【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-wbaB [27.85.205.167])
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2022/05/14(土) 18:21:33.40ID:hQ3oQy3ta
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652180543/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/18(水) 00:03:41.44ID:BHU92vX3p
>>806
オレが知らないから存在しない論しか言えないのか
RRのサイトくらい見れば良いのに
2022/05/18(水) 00:04:13.81ID:FWcXm05x0
現時点ではあくまでも条件きの仮定の話だからなあ。
LMの時もそうだったが、検討や交渉事を何故か確定事項として扱う人が散見されるけど。
2022/05/18(水) 00:04:23.63ID:NXX3pzvr0
>>808
シミュレーターの話でもまたするのか？
何か言い草がブーイモそっくりだな
2022/05/18(水) 00:05:21.19ID:wnc8PNAw0
>>808
つまりお前さんは知っていると？
なら概念設計したってソース出せよ、URL貼り付けるだけだ
2022/05/18(水) 00:07:01.54ID:Pii0TUfTr
RRが開発をかなり進めてるなら実証エンジンなんていらんからな
まして日本と共同でする必要なし
2022/05/18(水) 00:07:23.26ID:FWcXm05x0
>>807
予定は未定のエンジンに合わせて、今やっている設計作業を中断したり、成果を今の開発事業に反映指させる事は可能なのだろうか？
という話よな。
2022/05/18(水) 00:11:02.20ID:cfiTvDCCr
テンペストが17.5mでF-3が18.3m

キャノピー、座席、計器類、タイヤ足、エンジン、ノズル、レーダー、外付けウエポンベイ、耐熱素材、中身の細かいものかなー
2022/05/18(水) 00:13:35.91ID:2vN7+a2Pr
>>785
毎日も共同開発と明記しているな
ここでコクサンコクサン喚いてたキチウヨ酷使様はどんな気持ちなんかね？
2022/05/18(水) 00:13:47.58ID:Pii0TUfTr
LMは交渉・協議は日本主導、米国政府と議会の承認が出ればという条件付き
英国との交渉・協議は日本主導と要求性能や開発スケジュールが満たせるという条件付き
条件付けずに共同開発を推進しますなんて誰もコメントしていない
2022/05/18(水) 00:17:59.80ID:jKW60fYk0
>>813
初めから酷い茶番だよこれ
LMをお断りする為の巧妙な策なんじゃないか
2022/05/18(水) 00:23:22.02ID:PVMedfIAd
次からスレタイは
　
【日英】F-3を語るスレ【共同開発】
　
だな
もう国産じゃないんだから
2022/05/18(水) 00:29:33.62ID:NXX3pzvr0
>>818
昨年のロールス・ロイスとのデモンストレーター作成計画が出てからの話？
どの報道にも入ってるようだが
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
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2022/05/18(水) 00:45:41.75ID:vPMi2Fyd0
>>814
テンペストのサイズはモックアップは18.12mであることがわかってる。
F-3は全く不明一部DMUにサイズのわかるものはあるが何の参考にもならない
2022/05/18(水) 00:49:36.94ID:5Ul2qNox0
F-3がTempestに寄せればいいだけなんだよね
もう合流しちゃえばいいのに
2022/05/18(水) 00:51:14.16ID:XMW0//BW0
RRの公式サイトに書いてあるじゃん

＞ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
＞本エンジン実証プログラムは、日英両国が将来的に必要とする戦闘機を開発するための重要な一歩であり、
＞将来的には日英両国における数百名の雇用創出につながる可能性があります。
＞エンジン実証機の共同開発は来年初頭からの開始を予定しており、
＞英国は計画、デジタル設計、革新的な製造開発に3,000万ポンド（約45億円）の初期投資を行います。
＞ さらに2億ポンド（約303億円）の英国資金を投入して実物大の実証機の開発を行います。
中略
＞日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、
＞互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
2022/05/18(水) 00:54:50.13ID:vPMi2Fyd0
>>822
当たり前だけど、そこに書いてある次期戦闘機と言うのはテンペストのことであって、F-3のことではないぞ
2022/05/18(水) 00:58:28.76ID:XMW0//BW0
>>823
＞日英両国が将来的に必要とする戦闘機を開発するための重要な一歩
＞両国の次期戦闘機の要件を満たすべく

どう読んでも、テンペストとF-3の両方に載せるエンジンを共同開発するようにしか読めないんですけど
2022/05/18(水) 01:02:42.97ID:Pii0TUfTr
RRが何を主張しようが条件が合わなければ採用しない
そんなのはLMの一件でよくわかっただろ？

ちなみにLMは排除されたわけじゃないがな
2022/05/18(水) 01:09:17.52ID:XMW0//BW0
日本の大手新聞記事どころかRRの公式HPに書いている事すら認められないんだから
このスレの国産厨には何言っても無駄だなｗ
2022/05/18(水) 01:16:48.33ID:WLAVXOyxd
なんにせよRRの実証エンジンの結果次第でどうにでも転ぶってことだろ
2022/05/18(水) 01:17:01.22ID:VTrB7MFG0
>>824
両国の要件を満たすべく検討をしているんだろ？そのために英は金だしてRRはエンジン検討をしていると。本邦は金出さずに希望通りのエンジン作ってもらえると？いや嬉しいな。XF9とタダで貰えるRRの作るエンジンの2本立てが出来るのか。
2022/05/18(水) 01:18:35.56ID:vPMi2Fyd0
>>824
日本の要件は日本の素材を英国が採用することで素材単価などが下がること
英語の方見た方がいいよ。それ誤訳だから
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2021/22-12-2021-rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

The Industry teams in both UK and Japan bring complementary technologies that will drive cleaner, next generation power and propulsion for both nations future fighter requirements.
日英両国の産業界のチームは、両国の将来の戦闘機に対する要求に対して、よりクリーンな次世代の動力と推進力を推進するための補完的な技術を提供します。

つまり、日英両国の産業界のチームは（それぞれの国に対して）技術を提供すると言ってるだけだ。技術実証エンジンで何らかの知見を持ち帰ることが可能だと言うこと
一つのエンジンにするとかそういう意味ではない、提供するのはあくまで技術
タイミング的に今のエンジンには組み込めないから、採用されるとすれば改良型とかそう言うことになる
2022/05/18(水) 01:19:26.80ID:GNVlENdGd
少なくともLMの件を見る限り日本側が折れる気は一切無いだろうな
ダメだと判断したらRRも切る可能性さえある
2022/05/18(水) 01:20:04.67ID:5Ul2qNox0
年末が楽しみだなぁ
TempestとF-3はF-35AとF-35Cくらいの違いしかなかったりして
(アスペ向けに言うが、F-3が艦載機と言う意味ではない)
2022/05/18(水) 01:22:44.30ID:XMW0//BW0
ついにRR公式の日本語訳が誤訳とか言い出したか
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
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2022/05/18(水) 01:22:51.58ID:vPMi2Fyd0
>>829
しかもそれぞれに事業の主導権はそれぞれの国にあると言うことを強調するためにわざわざ補完的とまで書いている
2022/05/18(水) 01:26:01.78ID:oGYMnj7pd
実証エンジンが共同開発になりうるのは担当官も言ってるんだが…
さてRR公式の誤訳かこいつの誤訳かどっちだろうね
2022/05/18(水) 01:29:22.44ID:apEeBolJ0
RRとIHIの共同開発だぞ、資金は全額英国持ち
2022/05/18(水) 01:31:57.00ID:ErDKdLoHM
> 共同開発を検討するとはコメントしてたけど
> 共同開発を実行しますなんて言ってたか？
> 文章をよく読んだ方がいいぞ
> 必ず共同開発になりますなんて一言もコメントしてない

それこそ国産に決まりましたなんてソースもコメントも出た事は過去に一度も無いけどね
自己矛盾に気付かず同じ事ばかり言ってる時点で念仏君の程度がしれるね
もう国産厨はソースが出ても受け止められない精神状態なんだろ
俺が知らないからRRに技術は存在しない、俺の決めたルールではすり替えになるから共同開発は政治的に許されない（笑）になるらしい
国産に決まっていると発狂している横で粛々と報道が流れていく様は哀れだね
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
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2022/05/18(水) 01:33:15.75ID:vPMi2Fyd0
>>834
実証エンジンが共同開発なのは誰も否定してないだろ
ただその実証エンジンはテンペスト用であって、IHIの単独契約が決まったF-3用ではない
実証エンジンで何らかの技術がIHIに入る可能性はある
F-3のエンジンが共通になったり共同開発になる可能性はゼロ
2022/05/18(水) 01:34:23.52ID:XMW0//BW0
今後、日英で共同開発した実証エンジンが
量産段階でテンペスト搭載版とF-3搭載版で分かれて量産される可能性はあっても
現状のXF9をそのままF-3に積むのはありえないし、そんな計画どこにもソースがないな
2022/05/18(水) 01:41:11.26ID:oGYMnj7pd
>>837
>>691のJ翼のインタビュー記事抜粋読め
もし共同実証エンジンがテンペスト用エンジンだとしたら何故日本の次期戦闘機の要求に合せるんだい？
2022/05/18(水) 01:41:15.86ID:NOu4RdWjr
>>838

それは間違いだな
2021年度予算から次期戦闘機用エンジンは開発に着手している
実証事業とは完全に別事業だからその解釈は間違い
昨年度から開発してるエンジンは次期戦闘機開発予算でなされている
つまり次期戦闘機に採用前提ということ
2022/05/18(水) 01:44:23.57ID:NOu4RdWjr
次期戦闘機の関連予算ではなく
本体開発の予算でエンジン開発してるのが答え
2022/05/18(水) 01:45:44.54ID:yv0DotFE0
共同開発の実証エンジンにIHIが参画して英国予算で実施される、それは別に間違っちゃいないだろな
ただ、その事業が完了するのが確か26～7年だった筈

IHI側は別に、実証段階を既に終えた次期戦闘機用エンジンを補用部品、試験器材と共に納入し高精度
強度評価の試験を実施する契約を防衛装備庁と結んでる

2つの話が並行して進んでるから混乱するんだが、進捗から見ればIHIのが一周早い
843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
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2022/05/18(水) 01:46:21.91ID:vPMi2Fyd0
>>838
そもままはあり得ないなんて分かりきったこと書いて何が言いたい？。それはテンペスト用十種エンジンも同じこと

F-3用のエンジン設計の契約は「次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」ですでにされている
2022/05/18(水) 01:47:16.71ID:XMW0//BW0
>>839
普通に考えれば
共同開発した実証エンジンをもとにRRとIHIが、テンペストとF-3にそれぞれ調整して量産するんだろうな
防衛当局は主要部品を共通化してコスト削減を図っているようだし
RR生産版もIHI生産版も、チューニングの違いだけでほとんど中身は同じエンジンになるんじゃないかと

>>840
普通に考えてそのまま日英共同エンジン開発費用になるだろ
RRと共同開発する実証エンジンとは別にエンジンを独自開発できるほど日本に金も人員もねーわｗ
2022/05/18(水) 01:57:16.44ID:XMW0//BW0
IHIが次世代戦闘機用のエンジンを開発してきた事と
今後、日英で次世代戦闘機用のエンジンを共同開発する事は矛盾しないが

結局、現状でF-3に載せる予定なのは後者のエンジンなんだから
IHIが独自に開発しているとわめいた所で意味なくね？
2022/05/18(水) 02:01:07.95ID:8xdQs5Swa
イギリスはF-35Bの調達数を138から48に大きく削減した
ということは次の垂直離着陸機を前倒しで開発しなければならない

そこでテンペストは日本のF-3（仮）をほぼそっくり導入できれば、開発費も開発期間も節約できる
さらに日本の耐熱素材やファスナーレスの技術も次の垂直離着陸機に使いたい

こんな所じゃないかな
2022/05/18(水) 04:42:20.94ID:176MAu0Fd
>>836
それこそ英国主導の共同開発に決まりましたなんてソースもコメントも出た事は過去に一度も無いけどね
自己矛盾に気付かず同じ事ばかり言ってる時点で念仏君の程度がしれるね
もう共同厨は契約が出ても受け止められない精神状態なんだろ
俺が知らないから日本に技術は存在しない、俺の決めたルールではすり替えになるから日本主導の開発は政治的に許されない（笑）になるらしい
共同開発に決まっていると発狂している横で粛々と契約が出ていく様は哀れだね
2022/05/18(水) 04:47:09.52ID:in2Yokk40
>>823
・次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
2022/05/18(水) 05:37:29.16ID:Ocry0GKKa
>>842

テンペストのエンジン開発スケジュールは凄いですね
実証エンジンの試験終了が2026〜2027年だと
そこから実用エンジン開発ができるのはいつだろうか？

これじゃあ日本がエンジン開発を先に進めるのはわかります
2022/05/18(水) 05:44:00.61ID:BHU92vX3p
日本もXF9-1をそのまま使うわけじゃないから一から設計しないといけないけどね
概念設計と基本設計にXF9の要素技術研究の総経費に相当する159億円の予算を使うし
それにエンジン開発ならRRの方がベテラン
そもそも防衛省が実証エンジン検証の結果次第で共同開発もありと言ってるのに
日本が先に進んでるから間に合わないと連呼しても何の意味もない
「共同開発」の検討をしてるのは他でもなく防衛省だし
それも今年急に言い出した事じゃなく2018年からイギリスとエンジン開発の協力を準備してる
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca10-E4tu [153.139.19.132])
垢版 |
2022/05/18(水) 06:10:53.69ID:C1p+SvUK0
同じ種類の鋼材を使ってるから共同開発だ〜ってそのうち言い出しそうな…
2022/05/18(水) 06:17:06.40ID:BHU92vX3p
XF9-1の設計上推力重量比は9程度だから、あのサイズにして重い方だし
欧米の90年代のエンジン(F119、EJ200)と同じレベル
元々実機搭載を想定して設計した訳じゃなくあくまでも戦闘機用エンジン技術の
研究試作だから、現在40億円かけて軽量化と効率向上の適用可能性向上の研究をやって(R5年終了)
実機搭載に向けて改良する最中
2022/05/18(水) 06:26:12.40ID:sygCD/kFM
よほど日本が戦闘機作れるのを敵視しているのがいるな
2022/05/18(水) 06:36:07.93ID:BHU92vX3p
イギリスの技術を使うのは嫌だ純国産じゃなきゃ嫌だという人は防衛省に文句言うべきだな
2017年からイギリスと協力してF-3開発を進めるという方針を決めたのは他でもなく防衛省
イギリスと機体共通化の検討してるとか実証エンジン開発やってエンジン共同開発の検討してるとか
全て防衛省が発信した情報
やる気がなければわざわざ発信する必要はない
乗り気のないベース機案なんて外野が盛り上がっただけ防衛省はほとんど触れてないし
2022/05/18(水) 06:42:55.47ID:upXjwh5Ua
>>849
まずスケジュールとしては2025年の年末までみたいだけどな

実証エンジンと言っているが日英共に個別では実証してる物を持ち寄る形になるので普通の技術実証とは違うわな
実証エンジンが実質試作エンジンになってその後量産型になるとなれば2027年頃にはできるだろ
2022/05/18(水) 06:51:19.24ID:GfIwXy4Er
その理論でいくと詳細設計するエンジンは間もなく実物が出てくることになる

なぜ英国のエンジンはすぐできて
日本で開発中のエンジンは足踏みする前提だろうか？
2022/05/18(水) 06:55:08.91ID:BHU92vX3p
実証エンジンは「日英」が補完し合う技術を持ち寄って作る物だから
当然実証エンジンを検証を終えたら日本もすぐ作れる
2022/05/18(水) 06:58:04.44ID:GfIwXy4Er
その理論なXF9-1をベースにしたエンジンは2024年頃には出てくるな
2022/05/18(水) 07:01:02.52ID:BHU92vX3p
>>858
>>852に書いてあるようにXF9-1の実機搭載に向けた改良は来年度まで終わらないから2024年に出来ない
実機搭載を想定してないXF9-1のままだと欧米の90年代のエンジンと同レベルだから
それをF-3に積みたいと防衛省が思ってないから納入直後から適用可能性向上の研究をスタートさせてるし
2022/05/18(水) 07:04:05.36ID:in2Yokk40
>>856
詳細設計の前に基本設計が完了してるならその通りだな
実際は基本設計を2024年度(2025年3月まで)まで行うのでそれには当たらないのだな
2022/05/18(水) 07:05:42.29ID:GfIwXy4Er
予算無視の暴論に大爆笑

次期戦闘機予算で開発してるエンジンが次期戦闘機に搭載したくないとか言い出す(笑)

エンジン設計は次期戦闘機開発費で行われてます(笑)
2022/05/18(水) 07:06:34.71ID:in2Yokk40
>>861
XF9-1をそのまま使うなんて防衛省は言った事ないのだが……
2022/05/18(水) 07:12:13.45ID:BHU92vX3p
>>861
予算の話だと基本設計用の次期戦闘機エンジンシステム契約を発注したのは3月29日だし
詳細設計自体まだ未発注だし、実機搭載に向けて改良してる最中だし
2022/05/18(水) 07:15:54.64ID:GfIwXy4Er
あらら実機搭載とか自分で認めちゃったね(笑)
2022/05/18(水) 07:19:07.93ID:BHU92vX3p
>>864
「実機搭載に向けた改良」という日本語読めないのか
改良終わらないと実機搭載出来る設計が出来ない
そもそもそれを言い出したらXF9-1を実機搭載出来ないことを自分で認める事だけど良いのか(笑)
2022/05/18(水) 07:22:13.23ID:m3rNR4I2r
誰もXF9-1をそのまま搭載なんて主張してないが(笑)
2022/05/18(水) 07:24:33.16ID:NXX3pzvr0
>>865
XF3-Xみたいな発達をするんじゃないのか？
400→340kgになったんだっけ
2022/05/18(水) 07:39:07.15ID:BHU92vX3p
>>866
じゃ改良研究がまだ終わってないのにすぐ出来ると主張する根拠はなに？
オレはそう思うからそうなるに決まってるとか？
終わるのは来年度だし3月に去年度の試作品を発注したからどこまで軽量化できるのかわからない
適用可能性向上の研究成果によって燃費向上させたり大推力に対応できたり
F-3の機体設計に合わせた設計が出来ると言ってるから
研究成果の検証を終えてからF-3用エンジンの設計をスタートさせるつもりだろう
2022/05/18(水) 07:39:59.46ID:BHU92vX3p
>>868
訂正
3行目以降は>>867に対するレス
2022/05/18(水) 07:43:23.18ID:o4GJiRVp0
RRの実証エンジンも
実証エンジンであって、それが最終のエンジンじゃないんでしょ？
ほんと、一周おくれなのに間に合うの？
2022/05/18(水) 07:45:17.98ID:o4GJiRVp0
＞研究成果の検証を終えてからF-3用エンジンの設計をスタートさせ
これ、２７年におわるんだよね？

そっから、詳細設計？

ありえんくない？
2022/05/18(水) 07:49:23.86ID:NXX3pzvr0
>>869
基本的にXF9-1から変わるのか？
まあそこはXF3-1からの流れを
トレースすべきか
2022/05/18(水) 07:55:56.37ID:ZjFsOm2Mr
>>868

だったら日英実証エンジンを実働エンジンにするんてもっと時間かかるだろ(笑)
874名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-ZHhX [133.106.176.6])
垢版 |
2022/05/18(水) 08:06:54.12ID:ZXwWsxtKM
アメリカみたいにエンジンを２個開発すればいいんじゃね？
テンペスト的にはIHIのエンジンはバックアッププランで本命はRRのエンジン。
2022/05/18(水) 08:09:06.85ID:dWUtfMeKp
エンジンに関して言うなら、今回の実証エンジンから直接系統樹伸ばす方向に進む公算は低いと思うが。
イギリスがEETポジションの一部にF9のデータを代入して双方が
一気にPFRT段階まですっ飛ばす気でいる、とかだと話は変わってくるけど。
2022/05/18(水) 08:17:11.55ID:BHU92vX3p
>>871
とするとイギリスと組んで実証エンジンやって実証出来た技術を使えば短縮出来るということ
実機搭載エンジンに関してイギリスの方は実績があるし
その分野についてまさに日本が持ってないノウハウだから
2022/05/18(水) 08:21:08.55ID:BHU92vX3p
>>874
財務省「そこは選択と集中で」

まあ、防衛省も出来ればそうしたいだろうから、イギリスと共同実証やりながら
適用可能性向上の研究やってるだろう
何かの原因でポシャった時に改良されたXF9を使えるから
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cc10-btte [153.170.74.1])
垢版 |
2022/05/18(水) 08:29:47.61ID:v2NT3LlQ0
>>853
戦闘機が高度に進化しすぎてて日本じゃ開発無理だって言ってるだけ
2022/05/18(水) 08:30:35.82ID:o1XIfgaC0
政府の答弁聞く限り共同開発とか全然無理なのが伝わって来るね
そんな状況にはないけど同盟国として最大限協力したいと
2022/05/18(水) 08:31:08.11ID:hvmEUXCuM
結局エンジンはXF-9がベースになってRRはGEとかとF136開発してた企業だから
そのノウハウでそこから改善って感じじゃないかねそうすりゃ推力重量比１０は行けるだろ
素材はいいけど大推力エンジンの開発経験ないから設計ノウハウが必用、整備性含めるRRの知識経験
機体はATD-Xなんて小さすぎるから1から空力作り直しだろうからBAEが主導して作るんじゃないかね
要するに防衛省もIHIのエンジン積んで双発なのにF35なみの小さいしステルス機じゃ意味ないっておもってるんだろうな
2022/05/18(水) 08:35:05.77ID:hvmEUXCuM
>>879
LMのノウハウの機密が漏れるってことはF22やF35の機密が漏れることに等しいからな
ノースロップやボーイングあたりならともかくLMと共同開発なんて不可能だったんだよ
RRならアメリカがうるさいこといわないし対等だから共同開発なら英国しかない
防衛産業世界トップ３とはどうやっても対等なんて不可能だったんだよ
882名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7a-Suzn [133.159.152.191])
垢版 |
2022/05/18(水) 08:35:32.55ID:VlNrFRr5M
XF9-1って次世代エンジンでも何でもないのにｗ
2022/05/18(水) 08:38:37.44ID:in2Yokk40
>>881
それは会社が云々でなく米国政府の方針だから別の話だなな>防衛世界云々
2022/05/18(水) 08:40:04.79ID:hvmEUXCuM
>>882
次世代エンジンって言っても要するに大電力の発電だろ
F-3はレーザー兵器搭載とかいってる余裕ないだろ
だから推力重量比１０超えるくらいな大体いいんじゃねえの
次世代エンジンはターボファンの外側にもう一個筒かぶせて超音速時のラム圧から高圧空気ゲットして発電機回すっぽいけど
そんなんはレーザー兵器が１０年で実用化できそうなアメリカしか考えてない
単にでかいステルスミサイルキャリアが作れればいいならそこまでいらない
まあXF9だけじゃ推力も不足だし整備性とか故障防ぐノウハウとかも不足だからRRの協力は必用だろうけど
2022/05/18(水) 08:41:04.91ID:hvmEUXCuM
>>883
もはたLMなんてNASAとかと同じで国営みたいなもんよ
どれだけ主力期連続で受注してるか考えれば
886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/18(水) 08:46:50.27ID:vPMi2Fyd0
>>880
X-2は単にステルスや空力のパラメータを得るのが目的だから、ハナからF-3の空力とは直接は関係ない
2022/05/18(水) 08:47:01.38ID:hvmEUXCuM
>>846
垂直離陸ステルスなんてF35Bで十分すぎるだろあんなイロモノ
むしろテンペストは艦載機にしたいんじゃないの
まあ日本が航続距離＋ミサイルキャリア、英国が艦載機の重い足と羽の折りたたみ＋ミサイルキャリア
を望んでたとしてもこれは大型機つくれば別に両立できる
小型機でやったら両立できないけど
2022/05/18(水) 08:48:52.58ID:hvmEUXCuM
>>886
むしろ空力はソフトがすげえ発達してるっていうしステルスもソフトで計算できるっていうからBAEと組んどけば設計は困らないんじゃない？
まあソフト共有ってことは空力設計共有ってことだが
大型機なら別の要求でも外形は共有できる
2022/05/18(水) 08:53:58.76ID:NXX3pzvr0
>>885
国策が反映されると言いたいのか

…何か反論どころかブーメランに
成ってないか？それ
2022/05/18(水) 09:01:17.56ID:C+4wqUTkr
>>876

れっきとした次期戦闘機開発予算で開発してるエンジンがサブで英国予算でやる実証エンジンがメイン

それって個人の感想どころか妄想ですよね(笑)
2022/05/18(水) 09:01:53.27ID:OLw6pby+M
>>889
凋落せる老大国ならそこは寛容よ
なによりRRの秘密が漏れてもアメリカに直接ダメージは行かない
LMの秘密がばれるとアメリカに直接ダメージがいくし世界のF35買った国にもダメージがいく
RRはGEとF136作ってたりしてたからステルス用の大推力エンジン開発経験の経験値があるわりに機密についてうるさくないからありがたい
それから整備と故障回避の知識も当然多いだろうし、GEとF136つくったステルス機のためのエンジンのノウハウもあるからIHIが一番ありがたい相手じゃないかな
IHIは素材とかの技術あるけど未経験のジャンルだから
2022/05/18(水) 09:06:47.25ID:in2Yokk40
>>890
日英共同実証で英国側が出してきて日本側が使える技術に関しては協議の末に決まるのでな、少なくとも防衛省が欲しい若しくは確認したい技術になるだろ
それを導入してるなら必然的に性能は導入していない物より良くなるだろ
性能で比較するならメインとサブはどうなるかは分かる話になるだろ
2022/05/18(水) 09:08:49.32ID:MMQ3GaBV0
ステルス機の空力特性はATDXらの知見で日本は単独で会得した。

英国はステルス機を作ってない。F-35で一部技術協力したようだが
どっちがアドバンテージもってるかというと日本だと思うにゃー。

IHIは単独でXF9-1を作り技術をものにしている。
RRは実証エンジンも作ってない。

日本が期待してんのは技術じゃなく市場の方じゃねえの?
2022/05/18(水) 09:13:27.23ID:ZAM+tWfpM
>>847
あらあら、自己矛盾に突っ込まれて反論出来なくてオウム返しかい？（笑）
決まっていると喚いてきたのは念仏達だから念仏がソースを出すしか無いよ?
共同開発に付いては担当官の言ってる事そのままだからねぇ
共同開発に決まってると脳内変換して発狂してるのは相変わらずだが（笑）
2022/05/18(水) 09:15:02.67ID:y7e07GHP0
そもそも凋落なんて外野が勝手に言ってるだけで本人らは凋落するつもりなんてさらさらないだろ
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/18(水) 09:15:53.59ID:vPMi2Fyd0
>>888
日本はそう言うソフトはX-2で開発済みだが、テンペストの開発用のソフトは今開発してるとこ
空力に限定すれば今開発してるかどうかは分からんが、日本で言うところのDMUなどを作るためのツールを今イギリスではつくってる
2.5億ポンドを予算獲得ってニュースがそれ
2022/05/18(水) 09:17:14.28ID:c6CF2OTzM
>>893
F35の開発でF35BのファンとF35に搭載されるはずだったF136エンジンつくってる
その段階でステルス機におけるエンジンの難しさや問題をLMやPHの次に詳しく知ってるのがRRだぞ
どこに暗礁があるかを教えてくれる水先案内人じは絶対に必用
それから保守性とか故障しやすいポイントとかも知ってるだろうからそのノウハウが重要すぎる
もちろんアメリカを説得するのも共同開発仕切るのも外国に兵器売るのもイギリスが上手い
2022/05/18(水) 09:17:51.69ID:c6CF2OTzM
>>896
X-2のソフトとF-3のソフトって全然違うだろうしな
2022/05/18(水) 09:18:29.63ID:c6CF2OTzM
>>895
日本と同じだな
2022/05/18(水) 09:19:29.95ID:vPMi2Fyd0
>>893
エンジンだけなら耐熱素材とか、当然F-22やF-35で使われている機体の素材とかも売れるだろうから量産効果が出るかも
2022/05/18(水) 09:22:54.36ID:eHIMl2OC0
たまにいるよね、プラット・アンド・ホイットニーをPHって書く人…
2022/05/18(水) 09:25:15.86ID:bUFlEQ/SM
でかいエンジンでかい機体があれば、すべての国の要求性能に答えられる
でかけりゃ機体の空力設計同じにしてソフトも同じにできる
F35のクソ小さいウエポンベイを大きくしたやつつくれば、あとはそこに各国好きなもん燃料でもミサイルでも乗せればいい
F35のエンジン作ろうとして８割できたとこで予算削減でポシャったのがRRだし、F35Bのファン作ってるのもRR
RRはF35の特にエンジン開発開発に潜んでた暗礁を全部知ってる
RRが水先案内してくれる有り難さよ
2022/05/18(水) 09:25:28.23ID:MMQ3GaBV0
>>900
んー。多分テンペストとF-3は機体構成もサイズも異なってて、
エンジンも別物になると思うので、部品単位としても共通化は
難しいんでないかなー。だから量産効果は出ないと思う。

そういう意味じゃなくて、あちらさんは日本の素材を使う気らしいから
日本がその辺に一口かんで日本に金を落とさせるって意味の方ね。
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/18(水) 09:27:12.29ID:vPMi2Fyd0
>>897 >>901
PHって何かと思ったらプラット&ホイットニーのことだったのか
日本のニュースしか見れないからそんん恥ずかしい妄想が書けてしまうんだよ
2022/05/18(水) 09:28:10.91ID:bUFlEQ/SM
>>903
そんなん実証機以前だから
ATD-Xは小さすぎるからF-3の実証機じゃなくその手前の実証機だし
今からエンジンからステルスから空力まで全部統合しても特段変わらないよ
そっちのほうが量産のメリットがでる
機体さえでかけりゃ各国の要求なんてあとからいくらでも載せられる
F35のウエポンベイが小さいからそれでかくすればそれだけで需要がある
2022/05/18(水) 09:29:15.33ID:vPMi2Fyd0
>>903
素材を売る条件として、一部日本で作るとかそう言う意味？
トレント1000のタービンを半分日本で作ってるみたいな感じを想定してるのかな？
2022/05/18(水) 09:31:02.21ID:MMQ3GaBV0
機体サイズの共通化　無いと思います。
エンジンの共通化　無いのは確定してます。

F-3のその次の世代の話というなら理解できないでもない。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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