【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】

2022/05/14(土) 18:21:33.40

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652180543/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/16(月) 19:58:03.50

>>558
パッケージでの協力しか出来ないというのを「ブラックボックスしか提供出来ない」と解釈した場合
「最初はアメリカ製の提供→日本製への置き換え」という流れを作る話が
「アメリカ側から」出て来た事と矛盾がある様に思えるが。
これは日本製を後から適用しても実用上問題ない、即ち日本側コンポーネントと
米国製コンポーネントに有意な差が無い、又は極小さくなければ成立しないだろう。

2022/05/16(月) 19:58:45.24

>>559
違わないよ
常に情報開示なし改修権利なしブラックボックスの提供しか出来ない

LMがどう考えようと輸出規制が存在する以上提案できる形は限られてるから
無理して良い方に言い換えてフォローしても意味はない

2022/05/16(月) 20:00:22.52

>>563
頭悪いの？

F-2のような機体設計の協力、あるいはF-22Aのような完成輸出と、コンポーネントの提供は全く違うんだけど

2022/05/16(月) 20:02:19.40

>>560
では何故日本はLMに協力お願いしたのかい？
F-35を20年前に開発出来たLMに何も無いというなら日本に何が有るのいう話になるが

2022/05/16(月) 20:02:23.28

>>562
>「最初はアメリカ製の提供→日本製への置き換え」
システムインテグレーション自体ブラックボックスだから
それをやろうとしたらLMに日本の機密を全て提供して機体ごとアメリカに移して
アメリカでシステムインテグレーションやってもらってから日本に送り返す方法しかない

これを「日本が望む以上の協力」と言ってしまうなんてLM目線過ぎないか？

2022/05/16(月) 20:03:26.49

>>553
LMは日本はどうせこっちの言いなりになるとナメてたんだろう

2022/05/16(月) 20:04:28.92

>>564
米政府の輸出規制がある以上情報開示なしの完成品しか提供出来ないのに理解出来ないんだな

頭悪いのかLM大好きで悪く言われたくないのかのどっちかだろう

2022/05/16(月) 20:07:35.34

しかしLMに協力依頼したら断られたと喜んでる人間の心理も良くわからんな国産だから海外企業の協力は必要無いと言ってた人間は日本から協力を求めていた事実はスルーしているらしい

2022/05/16(月) 20:08:23.28

技術移転や情報開示は米国政府と議会の承認がいるだろ
なぜならステルス技術の開発や実用化はLMやノースロップがやったとしても
その莫大な開発費を出したの米国政府であり費用は税金によって出されてる
だからメーカーがどんなに前向きでも政府と議会の承認が必要になる
日本側も開発スケジュールがあるから許可を気長にまったりは出来ない
当然のことながら最初から期限付交渉だったということ

これは英国との交渉も同じで英国が何を提案してきても日本のスケジュールに間に合わないものはアウト
だから2022年12月という期限を切っている
間に合うかどうかというのは決定的な要素だということ

2022/05/16(月) 20:11:36.23

まあ日本には昔からロッキードから貰えるおこぼれが好きな人たちがいるからねえ

2022/05/16(月) 20:13:55.78

>>570
念仏君はいい加減に間に合わない論を諦めろ
念仏君がどう考えようが、間に合うから協議してるんだよ
よく飽きずに何年も同じ妄想続くものだな（笑）

2022/05/16(月) 20:15:36.26

>>565
だってアメリカ航空機企業かまさないと五月蝿いじゃん

ある程度交渉して平和裏に決裂出来て良かった良かった
(NGとは関係維持な

2022/05/16(月) 20:18:14.62

時事通信

次期戦闘機、日英共同開発へ　F2後継、年内合意へ　政府調整
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6006543e7a37c7ce3657430e08fff568d423179

政府は、航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機について、英国と共同開発する方向で調整に入った。

　複数の関係者が16日、明らかにした。岸田文雄首相は今月5日にジョンソン英首相と会談した際、共同開発の全体像に関し年末までに合意することで一致。今後、防衛当局間で具体化に向けた協議を急ぐ。

　日本側は三菱重工業が開発主体として設計・開発を進める。同社が英航空防衛大手BAEシステムズと機体を中心とする構成品の共同開発に当たる。ただし、エンジンはIHIが英ロールス・ロイスと共に開発を担う方向だ。

　英国は主力機「ユーロファイター・タイフーン」の後継機開発に着手しており、日本の次期戦闘機と同様、2035年ごろの就役を目指している。共同開発を通じて技術や部品の共通化が進めばコストダウンにつながるため、防衛省幹部は「全面的な協力につながればいい」と期待を示す。

　開発に当たっては、日英の同盟国である米軍との円滑な連携を実現する観点から、米ロッキード・マーティン社からも一定の支援を受ける方向だ。　

2022/05/16(月) 20:18:58.11

>>566
> アメリカでシステムインテグレーションやってもらってから日本に送り返す方法しかない

イージス艦の艤装とかSH-60Kの光学センサ/火器管制システムとか戦闘機やレーダーのIFFとか全部アメリカがやってくれてると思ってるん？w

2022/05/16(月) 20:19:49.70

>>526
いや、角度によってはポンチ絵は顔がKFXに見えて気持ち悪い🤢

テンペストかイタリアの洒落乙デザインにするか最低でもYF-23タイプにしないと危険危険

https://i.imgur.com/xsXLLfh.png

2022/05/16(月) 20:20:02.40

>>574
技術や部品の共通化とかそんな感じか

2022/05/16(月) 20:26:30.64

>>574

年内合意が本当なら現時点で実現できる見込みのものが対象が確定
影も形もないものは対象外ということだ

エンジンや機体の部品の共通化といっても開発が既に進んでいるF-3の方に
仕様が決まってないテンペストが合わせるかどうかの選択だということ
日本主導の方針を全く降ろさないとそれしか共通化を図る方法が無いことになる

2022/05/16(月) 20:28:00.25

政治案件だね、防衛省がどこまで噛んでいたのか、

例のインタビューから考えるに、ある程度話はあったんだろうが、

lmのブラックボックスなんてのは、記者や政治家の想像かもしらんしな。

ちなみになんで英語記事はまだでないの？

2022/05/16(月) 20:29:13.79

>>573
意味不明な妄想炸裂してるなと思ったらキモレス君か、、

2022/05/16(月) 20:29:55.56

ここまで来てRRのエンジンを採用しろというなら
RRは秘密裏に開発してるエンジンを隠しとくわけにはいかないな(笑)

自分達の方が優れていて尚且つ日本側のスケジュールにも合うことを証明しないといけないから
それが何も出てこないということはRR側には出せるものが現時点では無いな

2022/05/16(月) 20:30:36.16

>>577
>英国は主力機「ユーロファイター・タイフーン」の後継機開発に着手しており、日本の次期戦闘機と同様、2035年ごろの就役を目指している。
>共同開発を通じて技術や部品の共通化が進めばコストダウンにつながるため、防衛省幹部は「全面的な協力につながればいい」と期待を示す。

まあこの幹部というのが誰なのかは分からんけどこの発言みたくなればもう少し変わるんでね
部品という言い方が細々としたパーツなのかサブシステム単位なのかはこの文では分からんからなあ

2022/05/16(月) 20:34:07.69

防衛省は純国産だとか言ってはいない。色々な条件をつけて広く募集したF22+35とかな。LMにも条件をつけて参加要請した。でも応募してこなかったり相手側から断ってきたりして結果的に国産と言えそうな機体になってきた。てのが現状だろ？防衛省が期限を変えない限り色々収束していくんだよ。

2022/05/16(月) 20:34:25.07

>>575
輸出制限が付いてる物の話なのに日本語読めないのか
すり替えないと話せないのか

2022/05/16(月) 20:36:00.62

>>584
> 輸出制限が付いてる物

アメリカ製のレーダとかEWシステムが普通に輸出されてんのも知らないおバカさん？

2022/05/16(月) 20:36:47.18

概念設計もまだだろテンペスト
年末までに決めるって…

2022/05/16(月) 20:41:31.02

>>579
実際は逆だけどな。
この手の政治会談に出てくる案件は、事前に関係省庁が全部調整を終えており、
ほぼ纏まった話を最後に政治的に確認・合意するセレモニーな場合が殆ど。
トップ会談で決まる案件なんてそうそうないし、特に岸田はそういうタイプの政治家では無い。

2022/05/16(月) 20:43:23.81

一部は技術不足でイギリス頼みだといいはるが　
官邸主導の政治からの圧力っぽいなぁ。

予算やら、スケジュールからみると、おかしい。
無理やりねじ込んだ感じは否めん。

防衛省は特にやりたくないが、官邸が乗り気でしかたなく、期限切って協力模索とか、そんな感じかな。

こんな感じな蓋然性が30パーセントくらいありそう。

2022/05/16(月) 20:44:35.57

>>586
機体の概念設計に関しては次期戦闘機から半年遅れ位でスタートしてるな

2022/05/16(月) 20:45:55.46

岸田は軽い気がするな

2022/05/16(月) 20:47:00.87

>>588
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2021/20210720_gbr-j_a.html
この頃から既に話始まってるかと、
>>72が書いてるようにBAEの日本法人立ち上げニュースの頃には既に進んでたんだろなあ

2022/05/16(月) 20:49:50.07

>>574
>三菱重工業が開発主体として設計・開発を進める。
>エンジンはIHIが英ロールス・ロイスと共に開発を担う方向

テンペストは、表向きデジタル設計で開発コスト、期間を半減させると
言ってたが実際は日本に乗っかって其れを実現すると言う事だな。

2022/05/16(月) 20:49:52.20

>>519
このブログ・・・日本主導は事実上撤回みたいなこと書いてるけど
そんな報道あったっけ？

2022/05/16(月) 20:55:02.66

>>593
BEAと協力＝BAEが主導、のように脳内変換を行うキチガイが多いのだ。
LMと交渉＝LMが主導、みたいな論を張っていた連中の同類。

2022/05/16(月) 20:55:54.59

>>593
有名なゴミだそこは

2022/05/16(月) 21:00:56.05

>>592
別にデジタルエンジニアリングは米国でも本邦でも使われてるのでそんな詐欺手段ではないぞ
後は次期戦闘機開発においても技術的リスクの軽減とコスト削減を見込んでの国際協力を行うのだから変わらんだろ

2022/05/16(月) 21:14:18.49

>>580
…ロールス・ロイスの提出するエンジン

見つけられました？w
FS-Xの時はあちらの代議士先生まで
口突っ込んできたから何か咬ませる
必要性はあるよ(GD改めLM

2022/05/16(月) 21:15:41.70

220516
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第71号入札年月日令和4年6月20日
将来の戦闘様相を踏まえた防衛力整備の方向性等に関する検討役務
（センシング、通信、電磁波、シミュレーション及び認知領域技術）1件
納期令和5年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku04-071.pdf
※次期戦闘機と直接関連する記載はない。

2022/05/16(月) 21:19:29.03

あまり想像しすぎるのもなんだが
共通化＝F-3の設計をテンペストにも流用させてくれって事かね
どうせ最初から日英の要求仕様を擦り合わせてあるんでしょ
そして生産はそれぞれの国でやると

2022/05/16(月) 21:22:55.55

>>599
それはドクトリンが違うので、ブリにとってあまり上手くないと思うけどね

2022/05/16(月) 21:26:59.61

>>574
まぁ共同開発は確定だな
計画当初から協力を模索していたから防衛省としても満点レベルの結果でしょ

>>597
RRの提供する技術とIHIの技術で共同開発する事になったそうですが？（笑）
キモレス君はまだ現実逃避してRRは何も技術を持っていない世界にいるらしい（笑）

2022/05/16(月) 21:35:42.25

>>601
RRの提供する技術ってなんです
スタータジェネレータ？w
(それは否定した事ないよね)

結局は何も出せないで誤魔化しを
延々と続ける事になりましたかw

2022/05/16(月) 21:38:19.52

>>594
>>595
ああ、やっぱそうか
汚染された情報源なんやな

2022/05/16(月) 21:41:44.10

日英防衛当局は昨年１２月に次期戦闘機のエンジン開発を　

共同研究することで合意し、←？？？

主要部品についても共同開発の可能性を探っていた。
　
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cad4ba27c0246972db4d2d146341245d6c62072
産経新聞ソース、のこれの話か

2022/05/16(月) 21:47:31.97

IHIじゃ用足りないってことだ

2022/05/16(月) 21:50:45.47

>>602
僕が知らないからRRには何も無いとキモレス君が喚いてる横で、粛々と共同開発の報道が流れていく様は滑稽だねぇ（笑）

2022/05/16(月) 21:51:16.23

昨年12月に

エンジン開発を共同研究する？
産経,デモンストレーターの話は
ちゃんと理解してるのかと

＜独自＞次期戦闘機、日英共同開発へ　ＢＡＥと協力、伊も参加

5/14(土)　←これ二日前の記事
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cad4ba27c0246972db4d2d146341245d6c62072

2022/05/16(月) 21:54:56.10

>>606
昨年末決めた「デモンストレーター」の事も
理解してない、産経新聞の話をしてる？w

https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2021/22-12-2021-rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

2021年12月21日の上記記事から、
結局何も変わってないのよ。
今更産経新聞が記事にロールス・ロイスを
含めてるけどさq

2022/05/16(月) 21:55:18.33

IHIは高圧周りのノウハウあんまりないんやろね
一発の性能は出せるだろうけど耐久性の面でRRに期待してるんじゃないかな

2022/05/16(月) 21:57:00.92

>>609
昨年12月の話なら、ロールス・ロイスの
デモンストレーター(予算あちら持ち)に
協力会社として参加させてもらうだけ、
の事やろ。何か変わったとする記事は
無いものでね

2022/05/16(月) 22:05:13.34

>>594
基本電子戦機器とかの搭載企業やろ＞BAE
IFF関係はNGかレオナルドでしょ？

2022/05/16(月) 22:07:21.30

アメリカみたいに、今後は人、資源、技術を自国に囲い込むのが主流になる
協同に頼り過ぎない方が良いとも思うわ

2022/05/16(月) 22:09:51.25

ま、上記英デモンストレーターエンジンに関する
勘違いを日本のメディアがしてるんだったら、
BAEとの提携も大した事なさそうだな。…
昨年12月のリリースすら理解出来ないとか

あの企業が開発してるウェラブルコクピットは
いたく興味あるけど。

2022/05/16(月) 22:12:08.22

既製品の配線とかもたぶんアメリカ企業とかからの購入だよね。

2022/05/16(月) 22:14:02.92

NGFの設計はMHIが主体でやってるし
インテグレーション支援がLMからBAEに変わったんでしょ
今も支援を受けながら設計を進めてるんじゃないかね
エンジンも民生部門とはいえ高圧フィンをIHIはずっと受注し続けてるからノウハウが無いってことはない
ただ軍用エンジンの経験はラ国の経験しかないのも事実だからイギリスの実証エンジンから得られる知見も参考にしたいのでしょ
何故反日連中は日本主導は捨てただの英国主導で作って貰うとかの話にしたいのかね

2022/05/16(月) 22:45:39.32

LMに関しては日米同盟があるという建前上、声をかけたただけで技術供与が難しいのは最初からわかってたんじゃないかな？
イギリスのほうが最初から与し易い相手だったし防衛省内部での本命は最初からイギリスだったと思うのよね
ただ、日本が兵器を共同開発する場合アメリカに声をかけないわけにはいかないからね。そうじゃないとアメリカの面子が丸潰れでしょう
それにインテグレーション支援とひと言で書いてあるけど、機器の統合だけじゃなくてステルス性能の決定も含めた全般的なものがインテグレーションだからアメリカにとっても最高機密のうちの一つには違いない

2022/05/16(月) 22:48:26.34

日本の要求も盛り込んだ共同開発を日本主導じゃ無いだの英国主導で作ってもらうだの反日だの脳内変換して発狂してる様はホントに病気だな
どうしようもない

2022/05/16(月) 23:03:20.99

>>617
そもそも共同開発ではない。政府が何回も明言しているように開発に関する協力だ
おまけにF-3とテンペストの開発に関する協力なので、どちらがどちらに協力するとも言ってない。
そしてすでに日本の素材がテンペストに使われることが確定してるのでその協力は実現してる
レーダーでも協力は決定してる

2022/05/16(月) 23:09:20.67

莫大な開発費かけて本当にたった90機しか配備しないのか？
ありえんだろ
今のうちに本当の配備数の概算出しとけよ

2022/05/16(月) 23:19:37.67

調達数なんてF-15MSIPの後継の話が出てきたらまた変ってくる

2022/05/16(月) 23:27:01.60

というかここの国産論者は日本がF35並の小型な第5世代を国産化できることを示せればいいの？
三菱とIHIの技術使えば200億か250億で双発のF35A程度作れるよ確かに日本の技術力で
ただしF35は20年の歳月と数兆円かけてソフトウェアはすごいもんになってるけどソフトはF35に劣るけど
F35程度のもの作ってもしょうがないんだよ倍額かけて
やるならF35より倍くらいミサイル積めないと意味ないよ
そのためには国際協力は絶対だよ英国なら対等に取引できるし
F35と同程度の航続距離と同程度のミサイル搭載量を10年後作ってもしょうがないんだよ
むしろ米軍機が欲しがるくらいの大型ミサイルキャリア作るべきなのに
米軍は金がないからF15の後継ステルスだけは作れてない
F16、スパホ、ハリアーの後継は開発できたけどF15の後継だけは作る予算がなかった
日英の協力で大型のステルス作れば中国への圧倒的牽制になるし
F35との重複にもならない

2022/05/16(月) 23:27:10.18

>>619
ヒント
F-15の導入時に閣議決定された導入機数=90機

同じ時期のアメリカのニュースで報道された機体数=220機

実際の導入数、、いわなくてもワカルよね(^^)

2022/05/16(月) 23:35:23.32

>>618
ただの言葉遊びだな

2022/05/16(月) 23:38:23.73

>>623
ロールス・ロイスとIHIのエンジン共同研究とかの話してます？
(ちなみに昨年の12月に日英防衛当局が合意したそーです

2022/05/16(月) 23:44:42.66

年末までに詰めていくって言ってるから、今何かを断言できるわけないけど、
あらゆるコンポーネントを共通化して外見までそっくりになる可能性もあるわな
正直、完全な共同開発に限りなく近づいていくと思う

2022/05/16(月) 23:45:37.45

財務省でも農林水産省でもF35並の飛行機を国産できますって言って１機200億か250億かけるのがおかしいって気づくよ
それならソフトも優れてるF35を100億で買えよと
結局英国やイタリアと協力して生産数増やして値段を下げて、そして英国と協力してミサイルのF35と比べて明確に搭載増やせないと意味がない
RRとIHIが共同すれば双発ならかなりでかいもんが作れる
アメリカがステルス化に失敗したF15の後継になるようなもん作らないと意味ないし
それ作ればインドでもトルコでも買いたがる

2022/05/16(月) 23:53:22.79

機体からエンジンから何から何まで共同開発としても、相互に自由に技術にアクセスできて、
改修も自由なら共同開発(F-3・Tempest統合)にデメリットなんかないわな
共に2035年就役が目標なわけだし、時期的なズレもない

2022/05/17(火) 00:00:55.97

日本に特化した飛行艇型の重戦闘機作れよｗ
他国が全く興味持たないタイプのを作れば、日本独自で作れるだろ
国産厨はそういう頭が無い

いつも欧米型の追従パクリばかり
だから毎回口挟まれるんだよｗ

2022/05/17(火) 00:01:19.27

>>621
F-15サイズの４．５＋世代を一定数作らないと納得しないやつかな？

2022/05/17(火) 00:05:18.98

何故>>562は無視されたのだろうか。

2022/05/17(火) 00:43:16.16

>>629
4.5+じゃなく、そのままステルス機だよ
4.5世代ならF15で事足りてる
2周りでかいF-35を作る必要がある
もちろんF35より後方にいるミサイルキャリアだからF35のRCSとは言わないけど0.3m2以下のRCSでミサイルを1.5倍くらい搭載できればつくる意味がある
今の国産技術力ではソフトの劣ったF35は作れるけど、それはF35と役割が重複してて金の無駄
F35の最大の弱点はミサイルがまともに積めないことだから
これから必ず極超音速のスクラムジェットミサイルが主流になるだろうけどF35はそれを搭載できるかも怪しい
兵器搭載容量のでかいそこそこのステルスだけはアメリカの戦闘機と役割が重複しない
アメリカの戦闘機と役割が重複するジャンルで競争するのは無意味
RRとIHIが協力するならでかいF35が作れる
最悪スーパークルーズ不能でもステルスならミサイルキャリアとして役に立つ

2022/05/17(火) 00:47:52.30

>>627
計画全体の予算規模UP、生産数による生産コスト削減とメリットの方が多いだろう
第一、日本の防衛費だけで数兆円もするステルス戦闘機の単独開発は非現実的

2022/05/17(火) 02:17:30.77

南西方面の進出には長距離・長時間滞空できるP-1が最適で、これに凄いレーダーと電子戦能力付けて長距離ミサイルてんこ盛りして空中巡洋機つくれよ
いくらF-3が大型戦闘機って言ったって、航空基地に雨あられと弾道・巡航ミサイル振ってくる中で、何度も行って帰ってじゃ継戦するの難しいだろうから

2022/05/17(火) 02:20:19.89

ASM-3改とか空発型12式能力向上をいっぱいつんだP-1が見たいです

2022/05/17(火) 02:23:21.19

>>633
どうやってもレーダーに映りまくるから撃墜されるだけじゃん
RCS0.5とか0.3未満のステルスでミサイル運べないと
要するに中国の空母落とすのが一番重要なんだからそうすると極音速巡航ミサイルが重要だけどスクラムジェットはクソでかいからな
スクラムジェットと普通のミサイルとかいろいろ載せられる大型のステルスだけが明らかにアメリカのラインナップで足りてない
F35はあらゆる面で優れてるけど、唯一の問題は小ささだけだから

2022/05/17(火) 04:35:14.20

事実関係をいうと2022年度予算迄の開発事業には英国は全く関与してない
関与するのは今年末に方針が示され2023年度予算以降の事に関して
エンジンの詳細設計、機体の基本設計までは日本単独で開発を進めてることは確定
そして次期戦闘機開発の主契約は三菱重工と結んでいるのも確定
LMやBAEはあくまでも三菱重工の下請けとして開発に協力してもらうという体制も確定
これを別の計画に変えるなら一度現行計画を破棄して再度開発計画を立てる必要が出てくる
そして次期戦闘機は開発スケジュールの変更なく2028年初飛行に向けて開発作業が進められる
日英協力はこの確定条件を無視した協力はできないことになる

2022/05/17(火) 04:42:30.28

いくら確定確定叫んでも出来上がらなければMRJでしょ？

2022/05/17(火) 04:56:35.23

>>599

テンペストは建前は参加国の技術を持ち寄りということだが
イタリアやスウェーデンに開発費を拠出してもらう以上は両国の意向は無視できなくなる
イギリスがすり合わせをしないといけない相手は日本ではなくイタリアとスウェーデン
当然の事ながらイギリスは機体も両国に採用してもらいたいだろう
開発費拠出国の意見をとりまとめた上での日英協力の実現という形態になる
お金を出して貰ったのに発言権は出資者には無いなんて都合の良い条件はあり得ない
おそらく結果的にテンペスト陣営が日本が開発を進めたものを多く採用してくれれば共通化によるコスト削減効果が出るという話になる
コストが削減されればイタリアやスウェーデンが機体の採用が濃厚になる

現実的な協力関係に収束しつつあるということだね

2022/05/17(火) 05:00:26.31

>>638
イタリアとスエーデンに関しては今の状況だとイギリスのをそのまま使う事になるんでないかな
スエーデンがNATOに加盟するとなれば今までのような防空重視機体は必要でなくなり外征(他国援助でもいいが)用の機体になるだろ
イタリアも地中海のエアカバーや東欧方面や中東(スエズ運河周辺とかな)方面への進出など考えれば航続距離長い機体が必要になるだろしな

2022/05/17(火) 05:00:30.57

確定した事が変更された事例なんて過去にいくらでも有るのに、時節を読めない確定厨って何か哀れだな

2022/05/17(火) 05:01:46.69

>>640
まあそういう場合は変更されたんでなく大体実際は確定してないのを確定したと思ってるだけなんだわ

2022/05/17(火) 05:04:55.04

>>638
イタリアがレーダーの研究に参加したり防衛相会談で正式にF-3の話題が出てきたり
すでに話がトップレベルに上がって本決定は近いかと

スウェーデンは無人機関係がメインという情報もあるからおそらく機体共通化には関わらないかと

2022/05/17(火) 05:58:05.32

契約見りゃ一発だろ

2022/05/17(火) 06:13:20.04

NHKの報道は随分まともだったな

2022/05/17(火) 06:21:04.14

スウェーデンがF9単発機を造ってくれるかもな

2022/05/17(火) 06:21:46.41

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20220517/amp/k10013629401000.html

これがNHKの記事

2022/05/17(火) 06:22:32.80

NHKは日本主導、英国と協力と言ってるね

2022/05/17(火) 06:30:15.24

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220517/amp/k10013629401000.html
エンジンに続き、機体でもイギリスと共同で研究・開発する方向となることから、参加各社の連携の在り方も併せて検討することにしています。

という書き方からするとエンジンも機体もイギリスにワークシェアを振る感じかな

2022/05/17(火) 06:34:26.53

協力の深化は良いとしても立場が対等に近い間柄の外国企業が参入して間に合うのかどうかは心配になる

2022/05/17(火) 06:41:25.72

プライムはあくまでも三菱だから良いじゃない？

イギリスが機体開発にも参加するってことはあのイメージ図の機体が英国風に変わるのか

2022/05/17(火) 06:43:41.48

そりゃ日本主導は揺るぎようがないだろ
問題は何をどこまでという話で

2022/05/17(火) 06:51:47.21

>>561
この板でも有名な、お隣のお困りの国があるでしょ？

　そんな事も知らないって訳は・・・ないよね？

2022/05/17(火) 06:54:39.65

>>565
アメリカ政府の顔を立てただけでしょ
アメリカなんぞツッパリガキ大将だから一応話は持って行って破談しましたって体裁取らないと拗ねる

2022/05/17(火) 07:04:06.01

>>646
>次期戦闘機の開発にあたっては、前回、国内企業主導で戦闘機を開発してから40年以上がたっているため、アメリカのロッキード・マーチン社から技術的な支援を受けることになっています。
>ただ、エンジンに続き、機体でもイギリスと共同で研究・開発する方向となることから、参加各社の連携の在り方も併せて検討することにしています。

NHKはLMからBAEに変わるとは書いてないんだな
しかしこの書き方だとLMがミッションインテグレーションをしながらBAEが機体側でも共同研究や共同開発を行う形になるので外国企業の関与がむしろ高くならんか？

2022/05/17(火) 07:09:26.01

次期戦闘機、日米→日英共同開発に転換する理由
高橋浩祐
https://news.yahoo.co.jp/articles/55709201677cf5b3dca0d7339850611943125b64

＞自民党の国防族議員は筆者の取材に対し、日本の次期戦闘機開発に「ロッキード・マーティンがそこまで乗り気でなかった」と指摘し、「(アメリカの)F35以降の次期戦闘機開発のタイミングが(日本と)合わなかったのが最大の理由と思われる」と述べた。

2022/05/17(火) 07:11:41.49

>>648
公式のアナウンスに照らし合わせれば、単に現在検討を進めている共通化の事だろう。

で、シェアするにしても共通化した部品の中で、日本での製造はコスト的に割に合わないパーツは
イギリスが提供、逆にイギリスが苦手な部品は日本から提供、比較的重要なパーツなら両国が
それぞれ製造、精々その程度の内容になるかと。

LMに件で明確になったが、主導権を損なったり、後の改修に問題が生じるような製造分担は
拒否するだろうな。

2022/05/17(火) 07:13:01.86

>>655
>日本の次期戦闘機は性能的に第5世代戦闘機にとどまる見込みで
目標は第五世代の次世代と発表してるのにそんな見込みどこから出て来た？

2022/05/17(火) 07:16:40.42

>>654
各社の記事ごとに内容に揺らぎがあるから、単にNHKはLMが通信系に限定された事を記事から省いているだけかと。
何を伝えて、何を伝えないか、マスコミ報道はこういった揺らぎから各社のスタンスが分かったりする訳だが。

2022/05/17(火) 07:16:48.09

アメリカは自国が装備しない兵器開発に自国企業が関わることに厳しい制限をするのは昔から
そんなのは防衛省だって知っている
最初からインターオペラビティ関連くらいしか期待してなかっただろ
変な期待してたのは自称専門家とアンチ国産の軍ヲタのみ

2022/05/17(火) 07:19:41.26

>>658
NHKが支援企業変更を報じなかったのはBAEに変えるのはまだ決定事項じゃないからだろう
他の記事も変更についてこれから調整すると言ってるし

2022/05/17(火) 07:25:05.99

>>660
確かにその可能性はあるな。
もっともその割には不確定な憶測を記事に入れたりしているあたり、書き方に一貫性が無いのがアレだけど。