ウクライナ情勢 921

2022/05/12(木) 23:03:46.69

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ウクライナ情勢 414
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652194060/
ウクライナ情勢 415
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652228043/
ウクライナ情勢 416
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652244607/
ウクライナ情勢 417
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652265166/
ウクライナ情勢 418
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652281533/
ウクライナ情勢 419
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652323935/
ウクライナ情勢 420
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652347263/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/13(金) 02:35:18.44

>>319
死と隣り合わせのところにいる人に
安全な場所にいるこちらが癒された

彼らの求める勝利が得られるように祈っているよ

2022/05/13(金) 02:36:49.37

>>290

>>396
ムコライウへの砲撃が続いているという報道もあるようだが

2022/05/13(金) 02:37:37.16

>>364
ウクライナ側は3月末にはヘルソンを包囲して落とせるなんて一度も言ってないだろ

2022/05/13(金) 02:39:20.77

>>399
これからはペラい装甲車に口径でかい砲はご法度だな
損害が酷すぎる

2022/05/13(金) 02:41:25.65

ウクライナ側で戦う外国人義勇兵

カナダ大隊
ジョージア軍団
パポニア連隊(ベラルーシ人部隊)
ノーマン旅団(アメリカや欧州諸国からなる連隊)
ウクライナ・チェチェン人軍団
自由ロシア軍

この中でもっとも貢献してるのはベラルーシ人部隊かな？
アジア系の人達はどの部隊に所属してるのかな

2022/05/13(金) 02:44:12.79

>>375
王道な戦い方だよな。
航空優勢を確保して、それから航空支援をつけて地上軍で進撃する。
問題はパイロット育成に手間がかかることなんだろうな。
武器は送れるけど兵員は送れない縛りプレーだから。
外人部隊にたまたま戦闘機を操縦できる人がいて、たまたま送られた西側の戦闘機を操縦出来したり、整備できたりしない限り。

2022/05/13(金) 02:44:29.03

>>404
Wikipedia見たらカナダ人部隊はウクライナ系カナダ人により編成されていると書いてあったがどうなんだろう
あとベラルーシ義勇兵部隊はパホニア連隊の他にもカストゥーシュ・カリノーウスキ大隊がある

2022/05/13(金) 02:45:24.48

逆にロシア側で戦う義勇兵はチェチェン人以外見た事ないな
シリアやアフリカから募集してるとかあったけど
今までシリア人の死体や捕虜を見た事ない

2022/05/13(金) 02:46:47.22

>>407
カディロフツィはロシア国家親衛隊の管轄だから義勇兵ではなくロシアの正規兵だな

2022/05/13(金) 02:47:19.73

>>405
西側のパイロットが戦闘機をウクライナに届ける途中で戦闘に巻き込まれる、とかは無理なのかなあ

2022/05/13(金) 02:47:25.79

>>403
そう言うと16MCVの類も…

2022/05/13(金) 02:48:03.24

ロシア側の黒人の二人組の死体はあったよな
身分証つきで

2022/05/13(金) 02:49:19.71

>>405
仕方がない、外泊許可証を書いて貰おう…

2022/05/13(金) 02:51:29.44

>>390
それBLT

2022/05/13(金) 02:52:08.48

ウクライナ側で戦う外国人義勇兵部隊は

ジョージア軍団
自由ロシア軍
カストゥーシュ・カリノーウスキ大隊(ベラルーシ人部隊)
パポニア連隊(ベラルーシ人部隊)
ノルマン旅団(アメリカや欧州諸国からなる連隊)
カナダ-ウクライナ旅団(ウクライナ系カナダ人の部隊)
ジョハル・ドゥダエフ大隊(チェチェン人部隊)
シャイフ・マンスール大隊(チェチェン人部隊)

ベラルーシ人やチェチェン人の部隊は規模が大きいのか複数あるみたいだ

2022/05/13(金) 02:53:50.99

>>406
カナダとオーストラリアはPKOの常連国で、めっちゃ強いからな
国土広いから視野も広い

2022/05/13(金) 02:54:14.86

>>410
やっぱダメなんだろうな
今回みたいに砲塔飛んだ残骸だらけになる予感

2022/05/13(金) 02:55:03.89

カナダ人部隊も実態はウクライナ系が主体みたいだな

2022/05/13(金) 02:55:11.69

>>407
シリア人の義勇兵は南部にいるんじゃないかな？
マリウポリとかにもいそう

2022/05/13(金) 02:55:17.06

隠れた強豪国、カナダ、オーストラリア、スイス

2022/05/13(金) 02:56:56.21

>>405
フライングタイガースだな。

2022/05/13(金) 03:03:08.27

>>398
なるほど、ありがとう
かなりの衝撃っぽいな

2022/05/13(金) 03:09:25.68

>>414
自由ロシア軍ってロシア人の部隊ですか？

?PLT(12000) · 2022/05/13(金) 03:09:49.69

日毎に戦況がどうとか、そういう戦いじゃなくなって来た。無事消耗戦の長期化路線に入ったからこのままダラダラ一世紀くらい戦争しててくれや
戦車尽きてもゲリラみたいにAKと改造車で突撃しとけ、ロシア人は

2022/05/13(金) 03:10:10.08

>>418
仮に居ても数は少ないだろ
シリアからウクライナまでの大規模な輸送手段が無いから

2022/05/13(金) 03:10:17.81

今にしてみると、ヒトラーは優秀だったな。
そして、なによりもマンシュタインの凄まじさ
ウクライナの地でも、火力で劣っているのに戦術的なキルレシオでは無敗
戦略的にも殆んど勝ってる(負けたのは工業力が戦術的な部分にも致命的な段階になってからのみ)

2022/05/13(金) 03:11:06.10

>>422
ロシア軍の捕虜で構成されている
大して役に立たないと思う

2022/05/13(金) 03:11:32.19

>>405
西側の戦闘機はかなり訓練しないとウクライナ空軍扱えないよね
旧ソ連機じゃないと

2022/05/13(金) 03:14:28.06

>>427
もし、この戦いが長期戦になることを想定しているなら
若いパイロット候補生とか整備士とかは、
アメリカとかで西側の戦闘機の訓練をつんでいたりしているのかも？

2022/05/13(金) 03:15:56.90

ロシアはどんどん消耗して弓や槍などで戦う中世並にに落ちぶれて欲しいな
そこまで落ちぶれたら核兵器の使い方だって分からなくなってるだろう

2022/05/13(金) 03:16:05.25

https://twitter.com/lindseyhilsum/status/1524444970232524800?t=B-nbZcYCLH1BYRLaxJ22kw&s=19
　
臭そう…　露助
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/13(金) 03:17:12.11

>>424
シリアの義勇兵、シリアの与党事務所とかで傭兵の求人出して参加者募ってるだけで、シリア軍から人を割くつもりないっぽいけどな

まぁ、日頃の人付き合いと信用は大事なんだなって

2022/05/13(金) 03:18:16.94

>>429
なんだこれ
ちょっと押してみよう

みたいなべたな展開になったらどうする？

2022/05/13(金) 03:18:29.31

>>307
フォーク准将を想起した

2022/05/13(金) 03:21:06.55

>>431
シリアの人権団体が4万人が義勇兵に登録したと主張していたのをソースに馬鹿が4万人のシリア兵がウクライナにいると騒いでいたがシリア人は誰もウクライナに行ってなそうなんだよな
輸送手段が無いしそもそもロシアがまともに給料を払いそうに無いから当たり前だが

2022/05/13(金) 03:22:08.95

>>432
一定学歴の知識が無いと発射出来ないシステムであるものと信じたい

2022/05/13(金) 03:25:37.38

結局さ、文字通り命をかける戦争という行為に、特に勝つか負けるかわからないハードな戦争に参加してくれる人間なんてその土地の人間か
騙されて連れてこられたか、無理矢理連れてこられて逃げられなき奴しかしないんだよな

2022/05/13(金) 03:28:29.14

そもそも長期化するってのが楽観的すぎる。ロシア目線で。

?PLT(12000) · 2022/05/13(金) 03:28:42.53

>>432
2030年には7割、2040年までには核兵器が殆ど使えなくなるからそれまでダラダラ戦争継続すれば完全勝利、これが一番長い方法

2022/05/13(金) 03:29:24.51

シリアの反政府軍の人がウクライナ側に義勇兵として参戦してそのまま消息がなくなり家族が嘆いている話をなんかで見た
シリアじゃめちゃ薄給でウクライナのギャラはその10倍だったらしく、将来とか家族のことを考えると魅力的だったんだそうな

?PLT(12000) · 2022/05/13(金) 03:33:31.43

ロシアの世論的には降伏は無いかな、国民の意識が変わるのにはとてつもなく長い時間がかかるから
ウクライナがずっと消耗させてくれてるように西側でずっと介護するしかないわな
核兵器使うならとっくに使ってるからプーチンが生きてるうちは大丈夫だろう

2022/05/13(金) 03:33:40.85

ロシアはホシガリマセンカツマデハすれば10年単位で戦えるだろ
元ソ連構成国の一つであるウクライナだけでそんな状態になる時点で呆れるけど

2022/05/13(金) 03:38:41.44

その長期間戦えるって前提が、現ロシア政権の望みでであり楽観論だと思うが。
勝てない戦の負けを先延ばしに出来るって考えでしょ。

2022/05/13(金) 03:40:04.38

ロシア国民が想定よりはるかにアホばっかりな点が戦争終結への道のりをより困難にしてるな
ソ連時代の方が困難な事態を打開できる人がいたし帝国末期はさらに英雄がもっといたのに
今はプーチンに躾られ飼い慣らされた奴隷国民ばかりでプーチンが死なない限りどうにもならなさそう

2022/05/13(金) 03:40:58.08

>>394
ボルチャンスクを潰すのが先だろう
イジュームのロシア軍を日干しにできる

2022/05/13(金) 03:42:12.71

>>353

1 国内にスケープゴートを見つける。
2 プーチンが失脚

2022/05/13(金) 03:43:11.78

>>363虐殺はあったのかな

2022/05/13(金) 03:44:23.25

>>441
無理
食い物さえあれば何でもできるという何百年も前の百姓的発想は捨てた方がいい
現代戦を支える兵器をつくるパーツも技術もロシアはねえよ
というより、一国で全てを揃えられる国は存在しない
おそらくアメリカでも不可能

2022/05/13(金) 03:45:23.14

>>446
ブチャの時もバレたのはキーウ敗走からしばらくかかったような

2022/05/13(金) 03:47:11.00

>>330日本軍も、特攻隊の乗る飛行機に
最新の防衛装備は着けなかっただろうな

2022/05/13(金) 03:47:15.69

>>396
先に東部のロシア軍を叩いて弱らせてからヘルソンを攻め始めるのかなと思うけど
東部は今いくら押したところでロシア軍を完全に排除するのは不可能に近いからな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-5vN9 [49.104.28.6]) · 2022/05/13(金) 03:48:28.20

>>330
T-14に同じものがついてる
パレードにでてたやつはたぶんついてる

2022/05/13(金) 03:49:24.69

長期化
ロシア:メリット
ウクライナ:デメリット
西側:メリット

短期決着(ロシア敗北)
ロシア:デメリット
ウクライナ:メリット
西側:メリット

実際に戦ってるウクライナと支援する西側の両方のメリットが重なるのは普通にロシアに敗北突きつける事。西側からしたら長期化するメリットあるけど当事国のウクライナにメリットが無い以上強要は難しいんじゃない？

2022/05/13(金) 03:49:48.62

>>348やっぱり、温暖化対策のために
燃費向上で軽量化が求められんだね

エコだなあ

2022/05/13(金) 03:51:57.64

>>452
長期化したらロシアにデメリットしかないぞ。
というよりも、長期化自体が無理だろう。

2022/05/13(金) 03:52:41.02

>>334ミサイルで補給物資届ける
ことできればいいのにな

2022/05/13(金) 03:53:21.30

ウクライナで使われてる対戦車ミサイルで、レーザー（ビームライディング）誘導なのスタグナぐらいしかない
他は赤外線画像誘導とSACLOSとPLOSでこれらはレーザー検知器じゃ対応できない

2022/05/13(金) 03:54:46.61

>>454
負け確の現状から考えると、ロシアの「現政権」的には負けを確定させるより長期化した方がメリットあるって意味。ロシア自体で言えば戦争始めた段階でデメリットしかない

2022/05/13(金) 03:58:02.96

>>451弾の飛んでこないところにいる
戦車に最新の防備着けても意味ないのにな

2022/05/13(金) 03:58:39.97

でも長期化するだろうね
今のロシアには戦争をやめる能力もない

2022/05/13(金) 04:00:14.89

>>459
長期化する能力もないように見えるけども…

2022/05/13(金) 04:00:36.92

ただ国民はどうあれ前線の兵士はどんどん悪い状況で戦わされることになるからどこかでキレて反乱を起こしそうだと思うがな
防衛戦争じゃないから戦わないとどのみち死ぬという状況じゃない中で消耗品のように扱われててそう長く兵士の士気や忠誠心を維持できるものじゃないと思う

2022/05/13(金) 04:00:50.38

ロシアは戦争を続けられないくらい疲弊していくとは思うんだけど具体的にどういう形になるんだろう
負けは認めずただウクライナ国内から追い出されるのか
敗戦であれあれ何であれ両国間で何らかの合意が得られるのか
それとも国内で不満が爆発して国自体が崩れて終わるのか

2022/05/13(金) 04:01:47.14

>>457
ロシア政権側の願望という意味ではそうかもしれんが、それ自体が出来もしない楽観論に陥っているとしか思えないな。
今は経済制裁前の在庫で凌いでるが、それもいずれは尽きて、兵器のみならずあらゆる物品が生産できなくなるしな。
長期化すればするほど、戦争の実態が国民に知れ渡るとともに、国民生活の窮乏が日々増していき、政権基盤を揺るがす状況になるからな。

2022/05/13(金) 04:02:35.24

長期化というか冬まで粘ればロシアの勝ち
アメリカの兵器なんて凍結で使い物にならないだろう

2022/05/13(金) 04:03:32.16

>>464
そんなありえん想定をするだけ無駄。

2022/05/13(金) 04:04:40.65

今でも中堅将校が命令に従わなくなってるようだから勝手に撤退とかはありそう
ロシア国内で複数軍閥が生まれて内戦にでもなったら面白いけど

2022/05/13(金) 04:04:51.02

>>441そんなことをして、国民がついてくるのか？部下がついてくるのか？

前線の兵士は戦ってくれるのか？

勝ち戦は、士気が黙っててもあがる
防衛戦は、当然士気があがる

正統性のない、見方に被害を多くだしてる、侵略戦争なんて士気が上がりようもないだろうな

2022/05/13(金) 04:08:04.58

>>464
ロシア兵の凍死者相当いたそうだけど

2022/05/13(金) 04:08:13.98

>>463
同意。
個人的には年内に決着つくと思ってるけど長期化するって意見が多かったから、それってロシア視点から見た楽観論でしかないよ？って意見言っただけ。

戦争は年内に終わって話合いが長く続くってのはありそうだと思うけど。コレも個人的な考えだけどGHQ統治か崩壊分割で落ち着く未来しか見えん。
まぁ所詮トーシロの意見だけどもね

2022/05/13(金) 04:10:05.22

T-80BVMとかT-72とかにはレーザー検知器が付いてない

2022/05/13(金) 04:13:42.96

ウクライナ側の犠牲者を分析して公開している組織ってある？
ロシア側の大本営発表は酷すぎて参考にならないし、Twitterではウクライナ側の犠牲者は公表できない程に多く、ロシア軍よりはるかに多くの犠牲者が出ているのだ(ソース無し)みたいな事を語るミリオタがそれなりに居るけど志願兵の募集を停止して、前線に行けない予備役兵からの不満が出ているような状況でウクライナ軍の犠牲者が深刻なほど多いとは思えないんだよね

2022/05/13(金) 04:16:46.94

ウクライナ側は武器の不足もあったし訓練不足もあるから大々的に前線に送れてなかったんじゃないの？
ただし民間人の犠牲はロシアに連行された人々含め相当多いだろう

2022/05/13(金) 04:18:37.00

索敵と通信と部隊間連携が決定的に重要
携行対戦車兵器と携行対空兵器の待ち伏せは強い
自走砲とスマート砲弾の組合せは攻防どちらもいける
ドローンやネットワーク利用しないと勝てない
補給無いと死ぬ

プーチンが荒巻義雄を読んでいれば‥
もう少しまともな戦いになっていた

一帯一路に横槍入れようと焦ったかプーチン

2022/05/13(金) 04:19:08.10

>>462プチャで虐殺しなかったら、ロシア有利で停戦協議まとまって、５月９日迎えられただろうにな

あほだな

2022/05/13(金) 04:19:22.22

>>276
寝れていようといなかろうと戦況に一喜一憂してはいけない
教訓と展開だけを考えて大局を判断するんだ

2022/05/13(金) 04:20:07.91

>>437
なーに、大したことじゃない
ロシアの経済が苦しくなった時にG7が経済援助してくれさえすれば長期戦も可能さ

2022/05/13(金) 04:20:36.90

>>462
ちなみに冬が来ると他にどういう問題が起きる？

2022/05/13(金) 04:21:13.83

ロシア軍の貴重な物資が…
https://twitter.com/magda_tarnowska/status/1524731907149377539
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/13(金) 04:21:51.37

>>471
少なくはないだろうけど似たようなレベルの装備で戦ってる以上どうしたって攻撃側のほうが犠牲が多くなるのはまあ当たり前の話だからな
守る側は基本陣地に身を潜めて隠れていればいいけど攻撃側はどうやっても自分の身を晒して敵に向かって突っ込んでいかないといけない
反転攻勢に転じたらウクライナ軍も膨大な死者を出すようになるかもね（それで息切れしないといいけど）

2022/05/13(金) 04:24:08.44

>>471
自分も同感だわ。
ウクライナ市民の被害者数は酷い状況だろうが、ウクライナ政府から兵器不足の声はあっても、人不足の声は聞こえてこないからな。
もしウクライナ兵の被害が大きいのなら、ウクライナ政府が志願者の募集をわざわざ打ち切るなんていうことはしないだろうし。
この先ますます西側からの兵器支援が増えてくるから、もし本当に人的被害が多く人が足りないなら、それに合わせて募集をかけるだろうしな。

2022/05/13(金) 04:24:21.98

>>478
露助洗濯機が好きすぎ問題
高価な戦闘ヘリの無駄遣いだな

2022/05/13(金) 04:26:06.88

>>461俺もそう思う
末端の兵士の気持ちも束になれば、前線の将校は受け止めざるを得ないし

前線の将校の気持ちが変われば、内地の同僚にも連絡するだろう

長期戦なんてありえない選択だけど、プーチンにしろ、ロシアにしろ、ソ連にしろ
やたら上から目線で状況理解できない連中だから過った判断下すんだろうな

2022/05/13(金) 04:28:00.28

ヘリで洗濯機輸送とはロシア人は景気いいねえ
俺らは金ないから車ですよ

2022/05/13(金) 04:29:31.65

というか洗濯機の略奪にヘリ使うとかマジで頭悪いな
要するに戦闘行為とかどうでもよくて懐に金が入るように汚職してるんだろ
高価な燃料や高価なヘリを使って小金を稼いで撃墜されたわけだ

ロシアを物語ってるなぁ……

2022/05/13(金) 04:33:54.87

>>473ウクライナといい、カザフといい
ロシアの足元かき回して、プーチンの心をかき乱したのが、ほんとは、NATO、EUではなく
実は、中国ってのが笑う

2022/05/13(金) 04:38:19.38

>>485
正直俺も中国だと思うわ
経済で負けそうになると軍事で取りにいっちゃうんだよな
ロシアの軍事技術も売られちゃうし

2022/05/13(金) 04:38:40.75

>>484日本から、洗濯機一万台援助するから、
民間施設へのミサイル攻撃止めろとか

外務省は交渉した方がいいと思う

2022/05/13(金) 04:41:48.95

クリミアはなぜあっさり陥落したのか？
米英も飛び地だから興味薄かった？

2022/05/13(金) 04:41:55.38

ロシアは洗濯機が高級品なの？

2022/05/13(金) 04:42:17.86

>>487
半導体を抜かれて兵器に転用されるからw

2022/05/13(金) 04:45:24.71

>>480
地域防衛が任務のはずの民兵まで担当地域外の前線に出すって話になってなかったっけ
士官とか下士官の不足で兵隊増やせないんじゃない？

2022/05/13(金) 04:45:26.87

https://twitter.com/michaelh992/status/1524620761650155530

宇軍いわくロシア軍が再度の渡河作戦を企図中
反省０でやり直してくるの正気とは思えん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/13(金) 04:46:15.72

>>487
そんな交渉意味無いよ

現場は勝手にやってるんだろうが、その交渉相手になるのは上の立場だけだろ
要するに軍が制御出来ず、もう「戦う行為をせずに得することで時間を潰そう」
そういう風に勝手をやる段階になってるわけだ、ロシアは

こういうのが起きるのはもう勝ち目があると思ってなくて、コントロール出来てないんだよ
その上で生き残る為にやってる背信行為を上の人間に交渉しても何ら意味がない
現場の奴に交渉してもそれを実際に実行出来るわけないしな

2022/05/13(金) 04:46:32.43

>>489
当たり前だろ、洗濯はしてくれるし酒を造るのにも使う
その上風呂場にもなれば、遠心分離機の要領でアルコール抽出まで使うんだぞ

2022/05/13(金) 04:51:39.16

>>486メディア戦だって言うなら、このプロット広めればいいのにな

中露の仲をさいて、なおかつ、プーチンの浅はかさとロシアの低下した地位を世界に広められる。
こんな話、喧伝されてはプーチンが習近平に助け求められないだろうし

2022/05/13(金) 04:52:57.09

その意味で中国は侮れないんだよな
ロシアはマジモンの馬鹿ばかりやらかしてくれているが、中国も同じとは到底思えん

2022/05/13(金) 04:53:01.26

>>464
普通にアラスカで軍事演習やってんだが
ネットで探してもなぜかインドと共同訓練とかしてる

2022/05/13(金) 04:53:21.75

なんか渡河作戦でどっかが2箇所突破されてウクライナは包囲潰滅されるぞってどっかのスレでプーアノンが騒いでたけど、ほんと？
どうせ嘘かとっくに撃退されたんでしょう？

2022/05/13(金) 04:55:04.73

>>491
そんな話は出てないと思うぞ。
志願兵の募集に応募者が殺到したが、まだ召集してない予備役を含めても人員は充分足りているので志願兵募集は停止したというウクライナ政府の発表なら見たが。