【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-wbaB [27.85.205.167])
垢版 |
2022/05/14(土) 18:21:33.40ID:hQ3oQy3ta
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652180543/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/17(火) 23:14:28.21ID:Es4Tc3f9p
2017年から協議を始めて2018年からエンジン評価手法を揃えるなどの調整やってきたのに
日本が先に進んでるから間に合わないとか妥協しないとか思ってる事自体完全に現実無視
2022/05/17(火) 23:20:02.76ID:TCEb4GoSr
まだ言ってるのかよ
XF9-1開発に英国なんて関与してないし
2022年度予算迄何ら関与してない
協議をいくらしても、これが実際に実行されたこと
2022/05/17(火) 23:23:59.30ID:a0DH71id0
今までなにも調整してないと考える方が違和感あるな
ようはある程度調整したうえでエンジン開発を進めたんだから
共通化できる部分はそれだけ限定されるって事よ
2022/05/17(火) 23:24:29.67ID:TCEb4GoSr
現実には2017年から協議しても
日本はエンジン開発に英国を関与させることなく
更に次期戦闘機開発がスタートしてからも日本は先にエンジン開発を進めてしまった
こんなにハッキリした答えないだろ？

協議を続けた結果、実行されたことがこれなんだ
2022/05/17(火) 23:28:28.14ID:39pmSF8n0
毎日新聞

空自のF2戦闘機、後継機は日英共同開発で調整　米側関与は限定
https://news.yahoo.co.jp/articles/49b51e843a0ad7de216c5fe3372b5a484fff2068

政府は航空自衛隊F2戦闘機の後継機について、日英で共同開発する調整に入った。日本側はこれまで機体設計などで米ロッキード・マーチンの支援を受ける方針だったが、米側の関与は一部に限定する考え。年末までに英政府と正式合意することを目指す。
　政府はこれまで、F2後継機の開発について日本が主導しつつ、英米両国の協力も得る計画を立てており、三菱重工業が開発主体に選ばれている。日英共同開発とする場合は英BAEシステムズが開発主体に加わる見通しだ。
　政府が機体開発で支援を期待していた米ロッキード・マーチンは最新鋭ステルス戦闘機F35の開発実績がある半面、技術情報が十分日本側に開示されない可能性があり、将来の改修作業などで支障が出ることが懸念されていた。
　一方、エンジン開発では日本企業のIHIと英ロールスロイスが共同研究に着手するなど日英連携が進展。日本側としては、次世代戦闘機「テンペスト」の開発を計画している英国との協力を拡大し、改修などの自由度の確保を図りたい考えだ。
　岸田文雄首相は5日、ジョンソン英首相との会談で、F2後継機に関する協力の全体像を年末までに合意することで一致。岸信夫防衛相も17日の記者会見で「英国とさまざまな協力の可能性を追求する」と述べた。日本政府関係者によると、岸氏は4日のオースティン米国防長官との会談で日本側の考えを説明しており、米側から理解を得られているという。
　政府はF2後継機について、2035年の配備開始を目指している。無人機と連携する機能や高いステルス性などを確保する計画で、開発費は1兆円を超えると見込まれている。
2022/05/17(火) 23:29:33.52ID:x2hFE3R3d
実証エンジンが日英双方の要求に合った物って話をどんだけ無視したら気が済むのか
両者の要求が上手いこと噛み合えばエンジン共同開発ってのは公式から出た話ですよ
2022/05/17(火) 23:30:00.04ID:Es4Tc3f9p
>>782
それはあなたの感想ですよね
という返しがピッタリのレスだな
両国がエンジン認証プロセスの共同研究を開始したのはXF9-1が納入される前だから
XF9-1の評価から関わってる可能性は十分あるし、双方がエンジンの設計作業を
共同実証事業の開始後に揃えてスタートしたのも調整の結果という状況証拠からして十分

どっちにしろ年末までに決まるからここでイギリスは関係ないと言い張っても意味ないよ
2022/05/17(火) 23:33:06.02ID:fJ0CGdeid
次期戦闘機､日米→日英共同開発に転換する理由 日英共同開発にメリット､4つの理由
https://news.infoseek.co.jp/article/toyokeizai_20220517_589560/
2022/05/17(火) 23:37:46.19ID:TCEb4GoSr
感想なんかじゃないさ
実際に防衛省が予算付けて今年度までやることなんだ
既に実行されたことも含めてね
2017年から英国と協議してもエンジン開発を独自に進めている
それとも日本が実行してきたことは虚偽の発表なのかな？
2022/05/17(火) 23:43:06.66ID:Es4Tc3f9p
>>789
現実はこう
2018年2月　防衛省と英国国防省との間のジェットエンジンの認証プロセスに係る共同研究
エンジンの研究開発にむけてイギリスとジェットエンジンの評価認証プロセスを確立

2022年1月　日英共同実証事業発足　3月末　エンジン契約発注(設計作業実施)
791名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4763-vQUp [118.108.132.152])
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2022/05/17(火) 23:43:09.16ID:GvD1qcTl0
>>752
ソニーの暗視センサーと暗視カメラ性能は、世界最高水準だろ？
次点でキャノンもあり、ニコンも凋落気味を挽回するつもりなら
参画するのもありだね。
2022/05/17(火) 23:44:38.50ID:oP4b0UTG0
エンジンも機体も構造は共通化されるんじゃないのかなこれ
2022/05/17(火) 23:47:39.08ID:TCEb4GoSr
>>790

2017年から協議しても一切英国を関与させなかったとこは
既に日本側が独自に進める必要アリと判断したということだろ？

更に2022年度予算で実行されることにも英国は関与してない
つまり協力があるとしたら2023年度予算以降で開発する内容だということ
2022/05/17(火) 23:48:32.10ID:aAeY+xoI0
>>787
XF9エンジンこそがイギリスの要求を満たすエンジンコアかえ？
2022/05/17(火) 23:51:15.38ID:Es4Tc3f9p
>>793
だからそれはあなたの感想ですよね
現実ではなく

現実はかなり早い時期からエンジンは日英協力の項目として調整してきてるから
2017年からスタートする日英共同スタディの一年後すぐエンジン認証プロセスの共同研究を始めた
現実を無視してイギリスは関与してないと言い張っても虚しいでしょう
2022/05/17(火) 23:51:19.07ID:TCEb4GoSr
>>790

それに日英共同実証は文字通り実証エンジンで実用エンジンではない
それに対して2021年度から開発着手したエンジンは次期戦闘機用エンジン

まあ、日本側がテンペスト用エンジンの開発に参加はあるのかもな(笑)
2022/05/17(火) 23:52:50.11ID:Es4Tc3f9p
>>794
イギリスが2020年にテンペストのエンジンの流量を発表してるからすでに概念設計までやったんだろう
2022/05/17(火) 23:53:07.48ID:TCEb4GoSr
>>795

予算を付けて実行されることを感想という思考が理解できない
英国と何を協議しようが日本がエンジン開発を実行してきたのは事実
2022/05/17(火) 23:53:56.33ID:pO4sICM10
>>797
概念設計をやったというソースは？
2022/05/17(火) 23:53:57.36ID:Es4Tc3f9p
>>796
実証エンジンを検証して結果次第でエンジンの共同開発
というのは公式の発言は忘れずに
2022/05/17(火) 23:57:01.62ID:Es4Tc3f9p
>>799
むしろ概念設計やらずに流量確定出来る方法を教えて欲しい
自分の願望を現実に当てはめるのにイギリスは何もやってないじゃないと辻褄が合わない人に
現実を見せても無駄だと思うが、年末の防衛省発表見たら流石にわかるかも
2022/05/17(火) 23:57:26.28ID:sHsnIaff0
そう言えば、実証エンジンの性能試験の予定は何時頃だったかな？
2022/05/17(火) 23:58:11.35ID:AsIuiIkb0
>>792
具体的な作業分担はこれからだろうが
共通化によるコスト削減が狙いだから、なるべく共通化できる所はすると考えられる
2022/05/17(火) 23:58:51.35ID:TCEb4GoSr
>>800

共同開発を検討するとはコメントしてたけど
共同開発を実行しますなんて言ってたか？

双方の要求が合えばとは言ってたが
要求も合わないのに共同開発しますなんて中の人は言ってないぞ(笑)

ようは日本側が今まで進めてきたものが日本の要求そのものということ
それに乗らないなら双方の要求が合わないという結論になる
文章をよく読んだ方がいいぞ
必ず共同開発になりますなんて一言もコメントしてない
2022/05/18(水) 00:00:31.73ID:NXX3pzvr0
>>797
実機XF9で実証済みなんだろと
2022/05/18(水) 00:00:33.20ID:wnc8PNAw0
>>801
ソースなんかない、出せないって言えばいいのに
状況証拠的にこうだろう、を散々否定してきた手前そんな逃げが通用するとでも？
2022/05/18(水) 00:03:11.02ID:jKW60fYk0
>>802
日英実証エンジンなら未定
2022/05/18(水) 00:03:41.44ID:BHU92vX3p
>>806
オレが知らないから存在しない論しか言えないのか
RRのサイトくらい見れば良いのに
2022/05/18(水) 00:04:13.81ID:FWcXm05x0
現時点ではあくまでも条件きの仮定の話だからなあ。
LMの時もそうだったが、検討や交渉事を何故か確定事項として扱う人が散見されるけど。
2022/05/18(水) 00:04:23.63ID:NXX3pzvr0
>>808
シミュレーターの話でもまたするのか？
何か言い草がブーイモそっくりだな
2022/05/18(水) 00:05:21.19ID:wnc8PNAw0
>>808
つまりお前さんは知っていると？
なら概念設計したってソース出せよ、URL貼り付けるだけだ
2022/05/18(水) 00:07:01.54ID:Pii0TUfTr
RRが開発をかなり進めてるなら実証エンジンなんていらんからな
まして日本と共同でする必要なし
2022/05/18(水) 00:07:23.26ID:FWcXm05x0
>>807
予定は未定のエンジンに合わせて、今やっている設計作業を中断したり、成果を今の開発事業に反映指させる事は可能なのだろうか？
という話よな。
2022/05/18(水) 00:11:02.20ID:cfiTvDCCr
テンペストが17.5mでF-3が18.3m

キャノピー、座席、計器類、タイヤ足、エンジン、ノズル、レーダー、外付けウエポンベイ、耐熱素材、中身の細かいものかなー
2022/05/18(水) 00:13:35.91ID:2vN7+a2Pr
>>785
毎日も共同開発と明記しているな
ここでコクサンコクサン喚いてたキチウヨ酷使様はどんな気持ちなんかね？
2022/05/18(水) 00:13:47.58ID:Pii0TUfTr
LMは交渉・協議は日本主導、米国政府と議会の承認が出ればという条件付き
英国との交渉・協議は日本主導と要求性能や開発スケジュールが満たせるという条件付き
条件付けずに共同開発を推進しますなんて誰もコメントしていない
2022/05/18(水) 00:17:59.80ID:jKW60fYk0
>>813
初めから酷い茶番だよこれ
LMをお断りする為の巧妙な策なんじゃないか
2022/05/18(水) 00:23:22.02ID:PVMedfIAd
次からスレタイは
　
【日英】F-3を語るスレ【共同開発】
　
だな
もう国産じゃないんだから
2022/05/18(水) 00:29:33.62ID:NXX3pzvr0
>>818
昨年のロールス・ロイスとのデモンストレーター作成計画が出てからの話？
どの報道にも入ってるようだが
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
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2022/05/18(水) 00:45:41.75ID:vPMi2Fyd0
>>814
テンペストのサイズはモックアップは18.12mであることがわかってる。
F-3は全く不明一部DMUにサイズのわかるものはあるが何の参考にもならない
2022/05/18(水) 00:49:36.94ID:5Ul2qNox0
F-3がTempestに寄せればいいだけなんだよね
もう合流しちゃえばいいのに
2022/05/18(水) 00:51:14.16ID:XMW0//BW0
RRの公式サイトに書いてあるじゃん

＞ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
＞本エンジン実証プログラムは、日英両国が将来的に必要とする戦闘機を開発するための重要な一歩であり、
＞将来的には日英両国における数百名の雇用創出につながる可能性があります。
＞エンジン実証機の共同開発は来年初頭からの開始を予定しており、
＞英国は計画、デジタル設計、革新的な製造開発に3,000万ポンド（約45億円）の初期投資を行います。
＞ さらに2億ポンド（約303億円）の英国資金を投入して実物大の実証機の開発を行います。
中略
＞日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、
＞互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
2022/05/18(水) 00:54:50.13ID:vPMi2Fyd0
>>822
当たり前だけど、そこに書いてある次期戦闘機と言うのはテンペストのことであって、F-3のことではないぞ
2022/05/18(水) 00:58:28.76ID:XMW0//BW0
>>823
＞日英両国が将来的に必要とする戦闘機を開発するための重要な一歩
＞両国の次期戦闘機の要件を満たすべく

どう読んでも、テンペストとF-3の両方に載せるエンジンを共同開発するようにしか読めないんですけど
2022/05/18(水) 01:02:42.97ID:Pii0TUfTr
RRが何を主張しようが条件が合わなければ採用しない
そんなのはLMの一件でよくわかっただろ？

ちなみにLMは排除されたわけじゃないがな
2022/05/18(水) 01:09:17.52ID:XMW0//BW0
日本の大手新聞記事どころかRRの公式HPに書いている事すら認められないんだから
このスレの国産厨には何言っても無駄だなｗ
2022/05/18(水) 01:16:48.33ID:WLAVXOyxd
なんにせよRRの実証エンジンの結果次第でどうにでも転ぶってことだろ
2022/05/18(水) 01:17:01.22ID:VTrB7MFG0
>>824
両国の要件を満たすべく検討をしているんだろ？そのために英は金だしてRRはエンジン検討をしていると。本邦は金出さずに希望通りのエンジン作ってもらえると？いや嬉しいな。XF9とタダで貰えるRRの作るエンジンの2本立てが出来るのか。
2022/05/18(水) 01:18:35.56ID:vPMi2Fyd0
>>824
日本の要件は日本の素材を英国が採用することで素材単価などが下がること
英語の方見た方がいいよ。それ誤訳だから
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2021/22-12-2021-rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

The Industry teams in both UK and Japan bring complementary technologies that will drive cleaner, next generation power and propulsion for both nations future fighter requirements.
日英両国の産業界のチームは、両国の将来の戦闘機に対する要求に対して、よりクリーンな次世代の動力と推進力を推進するための補完的な技術を提供します。

つまり、日英両国の産業界のチームは（それぞれの国に対して）技術を提供すると言ってるだけだ。技術実証エンジンで何らかの知見を持ち帰ることが可能だと言うこと
一つのエンジンにするとかそういう意味ではない、提供するのはあくまで技術
タイミング的に今のエンジンには組み込めないから、採用されるとすれば改良型とかそう言うことになる
2022/05/18(水) 01:19:26.80ID:GNVlENdGd
少なくともLMの件を見る限り日本側が折れる気は一切無いだろうな
ダメだと判断したらRRも切る可能性さえある
2022/05/18(水) 01:20:04.67ID:5Ul2qNox0
年末が楽しみだなぁ
TempestとF-3はF-35AとF-35Cくらいの違いしかなかったりして
(アスペ向けに言うが、F-3が艦載機と言う意味ではない)
2022/05/18(水) 01:22:44.30ID:XMW0//BW0
ついにRR公式の日本語訳が誤訳とか言い出したか
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/18(水) 01:22:51.58ID:vPMi2Fyd0
>>829
しかもそれぞれに事業の主導権はそれぞれの国にあると言うことを強調するためにわざわざ補完的とまで書いている
2022/05/18(水) 01:26:01.78ID:oGYMnj7pd
実証エンジンが共同開発になりうるのは担当官も言ってるんだが…
さてRR公式の誤訳かこいつの誤訳かどっちだろうね
2022/05/18(水) 01:29:22.44ID:apEeBolJ0
RRとIHIの共同開発だぞ、資金は全額英国持ち
2022/05/18(水) 01:31:57.00ID:ErDKdLoHM
> 共同開発を検討するとはコメントしてたけど
> 共同開発を実行しますなんて言ってたか？
> 文章をよく読んだ方がいいぞ
> 必ず共同開発になりますなんて一言もコメントしてない

それこそ国産に決まりましたなんてソースもコメントも出た事は過去に一度も無いけどね
自己矛盾に気付かず同じ事ばかり言ってる時点で念仏君の程度がしれるね
もう国産厨はソースが出ても受け止められない精神状態なんだろ
俺が知らないからRRに技術は存在しない、俺の決めたルールではすり替えになるから共同開発は政治的に許されない（笑）になるらしい
国産に決まっていると発狂している横で粛々と報道が流れていく様は哀れだね
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
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2022/05/18(水) 01:33:15.75ID:vPMi2Fyd0
>>834
実証エンジンが共同開発なのは誰も否定してないだろ
ただその実証エンジンはテンペスト用であって、IHIの単独契約が決まったF-3用ではない
実証エンジンで何らかの技術がIHIに入る可能性はある
F-3のエンジンが共通になったり共同開発になる可能性はゼロ
2022/05/18(水) 01:34:23.52ID:XMW0//BW0
今後、日英で共同開発した実証エンジンが
量産段階でテンペスト搭載版とF-3搭載版で分かれて量産される可能性はあっても
現状のXF9をそのままF-3に積むのはありえないし、そんな計画どこにもソースがないな
2022/05/18(水) 01:41:11.26ID:oGYMnj7pd
>>837
>>691のJ翼のインタビュー記事抜粋読め
もし共同実証エンジンがテンペスト用エンジンだとしたら何故日本の次期戦闘機の要求に合せるんだい？
2022/05/18(水) 01:41:15.86ID:NOu4RdWjr
>>838

それは間違いだな
2021年度予算から次期戦闘機用エンジンは開発に着手している
実証事業とは完全に別事業だからその解釈は間違い
昨年度から開発してるエンジンは次期戦闘機開発予算でなされている
つまり次期戦闘機に採用前提ということ
2022/05/18(水) 01:44:23.57ID:NOu4RdWjr
次期戦闘機の関連予算ではなく
本体開発の予算でエンジン開発してるのが答え
2022/05/18(水) 01:45:44.54ID:yv0DotFE0
共同開発の実証エンジンにIHIが参画して英国予算で実施される、それは別に間違っちゃいないだろな
ただ、その事業が完了するのが確か26～7年だった筈

IHI側は別に、実証段階を既に終えた次期戦闘機用エンジンを補用部品、試験器材と共に納入し高精度
強度評価の試験を実施する契約を防衛装備庁と結んでる

2つの話が並行して進んでるから混乱するんだが、進捗から見ればIHIのが一周早い
843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
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2022/05/18(水) 01:46:21.91ID:vPMi2Fyd0
>>838
そもままはあり得ないなんて分かりきったこと書いて何が言いたい？。それはテンペスト用十種エンジンも同じこと

F-3用のエンジン設計の契約は「次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」ですでにされている
2022/05/18(水) 01:47:16.71ID:XMW0//BW0
>>839
普通に考えれば
共同開発した実証エンジンをもとにRRとIHIが、テンペストとF-3にそれぞれ調整して量産するんだろうな
防衛当局は主要部品を共通化してコスト削減を図っているようだし
RR生産版もIHI生産版も、チューニングの違いだけでほとんど中身は同じエンジンになるんじゃないかと

>>840
普通に考えてそのまま日英共同エンジン開発費用になるだろ
RRと共同開発する実証エンジンとは別にエンジンを独自開発できるほど日本に金も人員もねーわｗ
2022/05/18(水) 01:57:16.44ID:XMW0//BW0
IHIが次世代戦闘機用のエンジンを開発してきた事と
今後、日英で次世代戦闘機用のエンジンを共同開発する事は矛盾しないが

結局、現状でF-3に載せる予定なのは後者のエンジンなんだから
IHIが独自に開発しているとわめいた所で意味なくね？
2022/05/18(水) 02:01:07.95ID:8xdQs5Swa
イギリスはF-35Bの調達数を138から48に大きく削減した
ということは次の垂直離着陸機を前倒しで開発しなければならない

そこでテンペストは日本のF-3（仮）をほぼそっくり導入できれば、開発費も開発期間も節約できる
さらに日本の耐熱素材やファスナーレスの技術も次の垂直離着陸機に使いたい

こんな所じゃないかな
2022/05/18(水) 04:42:20.94ID:176MAu0Fd
>>836
それこそ英国主導の共同開発に決まりましたなんてソースもコメントも出た事は過去に一度も無いけどね
自己矛盾に気付かず同じ事ばかり言ってる時点で念仏君の程度がしれるね
もう共同厨は契約が出ても受け止められない精神状態なんだろ
俺が知らないから日本に技術は存在しない、俺の決めたルールではすり替えになるから日本主導の開発は政治的に許されない（笑）になるらしい
共同開発に決まっていると発狂している横で粛々と契約が出ていく様は哀れだね
2022/05/18(水) 04:47:09.52ID:in2Yokk40
>>823
・次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
2022/05/18(水) 05:37:29.16ID:Ocry0GKKa
>>842

テンペストのエンジン開発スケジュールは凄いですね
実証エンジンの試験終了が2026〜2027年だと
そこから実用エンジン開発ができるのはいつだろうか？

これじゃあ日本がエンジン開発を先に進めるのはわかります
2022/05/18(水) 05:44:00.61ID:BHU92vX3p
日本もXF9-1をそのまま使うわけじゃないから一から設計しないといけないけどね
概念設計と基本設計にXF9の要素技術研究の総経費に相当する159億円の予算を使うし
それにエンジン開発ならRRの方がベテラン
そもそも防衛省が実証エンジン検証の結果次第で共同開発もありと言ってるのに
日本が先に進んでるから間に合わないと連呼しても何の意味もない
「共同開発」の検討をしてるのは他でもなく防衛省だし
それも今年急に言い出した事じゃなく2018年からイギリスとエンジン開発の協力を準備してる
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca10-E4tu [153.139.19.132])
垢版 |
2022/05/18(水) 06:10:53.69ID:C1p+SvUK0
同じ種類の鋼材を使ってるから共同開発だ〜ってそのうち言い出しそうな…
2022/05/18(水) 06:17:06.40ID:BHU92vX3p
XF9-1の設計上推力重量比は9程度だから、あのサイズにして重い方だし
欧米の90年代のエンジン(F119、EJ200)と同じレベル
元々実機搭載を想定して設計した訳じゃなくあくまでも戦闘機用エンジン技術の
研究試作だから、現在40億円かけて軽量化と効率向上の適用可能性向上の研究をやって(R5年終了)
実機搭載に向けて改良する最中
2022/05/18(水) 06:26:12.40ID:sygCD/kFM
よほど日本が戦闘機作れるのを敵視しているのがいるな
2022/05/18(水) 06:36:07.93ID:BHU92vX3p
イギリスの技術を使うのは嫌だ純国産じゃなきゃ嫌だという人は防衛省に文句言うべきだな
2017年からイギリスと協力してF-3開発を進めるという方針を決めたのは他でもなく防衛省
イギリスと機体共通化の検討してるとか実証エンジン開発やってエンジン共同開発の検討してるとか
全て防衛省が発信した情報
やる気がなければわざわざ発信する必要はない
乗り気のないベース機案なんて外野が盛り上がっただけ防衛省はほとんど触れてないし
2022/05/18(水) 06:42:55.47ID:upXjwh5Ua
>>849
まずスケジュールとしては2025年の年末までみたいだけどな

実証エンジンと言っているが日英共に個別では実証してる物を持ち寄る形になるので普通の技術実証とは違うわな
実証エンジンが実質試作エンジンになってその後量産型になるとなれば2027年頃にはできるだろ
2022/05/18(水) 06:51:19.24ID:GfIwXy4Er
その理論でいくと詳細設計するエンジンは間もなく実物が出てくることになる

なぜ英国のエンジンはすぐできて
日本で開発中のエンジンは足踏みする前提だろうか？
2022/05/18(水) 06:55:08.91ID:BHU92vX3p
実証エンジンは「日英」が補完し合う技術を持ち寄って作る物だから
当然実証エンジンを検証を終えたら日本もすぐ作れる
2022/05/18(水) 06:58:04.44ID:GfIwXy4Er
その理論なXF9-1をベースにしたエンジンは2024年頃には出てくるな
2022/05/18(水) 07:01:02.52ID:BHU92vX3p
>>858
>>852に書いてあるようにXF9-1の実機搭載に向けた改良は来年度まで終わらないから2024年に出来ない
実機搭載を想定してないXF9-1のままだと欧米の90年代のエンジンと同レベルだから
それをF-3に積みたいと防衛省が思ってないから納入直後から適用可能性向上の研究をスタートさせてるし
2022/05/18(水) 07:04:05.36ID:in2Yokk40
>>856
詳細設計の前に基本設計が完了してるならその通りだな
実際は基本設計を2024年度(2025年3月まで)まで行うのでそれには当たらないのだな
2022/05/18(水) 07:05:42.29ID:GfIwXy4Er
予算無視の暴論に大爆笑

次期戦闘機予算で開発してるエンジンが次期戦闘機に搭載したくないとか言い出す(笑)

エンジン設計は次期戦闘機開発費で行われてます(笑)
2022/05/18(水) 07:06:34.71ID:in2Yokk40
>>861
XF9-1をそのまま使うなんて防衛省は言った事ないのだが……
2022/05/18(水) 07:12:13.45ID:BHU92vX3p
>>861
予算の話だと基本設計用の次期戦闘機エンジンシステム契約を発注したのは3月29日だし
詳細設計自体まだ未発注だし、実機搭載に向けて改良してる最中だし
2022/05/18(水) 07:15:54.64ID:GfIwXy4Er
あらら実機搭載とか自分で認めちゃったね(笑)
2022/05/18(水) 07:19:07.93ID:BHU92vX3p
>>864
「実機搭載に向けた改良」という日本語読めないのか
改良終わらないと実機搭載出来る設計が出来ない
そもそもそれを言い出したらXF9-1を実機搭載出来ないことを自分で認める事だけど良いのか(笑)
2022/05/18(水) 07:22:13.23ID:m3rNR4I2r
誰もXF9-1をそのまま搭載なんて主張してないが(笑)
2022/05/18(水) 07:24:33.16ID:NXX3pzvr0
>>865
XF3-Xみたいな発達をするんじゃないのか？
400→340kgになったんだっけ
2022/05/18(水) 07:39:07.15ID:BHU92vX3p
>>866
じゃ改良研究がまだ終わってないのにすぐ出来ると主張する根拠はなに？
オレはそう思うからそうなるに決まってるとか？
終わるのは来年度だし3月に去年度の試作品を発注したからどこまで軽量化できるのかわからない
適用可能性向上の研究成果によって燃費向上させたり大推力に対応できたり
F-3の機体設計に合わせた設計が出来ると言ってるから
研究成果の検証を終えてからF-3用エンジンの設計をスタートさせるつもりだろう
2022/05/18(水) 07:39:59.46ID:BHU92vX3p
>>868
訂正
3行目以降は>>867に対するレス
2022/05/18(水) 07:43:23.18ID:o4GJiRVp0
RRの実証エンジンも
実証エンジンであって、それが最終のエンジンじゃないんでしょ？
ほんと、一周おくれなのに間に合うの？
2022/05/18(水) 07:45:17.98ID:o4GJiRVp0
＞研究成果の検証を終えてからF-3用エンジンの設計をスタートさせ
これ、２７年におわるんだよね？

そっから、詳細設計？

ありえんくない？
2022/05/18(水) 07:49:23.86ID:NXX3pzvr0
>>869
基本的にXF9-1から変わるのか？
まあそこはXF3-1からの流れを
トレースすべきか
2022/05/18(水) 07:55:56.37ID:ZjFsOm2Mr
>>868

だったら日英実証エンジンを実働エンジンにするんてもっと時間かかるだろ(笑)
874名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-ZHhX [133.106.176.6])
垢版 |
2022/05/18(水) 08:06:54.12ID:ZXwWsxtKM
アメリカみたいにエンジンを２個開発すればいいんじゃね？
テンペスト的にはIHIのエンジンはバックアッププランで本命はRRのエンジン。
2022/05/18(水) 08:09:06.85ID:dWUtfMeKp
エンジンに関して言うなら、今回の実証エンジンから直接系統樹伸ばす方向に進む公算は低いと思うが。
イギリスがEETポジションの一部にF9のデータを代入して双方が
一気にPFRT段階まですっ飛ばす気でいる、とかだと話は変わってくるけど。
2022/05/18(水) 08:17:11.55ID:BHU92vX3p
>>871
とするとイギリスと組んで実証エンジンやって実証出来た技術を使えば短縮出来るということ
実機搭載エンジンに関してイギリスの方は実績があるし
その分野についてまさに日本が持ってないノウハウだから
2022/05/18(水) 08:21:08.55ID:BHU92vX3p
>>874
財務省「そこは選択と集中で」

まあ、防衛省も出来ればそうしたいだろうから、イギリスと共同実証やりながら
適用可能性向上の研究やってるだろう
何かの原因でポシャった時に改良されたXF9を使えるから
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cc10-btte [153.170.74.1])
垢版 |
2022/05/18(水) 08:29:47.61ID:v2NT3LlQ0
>>853
戦闘機が高度に進化しすぎてて日本じゃ開発無理だって言ってるだけ
2022/05/18(水) 08:30:35.82ID:o1XIfgaC0
政府の答弁聞く限り共同開発とか全然無理なのが伝わって来るね
そんな状況にはないけど同盟国として最大限協力したいと
2022/05/18(水) 08:31:08.11ID:hvmEUXCuM
結局エンジンはXF-9がベースになってRRはGEとかとF136開発してた企業だから
そのノウハウでそこから改善って感じじゃないかねそうすりゃ推力重量比１０は行けるだろ
素材はいいけど大推力エンジンの開発経験ないから設計ノウハウが必用、整備性含めるRRの知識経験
機体はATD-Xなんて小さすぎるから1から空力作り直しだろうからBAEが主導して作るんじゃないかね
要するに防衛省もIHIのエンジン積んで双発なのにF35なみの小さいしステルス機じゃ意味ないっておもってるんだろうな
2022/05/18(水) 08:35:05.77ID:hvmEUXCuM
>>879
LMのノウハウの機密が漏れるってことはF22やF35の機密が漏れることに等しいからな
ノースロップやボーイングあたりならともかくLMと共同開発なんて不可能だったんだよ
RRならアメリカがうるさいこといわないし対等だから共同開発なら英国しかない
防衛産業世界トップ３とはどうやっても対等なんて不可能だったんだよ
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