ウクライナ情勢 422

2022/05/12(木) 23:21:25.17

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ウクライナ情勢 416
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652244607/
ウクライナ情勢 417
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652265166/
ウクライナ情勢 418
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652281533/
ウクライナ情勢 419
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652323935/
ウクライナ情勢 420
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652347263/
ウクライナ情勢 421 (921) ごめんなさい
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652364226/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/13(金) 13:28:22.46

>>833
これプーアノンはウクライナ側の船を壊したアピールしてるんだっけ？

2022/05/13(金) 13:28:39.57

エクスカリバーは砲弾のスペックはグレードダウンして供与されてるの？それともフルスペックで供与されてるの？

2022/05/13(金) 13:29:01.87

>>848
陽動＝動揺に変換

2022/05/13(金) 13:29:19.58

>>859
西側諸国がナチなのだろう

2022/05/13(金) 13:29:33.01

プーチンは動揺すると恫喝始めるからわかりやすいな

2022/05/13(金) 13:29:33.45

スネーク島こんな何をちょっと動かしたとかすらはっきりくっきり丸見えの場所守りようがないだろ
露軍の指揮官は頭がおかしいのか

2022/05/13(金) 13:29:35.45

>>835
山内も容堂

2022/05/13(金) 13:30:36.19

>>842
もう戦車が払底してるのかな？

2022/05/13(金) 13:31:26.52

>>872
開戦前から一応要衝っぽい立ち位置だったのに
塹壕や地下室とか作らなかったんかね

2022/05/13(金) 13:31:27.88

過去のある時点ではロシアは大国相応の実力を持っていたのだろうけど、
経済にしろ軍事にしろ、戦略を間違えるとこうも無残な結果になるのであるなぁ。
他山の石としよふ。

2022/05/13(金) 13:31:28.37

>>423
ロシアは、陸軍国だから海峡渡るのは無理だろう。

2022/05/13(金) 13:31:29.11

>>863
クリミア半島の東側、クラスノダールを宇軍が占領して緩衝地帯にすればいいかと。

2022/05/13(金) 13:31:45.19

>>853
シベリア燃やす地球と
ロシアのシールウクライナカラーにした太陽も

2022/05/13(金) 13:32:15.10

>>874
GW明けくらいから車両損失減って兵士損失がそのままなので生身で突撃してると思われる
その後ドネツク市から戦車持ってきたので一時的に増えたがまた減るだろう

2022/05/13(金) 13:32:28.97

北も東もロシア本国から無尽蔵に兵器と弾薬、航空支援が届く
だからあえて引いて、陽動として使い、
前にでてきたウクライナ軍を温存しているロシア軍本体で一気に叩く算段なんだろう。
南はロシア軍が占領し、すでにロシアに編入するという話になっている。
勝負はついたようだな

2022/05/13(金) 13:32:36.96

>>834
そのうちマリウポリを囮にしてクリミアを守りそうだな

2022/05/13(金) 13:33:04.06

今だにスネーク島でチョロチョロしてるけど何したいんだろロシア
黒海艦隊の戦力を投棄するゴミ捨て場にしたいのか？

なんか、開戦直後にキエフに空挺降下してきてそのまま死んだロシア兵みたいな無駄さ

2022/05/13(金) 13:33:31.04

>>866
それを言うなら露軍だろｗ
マリウポリなんぞ、開戦当初に完全制圧するべき拠点なのによｗ
どこまで、露軍の弱さを世界に喧伝するのだか。
露軍は非戦闘員相手くらいしか戦えないのか？

2022/05/13(金) 13:33:55.08

黒海艦隊全部落とすまで島は取り戻さなくていいかもね
そう遠い話じゃなかろう

2022/05/13(金) 13:34:11.66

黒海艦隊も気付けばボコボコにされてるなぁ
いつオデーサ上陸すんだよ遊んでんじゃねーぞと言われてた時期が懐かしい

2022/05/13(金) 13:34:14.67

>>883
ヘルソン空港と同じパターンなのかも

2022/05/13(金) 13:34:35.50

プーアノン検定3級

（　　）に入る語句を選べ

ロシア軍はキエフに続きハルキウでも（　①　）作戦を慣行した。（　②　）である
プーチン閣下を護衛する（　③　）が（　④　）を駆逐し48時間以内にキエフは
陥落する。（　⑤　）であったフィンランドまで（　④　）化しており懲罰が必要だ。

A　光の戦士　　B　陽動　　C　ネオナチ　　D　パレード部隊　　E　親露政権

2022/05/13(金) 13:34:46.59

>>876
他山の石どころか、まんまおんなじ状況で戦略間違えて大人しくなったのが今の日本ですやん

2022/05/13(金) 13:34:51.37

>>767,791
イリーナ副首相の発言だぜ
トルコ作戦信じたい

民間の人道回廊もイリーナの手柄だし
途中失敗もあったが

2022/05/13(金) 13:36:02.31

>>889
日本は一応序盤は勝ってたし…

2022/05/13(金) 13:36:02.50

いやー大国ロシアはすごいなー
正規軍2万人ほどの死者を陽動作戦で消費できるぐらいリソースいっぱいなんだもん
そら怖くてNATOでみんな固まるわー

2022/05/13(金) 13:36:43.46

>>883
あの島を抑えないと宇国の海上輸送が復活するから、制海権の為に確保しようと思っているのだろう。
でも、露軍の実力では維持出来ない。
まともな指揮官なら撤退するのだが、いつまでもあの島に固執する理由は頭プーだからだろうな。

2022/05/13(金) 13:36:47.37

>>216
いい記事だし、コメントも結構いい。
人員が5人て面を重視したから、とかウクライナへの輸送を重視してとか、
自衛隊は、日本が山が多いの考慮して迫撃砲重視など書き込みがある。

2022/05/13(金) 13:37:19.01

もうそろそろ「ウクライナの町を破壊して、嫌な気持ちにさせたからロシアの勝ち！！！」って奴出てくるんじゃね？

2022/05/13(金) 13:37:30.02

>>892
2次世界大戦では1200万人のロシア人が
死んだが勝利した。
大国なら2万人はへのカッパ。

2022/05/13(金) 13:37:58.54

>>891
日中戦争で言えば、南京でドイツ供与の1号戦車に負けて逃げ帰ったり、
何故か旗艦の長門が沈んだりする話だもんな

逆に言えば、ロシア軍が強くても最終的には世界大戦になるのではないか

2022/05/13(金) 13:38:08.76

>>883
南部制圧は必須だろうし、持ち場死守とか奪還されたら即再占領しろとかそういう指示が出てるんだろう
であれば何度でも同じ場所を攻めないといけないのは明白

2022/05/13(金) 13:38:09.00

>>893
実現できない事を無視して考えたら完璧な兵站破壊作戦って、どこのインパール作戦なんだ…

2022/05/13(金) 13:38:21.83

>>883
オデッサの占領をプーチンに厳命されてるんじゃね
モスクワが沈んだから、防空体制を再構築しなきゃならん

2022/05/13(金) 13:38:24.11

>>888
プーアノンが喜々として、回答しそうだなｗ

2022/05/13(金) 13:38:29.06

>>883
オデッサ～モルドバ侵攻の前触れ？
東はもうどうしようもないので
ウクライナを海から干し上がらせる方法に転換かも。
プー独裁戦略ならやりそう。

2022/05/13(金) 13:40:02.67

モルドバのための戦闘までウクライナにさせるのは少し気の毒だが
ウクライナ兵は喜び勇んで爆撃してそう

2022/05/13(金) 13:40:20.13

>>881
無尽蔵にあるにもかかわらず北朝鮮に無心しに行ったわけだ

2022/05/13(金) 13:40:33.63

>>896
戦時体制に移行しないとそんなに死なせられない
動員なしだとその1割でも辛い。早く動員しないと兵数が足りないぞ

2022/05/13(金) 13:40:52.11

>>882
最後はクリミアを囮にして、モスクワを守ったとかなるのかね。

2022/05/13(金) 13:41:11.14

もう総動員するタイミングも逸してる
兵器溶かし尽くしてから兵士だけいても無意味

2022/05/13(金) 13:41:14.47

黒海艦隊の揚陸艦は六隻しかないんだ
そのうち二隻はアゾフ海でもう沈んだ

さっきの報道だとスネーク島で一隻沈んでる？
残りは三隻だ
たった三隻で上陸作戦なんて無理や

2022/05/13(金) 13:41:46.22

>>891
無謀な開戦してる時点でロシアと同じレベル。プーチンは独断単独で開戦したのに日本は誰も止めらなかったんだからある意味ロシア以下の決断力しかない

2022/05/13(金) 13:41:47.23

>>906
モスクワを囮にプーチンを守った

2022/05/13(金) 13:41:56.20

>>902
モルドバに手を出したらルーマニアも突っ込んで来るかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-JfUP [1.72.2.21]) · 2022/05/13(金) 13:42:06.63

>>908
スネーク島のはもっと小さい船

2022/05/13(金) 13:42:08.01

>>893
とはいえわざわざ蛇島に地上兵力を置く必要は無い気がする
もうちょい沖合を艦艇に航行させて船舶の監視活動してればいいような…

2022/05/13(金) 13:42:10.44

セベロドネツクは川岸に広がる都市で川を渡れる橋が複数ある重要な場所なんだが
つまり橋さえ落とせばセベロドネツクは干上がるので攻略しやすいんだが、橋を落としたら攻略する意味がないという場所
言い換えると、いつでもウクライナは自分の掌中にある橋を落とし、攻略の意義を奪える
この時点でロシア軍がここに固執してるとしたら馬鹿の極み
ロシア軍が固執してないなら、ここが危ないとか攻めてるとか「ないない」て話になる。どっちにしても大して重要じゃない。

もちろん攻略できないよりはできた方が良いが、ロシア軍はルビージュネから襲撃しようとしてる
地形を見れば分かるが、ここからセベロドネツクに向かうには、一つ小さい川がある。
川は大したことなんだが、川が作った河川段丘が両岸にある。
ルビージュネからセベロドネツクに向えうと、広くて遮蔽物のない河川敷を段丘の上から狙い撃ちされる。
非常に攻めづらいというか自殺志願者向け。小さいと行っても川もあるから一気に全速突破もできないし、渡りきれても段丘がすべて側防火点になるので皆殺し。
相当な戦力と火力と犠牲を覚悟しないとまず無理。つまりルビージュネの保持の優位点がない。

主要道路の関係でセベロドネツクを攻めるには他には東側からになるが
これまた道路左側は密林が延々と続いてて、道路を進むイコール対戦車チームから狙い撃ちだ。
林の中には小道が無数にあるが防衛側遊撃には役立つが攻勢の経路には使いにくく、しかも湿地が広がってる。

そして攻撃時に困りそうな場所や地域は全部ウクライナが押さえてる。これは容易には落とせない。

2022/05/13(金) 13:42:17.49

>>908
揚陸艦は小さいのもあるよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-7QIj [1.72.0.46]) · 2022/05/13(金) 13:42:32.55

>>883
ウクライナは蛇島とる振りだけしてれば、ロ助が逐次投入で死にに来てくれるからチョロいよな。
WW2からロ助はトップダウンで指揮が硬直化してるから同じ間違いを何度でも繰り返す。
蛇島は海に浮かぶゴキブリホイホイみたいなもんで、定期的に潰しておけばロ助が大量出血する。

2022/05/13(金) 13:43:10.36

>>908
ばかだな
ロシア軍人は、寒い海ですら泳いで渡るほど鍛え上げられている
彼らはプーチンのためなら死など恐れない

2022/05/13(金) 13:43:11.96

>>908
プーがワタミ語録を読んでたよ。

無理というのはですね、途中で止めてしまうから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります。

2022/05/13(金) 13:43:12.46

>>888
(´･ω･`)

ロシア軍はキエフに続きハルキウでも（光の戦士）作戦を慣行した。（ネオナチ）である
プーチン閣下を護衛する（パレード部隊）が（親露政権）を駆逐し48時間以内にキエフは
陥落する。（陽動）であったフィンランドまで（ネオナチ）化しており懲罰が必要だ。

2022/05/13(金) 13:43:23.44

>>896
ロシア？じゃなくてソ連な！

2022/05/13(金) 13:43:57.22

>>883
スネーク島に限らず、占領すら出来てない場所に死守命令出すとだいたいこうなる

2022/05/13(金) 13:44:14.88

>>896
ソ連のうちの1/4はウクライナ兵な？

2022/05/13(金) 13:44:18.31

>>919
冗談抜きで親露政権を駆逐してるから手に負えない

2022/05/13(金) 13:44:27.11

総動員できる可能性はあるだろ
ロシア国民の被害妄想は頂点に達しつつあるだろうからな

2022/05/13(金) 13:45:42.15

パレードで言わなかったのにいつやるんだ？総動員
というかやったらモスクワの人たち亡命しないか？

2022/05/13(金) 13:45:45.13

黒海艦隊の揚陸艦2隻いかれた時点でもう相当厳しかったが手前のミコライウも攻略出来てないのにオデッサに手を出しようがない

2022/05/13(金) 13:45:46.18

>>883
プーチン陛下に「もう船はないのか？」と言われたんじゃねw

2022/05/13(金) 13:45:52.82

>>914
なるほど、勉強になります

2022/05/13(金) 13:47:20.15

モルドバ攻め込むんならパレードの時に何か言ってそうだがな

2022/05/13(金) 13:47:20.49

しかし、わざわざロシアの陸地から遠く、ウクライナの陸地に近いスネーク島に的を送ってくれるから狙いやすくてかなわんな
ターキーショットだわ

2022/05/13(金) 13:47:49.21

>>896
独ソ戦で勝ったのはソ連だしロシアとウクライナは同じ側な件

2022/05/13(金) 13:48:18.03

次スレを建てたけど、重複になってしまった。
余計な事をしたよ。

2022/05/13(金) 13:48:26.41

>>929
でもアメリカが断言してるんだよな
もはやプーチンの頭の中で戦争してる

2022/05/13(金) 13:48:34.49

>>932
いや、お疲れ様でした

2022/05/13(金) 13:48:40.48

フィンランド加盟でソイやノルウェー海軍ってどんななんだろと思って調べたら、思ったよりな感じでビックリ
寄港一般開放がDDでなんだよむらさめ型かよってがっかりするけどやっぱ海上自衛隊の戦力って改めてデカイんだなと実感したわw

2022/05/13(金) 13:50:58.08

>>935
ノルウェーは産油国で金があるのか、なんちゃってイージス艦作ってたはず。
あと陸上発射型ハープーンや陸上発射型アムラームとかも

2022/05/13(金) 13:51:08.69

>>935
海自の戦力は世界４位だったかな。しかしそれも艦艇の排水量の総量比較で、練度で言えばアメリカに次ぐと思うけどね

2022/05/13(金) 13:51:49.32

>>933
確かに、少なくとも攻め込む用意はしてるってことだよなあ

2022/05/13(金) 13:52:01.93

結局四月末から言われてた東部大攻勢の成果はセベロドネツク、リシチャンスクをどうにか包囲できそうということでお終いか

2022/05/13(金) 13:52:08.39

ぶっちゃけアメリカ以外の軍事力って数えてもあんま意味ないな

2022/05/13(金) 13:52:32.44

>>935
>>936
一応、ミニイージス運用してるよ。

2022/05/13(金) 13:52:54.47

>>935
他の国の海軍なんて日本の海保的なのを数に含めて考えるぐらいに数少ないからな

2022/05/13(金) 13:53:14.42

総動員なんてしたところで兵站の方が保たないから…
むしろ現段階ですら兵站が維持しきれていない疑惑が

2022/05/13(金) 13:53:23.11

>>925
総動員令はもう少し先だが確実に来るとは思う
一般モスクワ人はともかくとしてオルガリヒは完全にマークされてるから亡命できないでしょ

2022/05/13(金) 13:53:52.24

>>939
攻勢限界を踏まえて計画的に後退して、
要塞化されたセベロドネツクに着く頃にちょうど全戦力溶かすようにしたね

2022/05/13(金) 13:54:29.41

>>781
ここで強引に軍艦でトルコが救出に行く
トルコを参戦させたくなければ撃つなと騒ぐ
救出する

とかの強引な手腕が欲しいところ
とはいえトルコもNATOなんだよなー

アルメニア辺りがやらないかな

2022/05/13(金) 13:54:54.58

神風特攻隊ですら飛行機もらってたのに
何もなしで戦場に放り込まれるとかブラックもいいところだ

2022/05/13(金) 13:55:16.84

>>650
確かに今の沖縄経済は米軍基地に依存してる面もあるが
それにしても沖縄本島の面積の15%が米軍基地なんだよ？
もし東京23区の15%が米軍基地だったらどうなるか考えてみよう

2022/05/13(金) 13:56:45.76

国土を均等に守っても意味ねえよ
何のための基地かって話

2022/05/13(金) 13:57:11.58

海洋国家連合で中国と軍事、経済で勝たないといけない
日米英豪同盟を

2022/05/13(金) 13:58:22.53

>>948
基地ってのはニンビーだからな

2022/05/13(金) 13:58:29.58

ロシアはそのうち兵士にダイナマイト持たせて戦車に突っ込んで来いとか言いそう
もっともそのダイナマイトも中抜き済みで火薬じゃなくて砂が入ってるという

2022/05/13(金) 13:58:53.38

>>948
仮想敵国の最前線って自覚あんの？

2022/05/13(金) 13:58:59.26

>>944
BTGの歩兵少ないから戦車の斥候に利用されそう。
その時まで戦車残ってるのかと思うわ。

2022/05/13(金) 13:59:15.04

厳密にいうとセベロドネツク包囲ですらないわな
ロシア軍の先端がようやく市街にたどり着いただけ

2022/05/13(金) 13:59:32.83

>>948
ここじゃなくアメリカと日本の政府に言わなきゃね

2022/05/13(金) 14:00:43.31

日本に住んでるとアメリカ海軍寄港や海自一般開放、DEが有事で後方任務なのが当たり前で価値基準おかしくなるなってちょっと思ったのw
これ戦前の一般だとそりゃ負ける気せんって勘違いするな

2022/05/13(金) 14:01:01.84

>>952
火炎瓶（中身はウォッカ）だろ？

2022/05/13(金) 14:01:30.64

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA132ZQ0T10C22A5000000/?n_cid=SNSTW006&n_tw=1652417826
外務省、モルドバの首都呼称「キシナウ」に変更
2022年5月13日 13:00

外務省は13日、ウクライナに隣接するモルドバの首都の呼称をロシア語の読み方の「キシニョフ」から「キシナウ」に変更すると発表した。「キシナウ」はモルドバで公的に使用するルーマニア語の読み方に基づく。モルドバ政府の意向を踏まえた。

2022/05/13(金) 14:01:43.83

ウクライナは、アゾフスタル-イリーナVereshchukから負傷者の避難に関する交渉を開始しました。

それはいくつかの段階で行われ、重傷を負ったウクライナの兵士の救助から始まります。

"我々は、特別な操作のロードマップの周りの交渉の新ラウンドを開始しました。私たちは重傷を負った人から始めます。赤十字があり、彼らはロシア人と会った。我々は彼らとの交渉を行った（ICRC–Ed。）だけでなく、国連と、そして彼らに任務を与えました。私たちは文書に署名したい：Azovstalからの避難がどのように正確に行われるか、私たちは署名の準備をしている"

副首相は、トルコが交渉の現在のラウンドで仲介することに合意したことを明らかにしました。

交渉決裂と言いきるのは早い気がする

2022/05/13(金) 14:01:59.51

もう「総動員」を無条件でロシア軍の戦力が向上する魔法がなんかだと思っている人がちょくちょく居るな

そもそも通常編成ですらこんなグダグダの無能を晒してるロシア軍が、非常時編成を上手く回せる訳がない

2022/05/13(金) 14:02:06.79

>>948
沖縄の方々が負担に感じるのは理解出来るし、押し付けて申し訳ないと思っている。
しかし、戦略拠点として適切な所があるかというと思いつかない。
分散するとなると、初撃回避という意味でサイパンあたりまで一部移転くらいかな。

2022/05/13(金) 14:02:34.68

>>948
沖縄県人の感情抜きにして語ると米兵はそれなりの高所得者層ということになるよね
米軍や自衛隊が来るとなったら賛成するよ

2022/05/13(金) 14:02:40.84

>>948
経済的にどれほど米軍基地に依存してるのか、本土からの金に依存しているのか、それ無くして成り立つのか、具体的な計画があるのかをきちんと論点を整理して、県民投票やってからにして　

2022/05/13(金) 14:03:06.59

>>959
オランダが「オランダじゃねぇ、ネーデルランドだ」って言ってくるんだろうなぁ

2022/05/13(金) 14:04:01.38

>>930
スネーク島って、西側からギリギリ自走砲届きそうだよね
ロシアが増強できる理由は何なのかな？