い。
台湾の湿度は高く、弾薬は腐食性雷管を使う、そこでAR-15とかかわれる経験は作動不良、錆びる部品、バッファーチュープに詰まる泥水との長く苦しい戦いだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/02(木) 19:35:04.55

>>572
実体験に基づいた考察は有用でつね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-11kL) · 2022/06/02(木) 19:35:57.89

チープで３Dプリンタで作ってるのにバッファーチューブリング周りの問題を解決できてて目からウロコ
アルミのパイプでなくスチールならもっと安上がりなのに

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/06/01/star-15-open-source-ar15-firearm/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-+Z9U) · 2022/06/02(木) 19:40:25.46

HK416なんか元々M4使ってた米軍特殊部隊ならともかくフランスとかノルウェーとかARと縁もゆかりも無かった国でも正式小銃の座を勝ち取ってる
最初は驚いたしSCARの方が良いだろと思ったがHK416以外にもARクローンが正式小銃としての採用が増えてるあたり優秀さは認めざるを得ないだろ

自分の意見を変える気も無く私怨でARへの呪詛を延々と垂れ流したいなら余所でやってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-+Z9U) · 2022/06/02(木) 19:45:33.92

大体錆なんて金属なら絶対に避けられんしアルミレシーバーのARなんてマシな方
全体が鉄削りだしで塗装の剥げた64式なんて下手すると数時間で錆びる
泥だって折り畳みストックじゃヒンジやロック部に詰まって肝心な時に展開不能と化す可能だってあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-HoF8) · 2022/06/02(木) 19:52:57.34

>>575
こちのピストンAR-15経験はそこそこ長い。
勿論ちゃんと掃除すれば使える、DIの弾を選ぶ癖もない。しかしバッファーチューブと関わる問題は全部残ってる。
理由は言ったので、これ以上を言う必要もないだろう。

ピストンAR固有の問題はハンドガードを分解しなければガス系を掃除できない、これはT91で解決された。
例えば北米環境にいると、互換性などを考えて自分もピストンAR-15を選ぶ。
しかしその基本レイアウトは古いと感じる考えは変わらない。
進化の可能性はピストンAR-15ではなく、SCARやMCXなど新型にあると思う。

まあ、言いたいことを言った、ここでこの話をやめる。騒がせてすまない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-HoF8) · 2022/06/02(木) 20:01:24.36

>>576
64式の構造と分解手順を理解した以来、64式を分解掃除しなければならない自衛隊員に深く同情している。

なお掃除上DI AR-15の問題点は腐食性雷管弾薬を使うと、腐食性あるガスの煤はシステムに詰める泥水と混ざってレシーバー内に噴出すること、これはかなり掃除しにくい、そして掃除しきれないと内部の金属部品は錆びる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-HoF8) · 2022/06/02(木) 20:07:16.10

参考資料
https://youtu.be/fx9oQU1f-Fk?t=860
中小国製M193弾腐食性雷管の錆テスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-mzxX) · 2022/06/02(木) 20:21:40.30

ここでの話はやめると言いつつ
64式叩きを忘れないスタイル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-eOmp) · 2022/06/02(木) 20:26:15.47

十数回好き放題私怨を書き込みつつ
ついでに日本の小銃も叩く自称元本職か…
台湾って国は嫌いじゃないけどこういう所が大陸と似てる気がするよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-HoF8) · 2022/06/02(木) 20:33:01.99

他の小銃は別の話だろ？

分解掃除しにくい軍用銃は兵士の敵、平和の時でも休暇時間を潰す悪魔であり、娑婆でいう残業の元凶の一つだ。
豪雨の日で野戦訓練が終わり、体力を使い切った兵士に待っているのは真夜中の銃器掃除。しないと銃は錆びるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-HoF8) · 2022/06/02(木) 20:42:40.76

>>581
徴兵制の国に元本職は多い、その中に銃オタも稀にいるだけだ。（元兵士だけではなく元幹部も多い）
まあ、同じことを繰り返して言い過ぎたことについて謝る。
自分のことを嫌いになっても台湾のことは嫌いにならないでくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-11kL) · 2022/06/02(木) 20:58:09.17

台湾は好きだけど中国の工作員は嫌いだ
LR-300も好きだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pUs0) · 2022/06/02(木) 21:27:12.63

まぁわーくにの小火器は照井氏とか二見氏とか陸自の元本職も割と否定的だし仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-4t/2) · 2022/06/02(木) 21:33:57.97

軍オタと銃オタの文化の違いもあるだろう
国産正面装備は盲信というか、日本の技術みたいなのを信頼してるオタクが多い
一方で銃に関しては、国内では昔ながらのガンマニアからタクトレフリーク、散弾銃所持者まで
るあらゆる面で舶来信仰が強い
国産小火器に批判的な論調が強いのはその影響が間違いなくあると思う
それは昔から、専門誌での書かれ方にも違いがあった
穿った見方をすれば、その価値観に則った文章を書いた方がカネになるとも言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-EG/5) · 2022/06/02(木) 21:34:54.70

HK416のようなARスタイルの小銃に
比べて、SCARの採用が伸び悩んでいる
理由はFNのやる気の無さも影響してると
思うけどね。

HK416なんてアップグレードが既にA8
まで進んでるのにSCARは最近になって
前々から問題とされていた連動式チャーハン
をやっと非連動のノンレシプロケイト式に
変えただけで基本的にSOCOMのトライアル
が行われた2003年時と殆ど変化がない。
そうこうしているうちにSCARスタイルの
小銃を各国が模倣し始め、本家よりも洗練
したものを作り始めてしまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 21:45:06.83

>>587
まあ補修部品を考えたらHK416のアップデートも諸手を挙げて賛成は出来ないけどね

SCAR Mk2の民生品は16Sで3299ドル、17Sで3569ドルと驚くほど値上げしたんで
FN指名買いの顧客しか相手にしないのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-SuRq) · 2022/06/02(木) 21:46:03.48

そのSCARクローンの一つがわが国の20式なんだろうけど、不思議なことにあれ、あんなに似せといてそれでもなおストックから
折りたたみ機能を外してるんだよな
そんなに折りたたみがいらなかったのか

それとも格闘戦になったときの鈍器としての使用を見越してるんかな
ちょっと気になるところではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f11c-cjDu) · 2022/06/02(木) 21:57:38.50

>>587
10年も前にFNACで非連動式にしたのに放置してたのか。
でも、PDWとかSCははじめから非連動式なんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-EG/5) · 2022/06/02(木) 21:57:48.20

>>589
本家の折りたたみストックが貧弱で
破損しやすかったから、こりゃアカンわ
って事で固定にしたんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-HoF8) · 2022/06/02(木) 22:04:42.79

>>589
13インチ銃身とはいえ特殊戦用SBRに短縮化は足りないので、需要が浮上したら89式と同じく後で空挺仕様を作るかもしれない。
他に、ストックの製造は規制外かとか分からないが、構造上は非純正ストックを使える、需要ある部隊がサードパーティー製品を買う可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-nRt/) · 2022/06/02(木) 22:49:55.14

>>592
20式はまだ空挺には配備されてないから、空挺には折り曲げ銃床型20式が完成してから配備になるのかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-4t/2) · 2022/06/02(木) 22:55:20.33

空挺はメリケンの空挺がM4使ってるからイケないことはないと思うけど
機甲用の折曲89の後継としては、既存車両に備わるそれら用のラックの寸法に関わる
物理的制約が厳密な可能性があるんで折曲銃床でないとダメかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 23:01:12.73

>>594
機甲科ってM3から9ミリ機関拳銃に更新と思ってましたが、89も装備されてるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-4t/2) · 2022/06/02(木) 23:13:19.61

>>595
https://motor-fan.jp/mf/article/3029/
＞また、機甲科は戦車などの狭い車内での収容性や乗降時の取り扱い易さを考慮して折り曲げ銃床型を採用している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 23:21:54.41

>>596
なるほど、でも当初M3の代替に配備される予定でしたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-4t/2) · 2022/06/02(木) 23:36:06.47

>>597
確かにエムナインは機甲科にも配備される予定だったらしいけど
知っての通り陸自では合計300丁足らずで調達は終了してしまった
機甲科車両の搭載火器としてはエムナインは殆ど存在しないと思う
グリースガンはまだ残ってるかもしれんが、多くは折曲89に置き換えられたと思う

まぁSMGを搭載してたあるいはする予定だった車両に折曲89を搭載する余裕があったなら
伸縮20もいけないことはないかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-nRt/) · 2022/06/03(金) 00:25:29.41

74式戦車には89式小銃用のラックがあったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-Baps) · 2022/06/03(金) 01:29:05.65

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-ovWj) · 2022/06/03(金) 02:41:42.30

>>586
国産小火器なんてバトルプルーフ皆無だから評価しようがないよ
コストもアホみたいに高いし国産小火器持ち上げてる奴は頭が悪いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-uCuR) · 2022/06/03(金) 06:56:12.21

トライアルして性能や価格を考慮して決めてるのに、バトルプルーフの有無だけで貶すのは頭が良いとは到底思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 499b-HoF8) · 2022/06/03(金) 07:33:33.80

マルイのデータだが参考になるだろう

https://www.tokyo-marui.co.jp/products/electric/standard/42
89式5.56mm小銃〈折曲銃床式〉
全長 670mm/916mm

こちらはHOWAの公式データ

https://www.howa.co.jp/products/firer/defense/product01.html
20式5.56mm小銃
全長 779mm/851mm

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-pUs0) · 2022/06/03(金) 07:51:01.63

そもそもそのトライアルが不透明過ぎ、出来レース臭プンプン過ぎなのが悪いのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-cLk4) · 2022/06/03(金) 08:36:06.31

イスラエルみたいにまずは外販して使い物になるほど熟成されたら採用すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-4t/2) · 2022/06/03(金) 08:55:21.87

本当の意味でバトルプルーフされた銃は必然的にM4やAKのような陳腐なものばかりになる
SCARもHK416も、あらゆる環境で何万人もの兵士によって長期に渡り実戦を経験してきたわけじゃない

しかも戦場からのフィードバックが正しいとも限らない
兵士は銃オタじゃないので、M1カービンは北朝鮮軍の防寒コートを貫通できないと言われていたし
5.56は中距離阻止能が不足すると誤認され、実際に代替までしようとした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 09:31:54.61

国産銃スレだけに常駐するような人は視野が極端に狭いから
銃の知識を深めたいとかって意識は全くないんだろうね
だからM16A2のなんちゃってHBARが精度向上に寄与しないのも理解できないし
なぜヘビーバレルにすると当たるのかも学ぼうとしないんじゃ話にならない

細い棒の先端に錘を付けたらどんな結果になるのかなんてのは
小学生でも解りそうなもんなのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-//0a) · 2022/06/03(金) 09:40:37.63

歩兵・陸戦主体の戦争しまくってるイスラエルはサービスライフルにタボールを開発したけど、そっちは軽視されるんだよな
すげえご都合主義

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 09:53:31.94

>>608
何に対して批判してるのか分からないんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-Seh/) · 2022/06/03(金) 10:53:39.38

自分より上の銃オタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/03(金) 11:41:30.08

とりあえず「にぽんやーいやーい！！！」って言ってれば「ボクちゃんはわかってるオタク！」
な時代もあったねえ・・・（遠い目

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/03(金) 11:48:14.98

>>561
M16A2の肝はSS109に最適のライフリングツイストのバレルを採用した点であって
それに伴ってリアサイトが長距離対応に変更された。ブルバレルはおっしゃる通り
銃剣戦闘時の曲がり対策であり、ストック延長やグリップの突起追加程度のマイナーチェンジ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-PZjZ) · 2022/06/03(金) 12:22:23.50

あのグリップの突起痛くてマジで邪魔なんだが改める気無いんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 12:58:02.52

>>613
拳銃でもそうだけど合わないとつらいよね
https://pbs.twimg.com/media/E4j9oedVkAMsBB6.jpg
NGSWでは3社のうちGDだけがマグプルの突起付きにしてたね
まあMAIDグリップは突起無しにも出来るけど
https://marvel-b1-cdn.bc0a.com/f00000000269380/www.beretta.com/en-us/assets/12/7/details.jpg
民生用のRM277ではMAIDではなくGI突起タイプになってたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-dknQ) · 2022/06/03(金) 13:19:08.40

自分もA2グリップの突起は痛い
ハンドガンや他のフィンガーチャンネル付きグリップではそんなに気にならんけどA2グリップだけはマジで不快だわ
あれ設計ミスだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+Z9U) · 2022/06/03(金) 13:42:32.97

拳銃だけどグロックなんかgen5でフィンガーチャンネルが無くなって先祖帰りしちゃったし
結局どっちでも不満は出てくると思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-d0Qx) · 2022/06/03(金) 13:55:44.74

脱着式フィンガーチャンネルで解決だ
サイズも豊富に用意するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1b1-2AFb) · 2022/06/03(金) 13:58:53.62

純正アフターパーツが売れるならヨシ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-11kL) · 2022/06/03(金) 14:13:46.03

自衛隊ではどれくらいPMAGが普及してんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/03(金) 16:24:30.31

>>612
志村〜、バースト、バースト。
あとカートディフレクターとフロントサイトポストの角棒化か。
ハンドガードも忘れてたわw

アサルトライフルスレッド 85

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