【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】

2022/05/14(土) 18:21:33.40

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652180543/

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2022/05/14(土) 18:23:33.51

＜独自＞次期戦闘機、日英共同開発へ　ＢＡＥと協力、伊も参加
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cad4ba27c0246972db4d2d146341245d6c62072

2022/05/14(土) 18:23:46.63

自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機、日英が「共同開発」へ…エンジンやミサイルシステムなど
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220514-OYT1T50139/

航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機について、英国の航空・防衛大手のＢＡＥシステムズが主要な構成品の共同開発に参画する方向で日英両政府が最終調整していることがわかった。エンジンは、英ロールス・ロイスとの共同開発が固まっており、事実上の日英共同開発機となる。政府は年末までに開発の全容を決定する。…

2022/05/14(土) 18:25:40.21

【祝】英との共同開発、決定！
　
日英共同開発機　F-3

2022/05/14(土) 18:30:55.63

>>4
国産エンジンを縦に3発積むのか…

2022/05/14(土) 18:31:50.68

>>1
乙
　
ついに日英共同開発が正式決定しましたね。

2022/05/14(土) 18:37:48.38

結局テンペストとくっついたな
ウクライナがなくても話は決まりかけてたんだろうけどウクライナが最後の一押しになった可能性あるな
ロールスロイスのエンジンを日本はIHIがライセンス生産でレーダーとステルスと炭素繊維あたりを日本で
エンジンとアビオニクスと空力とか基幹部とソフトウェアはテンペストかな
おそらくテンペストにレーダーと日本のステルス技術と炭素繊維技術が乗っかるくらいで基本はテンペストが母体だろうな
目指す戦闘機はF35並だろうけど艦載機はF35Cで我慢するのか、それともテンペストも艦載機にしたいんだろうか

2022/05/14(土) 20:11:00.78

テンペスト陣営が自分達だけじゃ作りきれなくて日本に泣きついた訳だな

2022/05/14(土) 20:27:14.49

>>1 スレ立て乙。

2022/05/14(土) 21:22:37.20

>>7

エンジンはIHIが開発したエンジンを使うと思うけど？

2022/05/14(土) 21:28:25.43

海洋国家の作る
戦闘機凄く興味あるし　アメリカがどんな横やりするかも興味ある

2022/05/14(土) 22:46:28.87

>>10
ロールスロイスとIHIなら明らかにRRが技術があるしエンジンはRRじゃないかね
冶金技術で日本が優れてるパーツがあればたとえばコンプレッサーのブレードだけ日本製とかいうのはあっておかしくないけど
基本的にRRのエンジンをIHIが日本ではライセンス生産って感じじゃないかな
なにより次世代機は異常なほど発電性能も必要だからGEと協働会経験のあるRRが主体だろう
おそらくRRのエンジンとBAEの設計とアビオニクスとソフトウェア、日本のカーボンとステルス塗料、そして日英の共同開発レーダーって感じじゃないかね
サイズ感もF-35がミサイル不足なこと考えると双発でミサイルいっぱい載せられるF15のステルス版みたいなのができるんじゃないかね
海洋国家は航続距離重要だし、対中脅威考えるとデカイミサイルキャリアーが必要になる
それからでかい戦闘機ってあとから近代化改修しやすいから数十年現役で動くだろうし
NGADがハイでF-35がロー、テンペスト(withF-3)がその後ろのミサイルキャリアって感じじゃないかな
他の立ち位置だとF-35かNGADと立場が被るから

2022/05/15(日) 00:23:04.86

英国産エンジンは空自だとすこぶる評判悪いからな
アードアの呪い

2022/05/15(日) 00:27:29.40

ニュース速報＋ 11/07/11 22:21
【産経新聞】次期主力戦闘機にはユーロファイターを推薦したい欧州機を導入しても日米同盟は悪化しない★3
【産経新聞】次期主力戦闘機にはユーロファイターを推薦したい欧州機を導入しても日米同盟は悪化しない★3
MSN産経ニュース
航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)の機種選定作業が大詰めを迎えている。
レーダーに探知されにくいステルス性能を持つ第5世代戦闘機F35、
米海軍の空母艦載機として実績があるFA18戦闘攻撃機、
欧州4カ国が共同開発したユーロファイターの3機種が年末の選定に
向けて激しい売り込みをかけている。
この3機種の中からユーロファイターを推したい。

https://www.2nn.jp/newsplus/1310390466/

使わん、て話を理解出来なかったのか…
きょむ位よめるわ。
それより、今度は記者クラブの話までしなきゃならんの？
(同じような情報を共用するのが日本のメディアの特徴)

あ、>1乙

2022/05/15(日) 00:30:27.36

これでXF9は、いくつかの要素がRRの新型エンジンに流用されるかもしれないけど、
このまま実用化プロセスには乗らずにお蔵入り決定ですか？

2022/05/15(日) 00:32:11.54

>>15
そう思いたい奴が暴れてる

2022/05/15(日) 00:32:32.15

いんや発展型がもうじき完成納入されてホンチャン用に待機状態になる。

2022/05/15(日) 00:39:40.65

センセーショナルな報道がマスコミから流れようが、今までに防衛省が企業と契約して執行された予算と物は無くならないからね。
XF9はIHIが契約に沿って開発するよ。
話題はその先の発展型がどうなるのかって所だな

2022/05/15(日) 00:46:07.78

>>15
去る3月末にIHIが次期戦闘機用エンジン（その1）の契約を防衛装備庁と契約した
今確定してるのはそれだけですね

状況からするとXF9-1の系列を発展させたものであるのが自然だと私は思っております

2022/05/15(日) 00:51:21.25

ニュー速+だと実質英国主導開発みたいな流れになってて草も生えない

2022/05/15(日) 00:58:04.30

契約を見る限り日本企業が主導であることは変わらないだろうな
機体周りは一部設計の共通化はするだろうが
エンジンも今年度中に基本設計から詳細設計までやってしまうので
RRとの共同開発ならこれも延期する筈だが契約してしまったし。

2022/05/15(日) 00:59:45.32

>>15
IHIとRRで新たにエンジンを共同開発する予定だし
XF9は技術実証用で、そのままF-3には載せないんじゃない？

＞ロールス・ロイスは2021年12月22日（水）、次期戦闘機用エンジン実証機（デモンストレーター）の開発・提供を、
＞IHIと共同で実施すると発表しました。

＞エンジン実証機の共同開発は来年、すなわち2022年初頭から開始する予定だそうで、
＞イギリスは計画、デジタル設計、革新的な製造開発に3000万ポンド（日本円で約45億円）の初期投資を行うとのこと。
＞その後、さらに2億ポンド（同約303億円）の資金を投入して実物大の実証機を開発するとしています。
https://trafficnews.jp/post/113886

2022/05/15(日) 01:04:07.84

>>22

何周遅れの話をしてる(笑)

2022/05/15(日) 01:04:39.89

パーツ共用しててもF-14とF-15を兄弟機という奴はおらんだろ

2022/05/15(日) 01:04:42.06

今から日英共同実証の結果を待って設計に反映させることは可能なのだろうか？

2022/05/15(日) 01:07:34.89

>>20
共同開発では普通、出せる金と人員と技術が多い国が主導権を握るというか
開発の割当が多くなるのが普通ではないかと思う
今の所、日英でどちらが予算が多いのかすら不明だから、まだ計画の全容は見えないな

そして、F-35みたいに英国か日本主導で開発してそれぞれが購入するのか
MBT-70のように技術だけ共同開発で、別の機体を日英でそれぞれ開発するのか

2022/05/15(日) 01:08:22.93

>>23
>>15に言えよ

2022/05/15(日) 01:10:22.92

エンジンは機体以上に進捗状況が違うから
英国は日本の開発成果を利用することができても逆は難しいでしょうね
マスコミ全体にある誤解の1つにF-3とテンペストの開発進捗状況が同程度という思い込みです
おそらく就役時期が同じだから進捗状況が同じだという思い込みが発生してるでしょう
現実にはF-3は既にエンジンも機体も本番の設計に入ってますがテンペストは構成要素研究で設計が本格化するのは2025年以降です
参加国の動向次第では設計そのものが流動的なのがテンペストです
現実にはエンジンも機体も全く進捗状況が違う開発計画なのです

2022/05/15(日) 01:20:49.32

>>28
テンペストの進捗に合わせてたら2040年以降配備になってしまう
マスコミの発言が正しいなら今までの契約は全部破棄しないといけない
要求した予算も公金横領になる
一体全体政府で何が起こってるのか不信しかない

2022/05/15(日) 01:23:16.80

結局はNATO加入少なくとも日英米との事実上の同盟関係構築って事だね

F-3の相互運用性を予定より上げる必要が出た
更にテンペストへの注力も強くして日本のNATOでの地位を上げる

艦載機共同開発も睨んでる？

2022/05/15(日) 01:23:46.34

MRJで世界の笑い者になった過去を思い出すと、共同開発にしといて正解だったと思う。

2022/05/15(日) 01:27:10.77

ああＦ－３とテンペストを同系列にすれば艦載機共同開発のリソースが生まれる？

2022/05/15(日) 01:27:29.45

イニシャルコストが下がると盲信する財務省が暴れている可能性はあるし
独自開発させたくない一派がリークして既成事実狙いもあり得る
F-3潰したいのは日本以外の全てと日本の一部って頭がないとはめられそう
日本の防衛事情なんてどうでもいい奴らにとっては計画が遅れるのもプラス材料なんだよね

2022/05/15(日) 01:28:37.72

テンペストは大丈夫なんだろか。F-3と共通コンポーネントとかすると英に対してはブラックボックス供給だろ？イタリアやスウェーデンはどうやってテンペスト互換機を作るんだろ？日本側はイタリアスウェーデンとは協議してないから当然供給不可だろ？

2022/05/15(日) 01:30:23.89

やけにスレが流れてるなと思ったらニュースが出たのか
正式に発表されるまで確定とは言えないが
2年程前にテンペストとのアビオニクスの共通性、エンジンは共同開発でXF9とは違う形になると予想を書いたがほぼそのままだな（笑）
機体は相互の要求に基づいてそれぞれ作成って所か
日英共に一番メリットが大きい形に落ち着いたな

何だったのかね？散々続いてきた決まってる念仏って
情報読解力（笑）とか言ってたが何を今まで読解してきたのか聞いてみたいところだな

2022/05/15(日) 01:34:20.87

複数の新聞社から同じ様な内容の話が複数の政府関係者をソースにして流れるのか
本当なら日英で何らかの合同発表会が有るだろうからのんびり待つかね

2022/05/15(日) 01:38:10.34

どうせやるなら無人随伴機こそ大量に安く作らなきゃだよなそれも込みの協力なのか

2022/05/15(日) 01:39:18.63

日経はニュースソースから除外して問題なかろう。実績があるからなw
防衛省の進捗報告はまずまちがいないソース。

2022/05/15(日) 01:41:26.13

マスコミは技術移転や情報開示の問題を理解してないのでしょう
いくらLMと協力関係を結んでも重要技術の情報開示や技術移転には米国国防省と議会の承認が必要です
特にステルス技術のような重要な技術は簡単ではありません
もともと通信分野くらしか許可が下りてないのだから別にLMと破断した訳ではありません
F-35がライセンス生産が認められずノックダウン生産に近いもので修理や改修の自由が無いのを見れば明らかです
マスコミはLMと契約したから広範囲の支援があるはずだと思い込んでただけなのです
それが通信分野くらいしか無いので方針転換だと騒いでるだけです
おそらく防衛省にしてみれば何でマスコミが騒いでるのか理解できないでしょう

2022/05/15(日) 01:43:12.61

>>21
実際についた予算とその執行状況が最も確度の高いソースだしな。

米国主導のF－22ベース案みたいなフェイクニュースが盛んに流布されていた時期も、
予算や事業評価に将来戦闘機関連の項目が普通に載っている事から、
政府内では国内開発を行うつもりだろう、と推察されていたしな。

自前でやる気がないなら、あれほど具体的かつ多岐にわたる要素技術研究に
予算をつけるはずがないと。

2022/05/15(日) 01:54:15.29

予算は計画が実行段階に入るという意味だからな
機体は基本設計、エンジンは詳細設計まではイギリスと関係なくレールが敷かれている

2022/05/15(日) 01:55:11.84

なぜか大手メディアより情報収集能力が高いと豪語する無職が湧くからなこのスレは

2022/05/15(日) 01:59:04.83

英国と組む　じゃなくて　米と組めなかった　の方が正しいのでは

2022/05/15(日) 02:00:45.50

なんか英国側の反応がみたいな

2022/05/15(日) 02:02:25.26

大手メディアは特に目新しい内容を報道してませんよ
見出しばかりを見てるから誤解するだけです
大手メディアが報じたのはLMの支援が通信分野に限定されたという話だけです
後は昨年末に防衛省が発表した内容と全く変わりません
各社の記事に表現の違いはあるがLMの支援範囲が明らかになったけです
そもそもLMが重要技術の移転や情報開示に制限があることは最初からわかってたことです
何か目新しい情報なんてあったでしょうか？

2022/05/15(日) 02:04:55.18

念仏君は都合が悪いソースは1行目でも読めないらしい（笑）
これが彼のいう情報読解力なんだろうね

2022/05/15(日) 02:05:26.08

F-3だけが頼りの綱の日本と違い英はTempestの片手間でやるだけだからほとんど注目されてないだろう。

2022/05/15(日) 02:09:41.33

条件が合わなくて物別れ、なんてのは良くある話でしょう。
元々技術情報の開示をしないLM（米国）よりは、以前にタイフーンの売り込みで100％の情報開示を
提示してきたBAEの方が組む相手として有力視されていたわけだから、単に既定路線に戻っただけとも言える。

むしろBAE以外にLMとの交渉も始まった事が意外だと思われていた訳で。

2022/05/15(日) 02:10:59.16

大きく報道されると新しい情報が出たと受け止められがちですが
今回の報道はさほど新しい内容は含まれてません
おそらくマスコミがLMをパートナーに選んだのだから広範囲の支援があるはずと思い込んでたのでしょう
そこに通信分野くらいしか協力が無いからセンセーショナルに報道したと考えられます
技術移転や情報開示に制約があるのは防衛省では十分認識されてたことです
日英協力も基本的には昨年末に公式発表された程度のものしかありません
もっともイギリスだってホイホイ他国より有利に立ってる技術分野の情報開示や技術移転には応じません
アメリカが厳しいように見えるのはアメリカの技術力が他国を圧倒する立場だからです

2022/05/15(日) 02:11:39.29

テンペストなんざ何作るかすら決まって無いだろうに
いくら好きに技術持ち帰り出来ると言っても所詮同床異夢
ユーロファイター筆頭にミサイルも輸送機もグダった案件ばかりじゃん
もちろん各国買うからそれなりには売れるけどユーロファイターなんざ完全駄作機だし

2022/05/15(日) 02:16:33.66

他国の出資を受け入れれば出資した国の意向は無視できなくなる
テンペストも他国の出資を受け入れた時点で出資国の意向は無視できない
出資国との合意なくして開発スタートができないという宿命がある
日本の次期戦闘機は海外企業の参加を拒まないが下請けの立場での参加で他国の意向は反映されない

2022/05/15(日) 02:23:02.99

そもそも何で米が情報出し渋るかって
日本のセキュリティ管理がガバガバ過ぎるからだろ
大臣がUSB知らない国に何で最先端技術渡さなきゃいけないんだよ

2022/05/15(日) 02:23:51.94

>>52
英国もかなり前から出し渋られてる立場だぞ

2022/05/15(日) 02:29:29.42

そもそも国産開発派を裏付けるソースはこれまでゼロなんだし
多かれ少なかれF-3が共同開発なのは間違いない

国産にこだわった所で、住友機関銃とかコマツの装甲車みたいに駄作になったら意味がないしな

2022/05/15(日) 02:33:54.93

そもそも論で言えば、アメリカ自身もセキュリティーガバガバで情報を抜かれまくっている訳だしな。

日本に関してはF-22の禁輸措置の言い訳として事件が利用されているだけでしかない。
もし機密漏洩だけが理由なら、豪州への輸出すらも拒否した事との辻褄が合わない。

2022/05/15(日) 02:34:02.49

自国が圧倒的有利な立場なら超殿様商売をして
競り合う立場だと価格競争をしかけるのは当たり前
圧倒的有利な立場でリーズナブルな価格なんてないのだ
ステルス技術のようにLMが実績が他社を圧倒してる分野で良心価格なんて提示するわけがない
汎用ヘリのように競争が激しい分野はライセンス生産でも日本仕様への改修もアリになる
殿様商売したら他社の同クラスの機体が採用されるから

2022/05/15(日) 02:48:20.98

>>47
というかイギリスも両方ガッツリやるのは無理だろうな

2022/05/15(日) 03:39:26.64

何で、マスコミが一斉にF3no日英協同を出してきたのだろうか？
丸々韓国人の願望を代弁しているようなのが怖い

2022/05/15(日) 03:42:20.70

F-22/F-35ベース案の時と同じ構図では

2022/05/15(日) 03:45:45.60

わけがわからん
輸出ノウハウがある英国と共同開発とか日本嫌いな国家が一番嫌がるだろ
この話が決まったのって結局ロシアがチェックメイト作れなくなったから日英で協力すれば輸出用の市場で戦えるからだよ
もし日英が第5.5-6世代の戦闘機売らなきゃ中国が売るんだから
中国から買った国は中国の勢力に入る
F-3というよりインド、トルコやあと10年後経済発展してるだろうASEAN諸国向けの5.5-6世代機の輸出機を作らないといけない
米軍機は機密が多すぎて10年後もインドネシアがF-35ほしいって言っても売ってくれないだろうし
結局アメリカの機密レベルの審査で落ちるインドトルコインドネシアみたいな国は中国の10年後J31買うか日英の戦闘機買うかの選択になる
もし日英で協力しなきゃコスパのいい中国ステルスが売れるに決まってる
チェックメイトの穴を補間するためだから

2022/05/15(日) 03:48:25.68

あとトルコ、インド、インドネシア
そしてベトナムもだな

2022/05/15(日) 03:57:46.18

>>58

おそらくマスコミの捉え方の問題で意図的なものではありません
マスコミはきっと米国から技術支援を受けないと開発できないという思い込みと
アメリカの情報開示・技術移転についての制限の認識ができてないからです
実態が見えてくると想像と違うから大きく報道した訳です
特に英国との協力も昨年末時点のものと異なったものはなく
マスコミの目からはアメリカとの協力が英国との協力に切り替わったように見えるだけです
英国との協力については前々からやってることです
米国が技術移転・情報開示に厳しいのも変わりありません
ただマスコミが関心がないから知られてなかっただけの話にすぎません

2022/05/15(日) 04:04:34.10

おそらく防衛省は最初からLMの支援内容の提案には
多くはアメリカ国防省及び議会の承認を得ないと出来ないものが多いことは理解してたはずです
ただマスコミや一部の軍事マニアはそんな事は知らないから提案されれば全て実現と思い込むのです
それが概算要求が近づくと色んな話や実態がわかるようになります
LMの支援内容が通信部門に限られていたという事実がわかって驚き報道したという構図です
当然の事ながら英国との協力も提案が全て実現するなんてことはありません
おそらく検討の結果不可というものの方が多いと思われます

2022/05/15(日) 04:52:20.39

>>29
テンペストも2035年配備予定なんでな、遅れるというのは願望でしかなかろ

2022/05/15(日) 04:57:10.79

>>58
BAEの話はこの前の日英首脳会談で決まって事務方が話整えてから連休明けにメディアに流したんでないの、だからこの時期の