【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-wbaB [27.85.205.167])
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2022/05/14(土) 18:21:33.40ID:hQ3oQy3ta
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652180543/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/16(月) 03:21:24.66ID:LNrf3fkZM
>>459
いうてATD-Xを一回りでかくするだけじゃただのF-35のまがいもんじゃん
F35は20年と数兆円かけてソフト磨いたけど
ソフトが劣るF35並のもんを30年とか35年に200億って馬鹿だろ
絶対にF35より1回り以上でかくしてミサイル倍くらい積めるようにしないとF35買えばいいだけ
F35より1周り以上でかくするならエンジンから機体まで再設計しないといけない
F35並の機体ならIHIと三菱で作れるけど200億でソフトやアメリカ兵器とのリンクが劣るF-35並の機体って無駄すぎる
どうせ作るなら大型化か、逆にXf9単発で超小型にするかどっちかで差別化しないといけない
ミサイルキャリアがない以上おそらく大型化は必須だよ世界の5.5世代も6世代も結局大型化がトレンドなんだから
F15のミサイルキャリアのステルス版が一番差別化できてニーズもあって実戦で役立つだろ
まともなエンジン作れない中国との差別化するにもでかい機種が重要
F35並のもんなら双発ならギリギリ中国でも作れるけどそれ以上は中国でも15年後作れないだろうし
中国との差別化とF-35との差別化考えれば絶対でかくするしかない
2022/05/16(月) 05:45:18.73ID:uUoOOvNpp
インテグレーション支援企業はLMじゃなくBAEになることそんなに嫌がる理由は分からない
防衛省がそう選定するならBAEを入れることにメリットがあるということなのに
LMが外れて日米間ネットワーク構築のみになったら機体全体のインテグレーションより
ネットワークの方が大事と意味不明なマウントを取り始めたり
イギリスとの協力関係が強化されて共同開発になったらF-3開発中止して
アメリカとの共同開発が決まってる無人機開発だけにして良いと言ったり
共同開発に反対と言いながらアメリカとしかやりたくないにしか見えない
そういう人はベース機案こそベストだと思ってるのかな
2022/05/16(月) 06:36:42.35ID:CiS/1vRU0
まぁできる範囲の協力の全体像ですね
2022/05/16(月) 06:52:40.51ID:7zN2x4UQ0
共同開発ならF-3開発は破棄しなければならないとか、いよいよ念仏は頭がイカれてきたらしい
2022/05/16(月) 06:58:32.32ID:SNDHPSZlr
日本主導と国民に公式説明して
三菱重工を主契約に指名
これに反する計画するなら現計画では無理だぞ
国民に対して虚偽の説明して税金投入したことになる
2022/05/16(月) 07:09:56.67ID:TNLJQ1ft0
BAEに関しては、兵装関連のシステム担当かもねえ。
外国製ミサイルを搭載するためにはI/Fなどの互換性を確保する必要があるから、その部分を担当して貰うと。
機体制御やFCS、戦闘システムなどの中核部分は日本が作って、そこにサブシステムとして組み込む、
これならリスクが少ない。
2022/05/16(月) 07:13:05.49ID:CiS/1vRU0
逆に言えばその程度だからLMからBAEにと軽々切り替えることもできるのよね
前から言われてたとおり
2022/05/16(月) 07:19:52.50ID:7zN2x4UQ0
前々から言われてたらしい国産はどうやら無さそうね
言ってたのは念仏だけだから当然かね
2022/05/16(月) 07:24:43.76ID:XZeIWrnL0
>>462
>アメリカとの共同開発が決まってる無人機開発だけにして良いと言ったり

何だこれ
2022/05/16(月) 07:25:33.38ID:uUoOOvNpp
その程度というか元々輸出許可がネックだと思われてたから防衛省がちゃんと備えて対策を打ったってこと

https://www.sankei.com/article/20201211-ZM3POCPHBFKXNEQMIIQDYN7E7I/

インテグレーション支援企業はシステムインテグレーションだけでなく
運動性とステルス性を両立させる技術も設計とシミュレーションの技術も支援するという
アメリカが規制する機密情報の提供が必要だから、防衛省は期限切って
次善策に切り替えられるようにしてその通りに実行した
2022/05/16(月) 07:25:58.36ID:nlQ7L1xhd
BAEって戦闘機開発のインテグレーションにどれだけ知見あるんだろうか
ユーロファイター以後作ってたっけ？
2022/05/16(月) 07:32:11.56ID:b1n5iRe9r
エンジンも期限は切るのは当然
2022末で間に合い日本のだす条件のエンジンをRRが出せるか？

当然、無理ですよね
2022/05/16(月) 07:34:07.97ID:7zN2x4UQ0
共同開発は最早否定し難い状況になったのでLMでもBAEでもどちらでも構わない様な程度の仕事を与えるだけで実質国産です、路線に切り替える様子
2022/05/16(月) 07:36:29.50ID:XZeIWrnL0
>>473
元々、日本主導の話じゃなかったか？
2022/05/16(月) 07:36:51.12ID:uUoOOvNpp
>>469
>>349とかね
まあ、オレには理解出来ないけどそういう意見もあるから
そういう人は何を期待してるのかと考えてしまった
2022/05/16(月) 07:37:50.11ID:7zN2x4UQ0
中の人が何を言っても自分が間に合わないと思うからRRには無理です路線は継続の様子
2022/05/16(月) 07:40:37.35ID:G0OmHSgId
現実を受け入れられずにアレコレ言うよりは手のひら返して共同開発を歓迎する方がまだ健全な気がする
2022/05/16(月) 07:40:45.01ID:b1n5iRe9r
中の人も検討したけどダメでしたねで終わり
候補企業に選ばれても話が纏まらないなんのは見たばかりだろ？

まして影も形もないエンジンなんて話にならん
2022/05/16(月) 07:41:33.17ID:XZeIWrnL0
>>475
それ

戦闘機：テンペスト導入
無人機：日本主導？、の開発になる
と成る、て話では。
2022/05/16(月) 07:42:05.63ID:lw0A1Y9pp
従来のLMのポジションがBAEにすげ変わるだけの話で何を方針転換がどうこうとバカ騒ぎを続けてるんだ？このスレは。
2022/05/16(月) 07:44:19.15ID:XZeIWrnL0
もっと共同開発に舵を切った！て事なのかな？>>480
2022/05/16(月) 07:44:37.04ID:qQAlFD9y0
>>474
元々そうだわな
>>477
「共同開発」だとF-2やユーロファイターみたいのを想像する(若しくはそうなると騒ぐ)からというのもあるんでね
>>478
システムインテグレーションは候補企業が三社あった内米国以外で次点のBAEがあったからな
エンジンの場合はRR一社となのでその比較とは違うかと
2022/05/16(月) 07:45:56.08ID:qQAlFD9y0
>>481
「共同開発に」というよりは「日英協力が」だな、他の部門や経済や外交などでも進むのでないかね
2022/05/16(月) 07:48:05.80ID:XZeIWrnL0
原潜来ます？(目の輝きが5割増し
2022/05/16(月) 07:48:23.58ID:G0OmHSgId
>>482
> 「共同開発」だとF-2やユーロファイターみたいのを想像する(若しくはそうなると騒ぐ)からというのもあるんでね

つまりこの期に及んで国産派やってる人は単なるお勉強不足ってことなんだよな
2022/05/16(月) 07:49:09.94ID:lw0A1Y9pp
>>481
実際には全然切ってないのに、何故ここまでスレを浪費出来るのか分からん
2022/05/16(月) 07:50:28.97ID:4BQ6c82kd
テンペスト導入とか言ってるのはF-22ベースの共同開発案を信じてた子かな？w
2022/05/16(月) 07:51:31.60ID:XZeIWrnL0
別に昔(過去十年位)の方向性とそう変わってないよね

ユーロファイター導入(butレーダークレクレ)よりマシ
まである
489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6ad-Suzn [59.168.241.120])
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2022/05/16(月) 07:58:31.70ID:MKd8xaod0
>>486
そう思うなら気にしなきゃいいじゃん
気にするって事は、内心そうなる事を恐れてるんじゃないの
2022/05/16(月) 08:01:18.99ID:lw0A1Y9pp
>>489
せっかく伸びてると思って覗きに来たらnスレ前と変わらない話題が延々続いてるのを見る身にもなってくれよ
2022/05/16(月) 08:02:24.71ID:vUuswtF7a
>>489
まあ明らかに間違ってる話だからだろ
別に舵を切ったのでなく元々の話だろ、「我が国主導の国際協力」はな
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 04e0-ltJl [122.201.7.76])
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2022/05/16(月) 08:03:19.78ID:jgBKR1M20
まあ、テンペストがF-3に乗っかると言う話だな。
冷静に考えるとほぼ国産に決まったと言う事か。
テンペストもRRも机上の空論な訳だし。
2022/05/16(月) 08:03:47.87ID:vUuswtF7a
>>485
まあ「共同開発」の言葉みたらそうなると騒ぐのはキヨみたいのがいてそれの尻馬にのるのもいるからな
2022/05/16(月) 08:04:26.61ID:vUuswtF7a
>>492
まあそれも間違いだけどな>テンペストもRRも机上の空論
2022/05/16(月) 08:13:24.55ID:NQ/o57e+d
共同開発厨は「日本が方針を撤回して英国主導開発にした」と信じてるからな
496名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM82-/h8v [27.253.251.131])
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2022/05/16(月) 08:16:28.53ID:Zz2iP8PRM
何はともかく日本には実戦経験がないから
日英協力はいいこと
2022/05/16(月) 08:20:16.75ID:V5Bc/bPA0
まあ外人と仕事してもうまくいかないのは社会人ならよく知ってること
絶対に日本側が損するからな
そもそもここにきてる日本人モドキとすら話通じないんだもん
こりゃダメだとなる
2022/05/16(月) 08:40:12.61ID:s63WlyjjM
>>476
実際LMは切られてるんだよなぁ
RRもBAEも結局そうなってIFFコンポーネントを輸入する程度の協力で終わるんじゃね
連中も自国の国防費が増えるなら何が何でも日本での仕事取らないといけないわけじゃないから
もう日本が自由に弄り回せる権利なんか渡さんだろ
サポートも面倒臭くなるのに
2022/05/16(月) 08:47:21.80ID:s63WlyjjM
むしろ急に本国案件が増えて人手が足りないから
日本側が譲歩して纏めようとしても忙しいからパスって言われたり
こっちに蹴らせるために法外な費用を吹っ掛けられたりすることもありえるわ
そのへんは親方ユニオンジャックも日の丸と変わらん
所詮は公共事業よ
2022/05/16(月) 08:58:35.13ID:G0OmHSgId
コンサルだけじゃ旨味皆無だからLMが自ら手を引いたって話もあるみたいね
501名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-eCJK [126.186.133.110])
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2022/05/16(月) 09:52:35.76ID:mfErjKySp
どんな戦闘機が出来上がるのか楽しみだわ
今までアメリカ一辺倒から方針転換するというのも画期的でいい風潮
イギリスは機密情報共有にも積極的だしブラックボックスの懸念がアメリカより数段低いし
502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-5/8R [221.37.234.13])
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2022/05/16(月) 10:38:02.76ID:2wagWpeB0
もともと国内開発前提で提案してたのはNGの方だからな
データリンク関係でNGの協力さえ確保できてればLMの方はオマケ
F-35と連携するにはLMを入れといた方がいいだろ程度
だから最初から候補企業とかいう微妙な立場で交渉していた
アメリカはステルス技術に限らず自国が装備しない兵器開発に手を貸すのはイスラエルに対してでも厳しい
データリンクは米軍も関係あるから協力対象が後は対象外で厳しい制約がかかる
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7c7c-E4tu [122.213.199.66])
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2022/05/16(月) 10:48:06.22ID:w5cQxHDl0
あほくさいにゃー
日本が元々何作ればいいのかわかってなかったところにイギリスが目標挙げてくれたというのに
2022/05/16(月) 11:10:52.90ID:wpSBKnTgM
>>501
イギリス面でカッコ悪い戦闘機ができる
2022/05/16(月) 11:45:36.30ID:u7qkiDJ20
日本とイギリス両方の国でも作れるものはそれぞれの国で作って、片方にしかない技術はそっち優先になるんじゃないのか
2022/05/16(月) 11:51:44.76ID:jXlCWt360
>>504
テンペストと同じ機体になるわけではないから、英国面の影響が表面に現れることはないさ。
コンポーネントレベルの共同開発ということを、ちゃんと説明しているメディアは少ないな。
2022/05/16(月) 12:12:36.28ID:l5QcuvFA0
>>503
にゃー？
2022/05/16(月) 12:26:36.80ID:rsaGwbWk0
>>504
英国面ならエンジン縦置き双発の可能性が・・・
震電Ⅱならともかく、子持ちシシャモは嫌だな
2022/05/16(月) 12:37:53.78ID:aKNOqcGFM
>>503
開発計画の迷走実績なんて日本は欧州の足元にも及びませんから
2022/05/16(月) 12:39:52.23ID:WXkGwsJ50
>>443
つか日本も明らかにデカイ機体は志向してて、せいぜいロシアくらいしか似たドクトリンで戦闘機を開発する国はないのに、どうして共同開発と騒ぐのが絶えないのか
英国が伝統の局戦志向を変えるとも思えない
2022/05/16(月) 12:40:45.66ID:npLUrqXM0
>>506
BAEの既製品としてF-35に搭載している機器を搭載とかはあり得るかもね。
2022/05/16(月) 12:42:21.61ID:WXkGwsJ50
>>508
ソルバルウならカッコ良いのではないか
2022/05/16(月) 12:44:14.50ID:8QZW10px0
今回の報道を政府の公式発表のように扱ってるけど
政府が正式に共同開発にすると発表した訳ではないからな
国際協力を視野に日本主導の開発で進んでるということ
だから合弁会社も作らなかった結局
2022/05/16(月) 12:44:52.34ID:qQAlFD9y0
>>512
ソルバルウはたしかにメインエンジンは縦置き双発だが左右のサブエンジンが付いてるので四発機なのでは？
2022/05/16(月) 13:03:59.52ID:WXkGwsJ50
>>514
ガッシャ！！
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-5/8R [221.37.234.13])
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2022/05/16(月) 13:10:22.78ID:2wagWpeB0
テンペストは実大模型を展示したりしてるから開発が進捗してるような錯覚する人がいるが
あれってF-3のイメージ図を実大模型にしてみました程度の代物でしかない
テンペストはやっと構成要素研究にとりかかった程度で開発本番はまだまだ先
その構成要素研究の1つが日英エンジン実証事業
2年後に試作機製作開始の予定で動いてるF-3開発とは進捗度が全く違う
なぜか日本は英国の決定待ちで実は既にテンペストの方が開発が進んでるという妄想しだす人がいるから話が荒れる
協力がどうとか日本がF-3用に開発したものをテンペスト側が使えば結果的に共通部分が増えるという話に過ぎない
テンペスト自体は設計にとりかかるなんて先の話
2022/05/16(月) 13:27:34.15ID:D5/v+r1f0
台湾も2年後KFXみたいなの飛ばすらしいしNGAD実証機もとっくに飛んでるし、日本の認識より開発速度は遥かに速いんじゃないかと思い始めた
2022/05/16(月) 13:46:15.34ID:uUoOOvNpp
日本の認識というより一部の人の認識じゃないそれ
自分が認めてる物以外存在しないやってない遅れてるという
2022/05/16(月) 14:06:33.41ID:jXlCWt360
2022.05.14
台湾の次世代戦闘機は2024年5月までに登場、KF-21に良く似た仕上がり
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/taiwans-next-generation-fighter-will-be-available-by-may-2024-with-a-finish-very-similar-to-the-kf-21/

・外見はKFX（KF-21）に類似
・2024年に試作機飛行
・エンジンはF414、アビオはBAE、射出座席はマーチンベイカー、AESAレーダーは未定

(´ε｀；)ｳｰﾝ…
ま、いいけどね。
2022/05/16(月) 14:22:37.78ID:uUoOOvNpp
>>519
リンク先にある元記事を読んでみたけど、元々時間かけてエンジン含めて
要素技術研究からやって開発するつもりだったが、中国脅威が増大したことで
方針転換してエンジンなどのサブシステムを輸入することで開発期間を短縮して
2024年に原型機2機を完成させるという
しかし、総統が退任する2024年5月までに原型機を完成させて公開するという一文を見ると
今の総統が退任するまでに原型機を披露したいから計画を急がせたっぽいな

なんかボラメと同じ
2022/05/16(月) 14:23:01.27ID:cnNUFi+Xr
なんやかんやアジアで独自のジェット戦闘機作った順位は中国、韓国、台湾になりそうだなおめでとう！

まともなステルス機、無人編隊機は日本のみだとまずいからイギリスと宜しくできて良かった。
2022/05/16(月) 14:26:04.66ID:uUoOOvNpp
>>520
途中で送信した
なんかボラメと同じように見えるという説明もあるけど
F-35をパクると言ってるからどちらかと言うとJ-31の台湾版じゃないかな
2022/05/16(月) 14:34:27.19ID:FVHtTPMSd
KFXと同じチームかな？それにしても早いな
大丈夫なんか
2022/05/16(月) 14:43:00.89ID:uUoOOvNpp
T-50やKFXに経国のチームが参加してたから、今度は自国の戦闘機開発に着手することになったかな
経国ベースの高等練習機を3年で作ったから双発超音速機を作る技術はあるから
エンジンが手に入れれば結構早いのでは
2022/05/16(月) 14:57:25.15ID:l5QcuvFA0
KF-21ぽいな
2022/05/16(月) 16:18:57.19ID:9YPzoP+o0
機体の設計はスカンクワークスか？
F-3もKF-21と似たようなデザインにされる所だったな
危ねえ危ねえ
2022/05/16(月) 16:47:16.60ID:HVjvpL1V0
三菱主導はもう確定事項ですよ。
一度決定したことを覆せえる風土じゃないので。
2022/05/16(月) 16:54:08.66ID:H4lZCEQod
三菱主導で操縦席のシート作るんだろ
529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-5/8R [221.37.234.13])
垢版 |
2022/05/16(月) 17:00:27.30ID:2wagWpeB0
お金も出さないのにLMが設計なんてするわけないだろ
しかも米国政府は自国が装備しない兵器への開発関与には厳しい制限をかけるのは昔から
個人的な予想としてはLMの関与がデータリンク位だというのは予想通りだけどな
F-35でさえ厳しい制限がかけられてるのに次の世代の機体に合った技術移転や情報開示なんて許可されるわけがない
どうしてLMが広範囲に支援するなんて思えたのか不思議でしょうがない
国産に拘るとかではなく簡単に技術移転や情報開示なんてしてもらえない事を未だに理解してない人が多いのには驚き
英国だって同じことで英国が日本に対して絶対的有利な立場に立ってる分野は情報開示や技術移転なんてしてくれない
気前よく開示してくれる分野なんてのは日本の方が有利だから開示や技術移転してくると思った方がいいだろう
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-vQUp [118.108.132.152])
垢版 |
2022/05/16(月) 17:06:24.51ID:nSgCy3bp0
https://video.yahoo.co.jp/c/1104/8e54f13e15aee9e3ba2bae7fdc150bd5c410b62f
やっぱ、英国様と組むの正解かもな…………
こんな随伴機は、本邦の防衛省では作れまい。
2022/05/16(月) 17:08:39.80ID:WTE3CON80
戦闘機はイギリスと組むが無人機はアメリカと組むんじゃなかったっけ?
2022/05/16(月) 17:14:55.87ID:GDNt+5gJ0
イタリアの可能性もあるぞ無人機は
2022/05/16(月) 17:29:45.45ID:v2+kYaREM
LMに元々依頼する予定は通信関連だけでは無く恐らくステルス機体構造まで含んだかなり広範囲のものだったと思われるな
しかしステルス技術が絡むゆえ改修は米本土でしか認められない事になり、結果LMとは通信関連だけ依頼する事になった
となると日英共同開発の範囲は想像以上に広く、機体そのものまで同じ可能性すら有るな
アビオニクスとエンジンの共同開発はまぁ既定路線だろう
2022/05/16(月) 17:45:16.67ID:wKgXVONT0
中国の脅威増してるし昔と違ってステルス技術供与してくれるかなーって
思ってたらそんなに甘くなかったって感じじゃないんかなｗ
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-5/8R [221.37.234.13])
垢版 |
2022/05/16(月) 18:00:30.82ID:2wagWpeB0
F-35の状況みればわかるだろ
F-35の制限みれば同等以上の技術に関する移転や情報開示がされるわけがない
そんなのは防衛省が一番良く知ってること
一部の軍ヲタが妄想してただけだ
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 04e0-ltJl [122.201.7.76])
垢版 |
2022/05/16(月) 18:08:49.01ID:jgBKR1M20
>>534
>昔と違ってステルス技術供与してくれるかなーって

防衛省の役人が本気でそう思って居たのなら相当間抜けな
連中と言う事に成る。１年半無益な交渉に時間を取られた
訳だから。まあ、テンペストにも言える事だけど。
2022/05/16(月) 18:15:40.25ID:G0OmHSgId
>>536
調整の結果、合意に達することができなかったってだけの話がそんなに不思議か…？
2022/05/16(月) 18:16:23.48ID:TNLJQ1ft0
しかしまあ、この後に及んで機体とエンジンの共同開発とか言っているのは、妄想全開過ぎて哀れみすら感じる。
LMが通信関連以外は切られた事がそんなにショックだったのかな。
2022/05/16(月) 18:19:48.32ID:wpSBKnTgM
>>508
エンジン3発になります
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-5/8R [221.37.234.13])
垢版 |
2022/05/16(月) 18:24:04.94ID:2wagWpeB0
LMは切られたというよりは出せるものが実際には無かったのだろ
米国政府と議会の承認が必要なものは現時点でダメなのだから
間に合わないという理由で交渉打ち切りになる
何故か間に合わないという条件を非常に軽く考えてる主張をした人がいるが勘違いもいいことだとわかっただろ
期限まで間に合わないものは検討や交渉をしても間に合わないという理由で却下される

エンジンだって同じことだ
日本の開発スケジュールに間に合わないものは検討したけど間に合わないので無理ですという結論を出すだけ
だから中の人が検討しても間に合わないものは採用しないということ
2022/05/16(月) 18:26:07.74ID:v2+kYaREM
>>538
LMが切られたのでは無くてLMに切られた、だな
LMから当社のやり方にご不満ならお帰り下さいと言われた訳だ

この期に及んで国産に決まってるとかまだ言ってる人居るの？（笑）
2022/05/16(月) 18:29:11.13ID:w5cQxHDl0
このあとに絶望に及ぶんやろ
2022/05/16(月) 18:31:05.10ID:AA8N310Zp
>>538
身も蓋もない事言っちゃうと、LM＝アメリカが一体パッケージでしか出さないと言っている情報を
イギリス経由でBAEからなら引き出せるのか、って話になるからぬ。
そんなセキュリティホールが都合良く空いてるとは思えんし、第一あったら
TFXやKFXがこぞってBAEに飛び付いてる筈。状況証拠から考えてこの線は弱い。
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 04e0-ltJl [122.201.7.76])
垢版 |
2022/05/16(月) 18:32:06.75ID:jgBKR1M20
>>537
>調整の結果、合意に達することができなかったって

韓国のKFXでは準ステルス技術さえ提供しないと言ってたし、
トルコのステルス機開発を目の敵にしてた。LMがF-22、F-35
を凌駕する機体に協力すると思う方がどうかしている。
2022/05/16(月) 18:32:09.92ID:v2+kYaREM
共同開発なんて計画当初から選択肢に入ってるのに、未だに間に合わないとか喚いてる人間が居るのが不思議だな
まぁ馬の耳に念仏だな
2022/05/16(月) 18:33:06.72ID:nMcX/Rin0
>>536
忘れてると思うが、LMを支援企業候補に選定したのは2020年12月という
アメリカ大統領選の時期だから、そのあとの新政権次第で方針転換の可能性もある
2021年になって新政権の方針がはっきりして輸出制限に変化なしだと分かってから
イギリスと切り替える調整をしてアメリカにもLMと契約しないという連絡をして了解を取った
こうして英米との調整を終えてほぼ確定になって報道されただけだろう
2022/05/16(月) 18:33:14.13ID:Ca+ooAhld
4年ほど前に否定されてたMADL機密開示が結局なされなかったことを確認したんだろう
日米IFCが実現するなら相当強力な関係になってたろうに
2022/05/16(月) 18:38:06.17ID:3VDThlVC0
これで結局どうなんの？あの一枚だけ出てるポンチ絵すら無かったことになってまた一からやんの？
2022/05/16(月) 18:59:37.77ID:G0OmHSgId
>>544
>LMがF-22、F-35
> を凌駕する機体に協力すると思う方がどうかしている。

事実はお前が思い込んでるのとは全く逆で、LMは日本が望む以上に協力しようとしたんだが
LMは「コンポーネント単位での提供→日本製への置き換え(国産化)」というスキームを望んだため(そうでなければビジネスとして成立しないと考えた)、日本とは折り合わなかったんだよ
550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-5/8R [221.37.234.13])
垢版 |
2022/05/16(月) 19:00:24.96ID:2wagWpeB0
「次期戦闘機に係る国際協力の方向性」を踏まえ、ロッキード・マーチン社と支援内容について協議を続けるとともに、
令和３年８月から米空軍等との間で、インターオペラビリティの確保のため、将来のネットワークに係る共同検討を開始しました。
また、日英防衛当局は、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、日英防衛当局は、
更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討することとし、このため、共通化の程度に係る共同分析を実施することとしました。

これが昨年12月に防衛省から出された公式声明
インターオペラビリティの確保というのは重要項目
LMの協議は単に開発しながら交渉でもよいレベルの話だった
日英協力も同じで所詮は開発作業を進めながら交渉する程度の話でしかない
2022/05/16(月) 19:02:14.46ID:WXkGwsJ50
交渉の場に居たかの様に詳しい人いるね
2022/05/16(月) 19:09:32.87ID:TNLJQ1ft0
>>549
日本側からすれば、そのコンポーネントはブラックボックスで、それをシステムに組み込むために、
全体のシステムに対してLMの大幅な関与を許すハメになるし、その後の保守や不具合の
改善が制約だらけで苦労するのはほぼ確実。
しかも後で国産に置き換えるなら二度手間になってしまう。

日本としては開発方針に反する上にデメリットの方が多過ぎるな。
553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 04e0-ltJl [122.201.7.76])
垢版 |
2022/05/16(月) 19:15:00.58ID:jgBKR1M20
>>549
>日本製への置き換え(国産化)」というスキームを望んだ

そんな事はLMも最初から分かってた事だろ。

>コンポーネント単位での提供

そんな事したら、予算高騰間違いなし。
2022/05/16(月) 19:15:25.47ID:nMcX/Rin0
>>549
協力というか輸出するのにF-2あるいは以前議会が提案したF-22Jのパターンしかないから
ベース機案もインテグレーション支援もあの形しか提案できない
それを日本が望む以上の協力というのは間違い
日本が望んでるのは情報開示、改修自由、計画決定とワークシェア配分の主導権なのに
LMが提案できるのはガチガチのブラックボックスとアメリカでの改修
LMが開発計画を主導してワークシェアウクライナ決めるという物だから
常に日本が望む「以下」の提案しか出来てない
2022/05/16(月) 19:16:17.04ID:nMcX/Rin0
変な単語紛れ込んでるw
2022/05/16(月) 19:32:55.35ID:hNSJ8biHM
>>541
何で日本が頭下げる必要あるんだ？
日本語読めないなら黙ってろ
2022/05/16(月) 19:40:38.02ID:IeYthoQM0
アメリカ人は他国の面子を全く気にしない人達なんで
日本が主導すると言っても聞かなかったんでしょ
2022/05/16(月) 19:48:32.22ID:v2+kYaREM
>>543
>>544
そこで交渉材料になるのが要素研究の成果だな
対等レベル、または近い事を証明する事で技術供与や共同開発等の交渉も可能になる
XF9やX-2の開発意義にもそういう側面がある事は当然
LMがあくまでブラックボックスでの協力しか示さなかったのは、まだこちらがそのレベルに達していなかったという事だろう
日英共同は成るべくしてなったと言える
2022/05/16(月) 19:49:15.33ID:G0OmHSgId
>>553
> そんな事はLMも最初から分かってた事だろ。

LMにその腹積もりがあったとしても、日本側はそれを最初から分かってた訳じゃないんだが…
少なくとも「LMが技術の提供を渋るのは最初から分かりきってた、それが分からない役人は間抜け」というのは、二重の意味で間違い

>>554
> 協力というか輸出するのにF-2あるいは以前議会が提案したF-22Jのパターンしかないから

だから違うって
アメリカ(LM)はEWSやセンサーなどをコンポーネント単位で供給する方針だったのよ

>>557
むしろ「アドバイスだけくれ、具体的な手出しはするな」っていう日本側の要求に対して、責任も取れないしカネにもならないからとアメリカ側が断わった形
2022/05/16(月) 19:50:16.46ID:XZeIWrnL0
>>558
GEならいざ知らず
LMに提供出来るものってあるの？
F-35は維持費高騰中だし
2022/05/16(月) 19:56:47.62ID:v2+kYaREM
>>556
何処に格上に協力お願いするときに居丈高で頼む奴が居るんだよ（笑）
まぁLMを切ってやったと妄想する事で念仏連中は心の平穏を辛うじて保ってるのだろうな
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