ウクライナ情勢 429

2022/05/14(土) 19:15:51.87

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ウクライナ情勢 423
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652417248/
ウクライナ情勢 424
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652417249/
ウクライナ情勢 425
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652438178/
ウクライナ情勢 426
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652487371/
ウクライナ情勢 427
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652490583/
ウクライナ情勢 428(427)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652506837/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/15(日) 00:25:25.14

https://twitter.com/blue_sauron/status/1525488241046175745?s=21&t=5H6A950WZXjntNZks3UQjQ

東部戦線での戦闘中にFGM-148ジャベリンでロシアの戦車を破壊したウクライナの空挺部隊。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/15(日) 00:26:05.93

ウクライナ砲兵も西側の榴弾砲の性能の高さにビビってるのかな

2022/05/15(日) 00:26:38.01

>>191
そうだよ
現状において、支援国側からウクライナは国境を越えるべきでないとか言うのはおかしいし、そういう世論を作ろうとする言説はロシアのプロパガンダに等しいって話だ

実際にやるかどうかはウクライナ軍の判断次第だが

2022/05/15(日) 00:27:08.03

>>197
ハイパーインフレから、レンテンルーブル、そしてヒゲの伍長登場だな。

2022/05/15(日) 00:27:19.74

>>178
現在でもダメな発言だと思う。
武力による奪還は、デメリットの方が多いから。

2022/05/15(日) 00:27:33.93

>>188
すごい交通事故ですねｗ

2022/05/15(日) 00:28:10.42

ドイツに課した巨額の賠償金がWW2の遠因になった歴史的事実があるからな

2022/05/15(日) 00:28:52.73

>>188
車の窓ガラスに複数弾痕があるんですがそれは…

2022/05/15(日) 00:29:12.37

>>188
出会い頭に弾丸と衝突しちゃったか

2022/05/15(日) 00:29:15.25

>>119
トルコがフィンランドとスウェーデンのNATO入りにゴネてみせたのはやっぱF16のアップデート絡みかな？
何とかすんなり行きそうなんで軟化した？

2022/05/15(日) 00:29:33.06

>>76
というか元々微妙に距離あったのに
ロシア抜きで政権おとしそうになって
形だけ従ってるだけやろ

2022/05/15(日) 00:29:48.52

>>208
運転ミスで銃弾に突っ込んでいったんだろう。自損事故やな。

2022/05/15(日) 00:29:50.13

>>201
「当たったかな〜」に聴こえるw

2022/05/15(日) 00:29:53.00

>>200
反ロシアのウクライナオルガルヒが資金援助して
「ロシア侵攻の絶好の好機を潰す弱腰ゼレンスキー」とかいうキャンペーンはって
ゼレンスキーを降ろしを画策して、最強硬派の政治家に変えさせるかもな

2022/05/15(日) 00:30:02.67

>>200
真正面から戦っても勝ち目はないから、
ロシア国内に入り込み、インフラ施設や政府機関の爆破など工作活動を行うとか

2022/05/15(日) 00:30:35.02

>>210
本気で反対したらアメリカにしばかれるしな
いつもの条件闘争でしょ

2022/05/15(日) 00:30:41.22

ハンガリーもトルコもトップは権威主義的だけど、外交部門はアメリカ連合にガン飛ばすのは無理ってわかってるんだろうな

2022/05/15(日) 00:30:43.52

「西側の見知らぬ兵器を渡しても直ぐには使いこなせないだろ」
みたいなこと散々言われてたけど
火事場の馬鹿努力すれば意外と何とかなるモンだな

2022/05/15(日) 00:31:00.99

払えない額の賠償金より天然資源の採掘権の方が現実的

2022/05/15(日) 00:31:17.72

>>204
売れない絵描きを探してこなくちゃ

2022/05/15(日) 00:31:51.39

>>138
実際に同時侵攻まで行かなくても、その近辺で同時に実戦演習して、ロスケどもの神経を疲労させることは出来んもんかの。

2022/05/15(日) 00:32:04.26

>>218
それ武器支援したくないやつの言い訳だったからな

2022/05/15(日) 00:32:14.26

>>216
アメリカ国務省「トルコの真意を確認する」

完全に脅しモードですｗ

2022/05/15(日) 00:32:14.97

ゲラシモフ名誉元帥戦死した息子の戦場を視察したかったという話も出てるね

2022/05/15(日) 00:33:03.97

>>218
ちゃんとレクチャーしてるから使えてんだよ。

2022/05/15(日) 00:36:19.03

>>121
信頼できるTwitterからリアルタイムで通知を受ければ、その方が情報は早い。

2022/05/15(日) 00:36:25.21

>>222
優秀な人間が朝から晩までぶっつづけで訓練すれば、どんな兵器も数日で最低限は使えるようになるわ
スターストリークも数ヶ月、1000回練習しないと当てられないとか言われたが、ウクライナ人は一週間で最初のヘリを食った

2022/05/15(日) 00:36:24.79

>>214
そのシナリオは世界にとってリスクなので、
強制連行被害者の奪還は
いずれ国際社会としても大きなテーマになるだろうね。
まずは証拠集めか。

2022/05/15(日) 00:36:25.32

>>219
ロシアをインフラ復旧さへ出来ないレベルの世界最貧国に落とす位の条件着けるだろうね

農業の耕作権から土地の利用権、天然資源の採掘権を全てロシアから奪い去り
今後200年税収の90％は賠償金として強制徴収

とかそういうレベルの条件突きつけるよウクライナは、なんせウクライナはクリミア奪還しない限り
いくらでも兵器供与して貰えるからな、後はロシアの何処でも侵攻しても構わないんだからな

2022/05/15(日) 00:36:40.21

>>219
ロシアをインフラ復旧さへ出来ないレベルの世界最貧国に落とす位の条件着けるだろうね

農業の耕作権から土地の利用権、天然資源の採掘権を全てロシアから奪い去り
今後200年税収の90％は賠償金として強制徴収

とかそういうレベルの条件突きつけるよウクライナは、なんせウクライナはクリミア奪還しない限り
いくらでも兵器供与して貰えるからな、後はロシアの何処でも侵攻しても構わないんだからな

2022/05/15(日) 00:37:34.53

>>207
もう忘れてるかもしれん。　欧米人ってけっこう馬鹿だと最近思うようになったわ。

2022/05/15(日) 00:37:35.88

ロシア軍横流ししすぎて　戦車のアーマー内部に卵のパック詰めてたとかいう
写真見たけどあれガチなん？

2022/05/15(日) 00:37:56.40

>>197
>払えない額の賠償金というのは大事

そう思う
ロシアが払えるかどうかは関係ない
それ相当の賠償金を請求しそれが終戦の条件になるということ
ロシアを怒らせるというより「目の前真っ暗」にする。賠償金を払わなくてはならない、という責任を感じさせることが大事。自分たちが何をしたから賠償金を払うのかをずっと思わせるのが大事

具体的にいくら賠償されるかは二の次

2022/05/15(日) 00:38:01.15

>>218
ウクライナ軍、戦時の士気の高い軍によくある、創意工夫というか柔軟性高いから、新しい武器でも難なく使えてしまうんだろうな、というのは感じる

ウクライナ軍のパイロットなら、短期間の訓練さえ受ければF-16CでもVでも使いこなしてしまいそう

2022/05/15(日) 00:39:28.07

>>234
ちなみにウクライナ軍はF-16Cくれたら二週間で乗りこなしてみせるわと豪語してるな

2022/05/15(日) 00:40:19.68

ウクライナ軍とにかく戦闘機が足りない感じだな
F16欲しがってるし

2022/05/15(日) 00:40:27.05

>>161
ツイッターとテレグラム、あとたまにFBあたりから話題引っ張ってきてくれる人達のお陰で成立してるな
ソース元が多くてバラバラだから集積してくれるのはクロスチェックにもなってありがたい

**名無し三等兵** (JP 0H8c-lIli [165.76.253.129]) · 2022/05/15(日) 00:40:53.59

>>221
プーチンにそう思わせるのが大事だから、
今度は岸田がポーランドとリトアニアだけを訪問して、帰りにロンドンに寄るとか、
そういう行動を取るとロシア側は神経を尖らして疑心暗鬼になるよ。

やりすぎるとロシア国内に動員令が掛かっちゃいそうだけどさ。

2022/05/15(日) 00:41:08.86

>>234
あるかもわからない有事に備えて授業や実習で習うのと、
1日でも早く実戦に出られれば、ひとりでも多くの同胞の命を救うことができるこの状況下では、
習熟スピードはけた違いだろうね

2022/05/15(日) 00:41:23.00

>>224
大切な戦いの時に私情を挟んじゃうのかあ

2022/05/15(日) 00:42:09.04

>>219
ロシアを必要以上に貧乏にしたら支援が必要になるだろ。それはNG

2022/05/15(日) 00:42:30.31

>>224
息子ではなく甥だろ
米国防長官の電話会談にも出なかったという事はやはり体が非常によくない状態なんだろうな

2022/05/15(日) 00:42:38.72

>>204 >>231
少なくともここには何人か、伍長が偉くなれた時代背景を理解してない人がいるようだね

2022/05/15(日) 00:42:42.72

>>236
長射程対空ミサイルと対レーダーミサイルを撃ちたいんだと思う。これ撃てればかなり楽になる

2022/05/15(日) 00:42:48.15

本当に大変なのは整備員の養成
ポーランドまで下げればやってくれるが

2022/05/15(日) 00:43:26.48

>>205
こちらからの侵攻が国際的に許されるとしたら国連で武力制裁容認決議が出るか国連軍結成ならやれるかと。核戦争必至だけど

あとロシアからの北海道侵攻する無茶をしてきたら戦線押し返すために侵攻はありだろう
侵攻する気もなく、嫌がらせでミサイル撃ち込んできたときはミサイル基地が北方領土以外なら北方領土に侵攻する名分は立たなさそう

2022/05/15(日) 00:43:38.35

>>228
自分の家族が戦死なら泣いて諦めるしか無いが、強制連行なら話は変わるからな

ウクライナ政府にとっては誤差の範囲でも、愛する我が子が誘拐されてロシアで生きてるかもとなりゃ助けに行くだろう

もう国際法や正義やら国家やらは関係ない

2022/05/15(日) 00:43:59.28

オリガルヒが掠め取ってる分を賠償金に回すなら
ロシアの国家財政や庶民の暮らしは今と大して変わらないかもよ

2022/05/15(日) 00:44:02.99

>>218
実際には西側の現代兵器はユーザーフレンドリー。何も知らんド素人ならともかく、各ジャンルで基礎ができてる軍人なら習得にさほど時間はかからない。
ウクライナ兵にしてみれば、西側兵器は旧ソ連兵器よりよほど癖がなく簡便で扱い易いぐらいだろ
昔と違って今の機材は自動化が進んで扱うこと自体は難しくないと自衛官がコメントする記事を読んだことがある。
扱いが複雑なのに自動化は不十分で専門性が極端に高かったのは1970年代とか80年代の話だろな。

2022/05/15(日) 00:44:22.75

>>245
あ、F-16の整備員も、場合によってはパイロットも金で雇えるそう(前例あり)
ただギャラはマジで高いらしいけど

2022/05/15(日) 00:44:32.22

>>237
ある人がインパクトのある話題のリンクを貼るとみんなが確認の為に
複数のソースを探してくる
それでこのスレでは確度の高い情報が共有できる

モスクワ撃沈や渡河作戦失敗がいい例
ゲラシモフについても何か異変が起きてるのはこのスレではかなり早い段階で
話題になってた

2022/05/15(日) 00:44:43.72

>>244
AIM-120とF-16CでロシアのSu-35に対して決定的に有利に立てるかな？

2022/05/15(日) 00:44:48.50

子供が攫われるって事は親なんか殺されてるよ

2022/05/15(日) 00:44:59.36

普段メディアの偏り批判してる癖に
どんな思想持ってるかわからんやつが拾った5chに貼られたツイッターネタだけで判断してるのは滑稽だな

2022/05/15(日) 00:45:06.47

>>188
当時から既出
いまさら感

2022/05/15(日) 00:45:45.74

>>252
多分ロシアの戦闘機は相手にならんと思う

2022/05/15(日) 00:46:09.63

>>236
いまだに空爆されてるからな

2022/05/15(日) 00:46:44.08

>>208>>212
ツイ主曰く「側面からの銃弾の衝突だから10ゼロで銃弾の過失」とのこと。
おそらく銃弾が修理費賠償金全額支払うことになるね。

2022/05/15(日) 00:47:10.59

>>248
＋プーチンの個人資産

2022/05/15(日) 00:47:10.69

>>246
ハラスメント攻撃仕掛けてくる相手の領域なら、そこに位置する軍事基地攻撃するのは可だよ、国際法的に

イスラエルのパレスチナ攻撃よりは許容度は高い

2022/05/15(日) 00:47:24.21

西側の掲示板でなに言ってんだろうね

2022/05/15(日) 00:47:55.80

>>249
アメリカの兵器って取扱い説明書も四コマ漫画みたいな感じで英語分からなくても使えるんだよな

さすが他民族国家

2022/05/15(日) 00:49:06.97

>>218
M777はなんとかなったけど
Pzh2000は操作だけで40日かかるし
整備どうするんやろとは正直

2022/05/15(日) 00:50:10.30

>>247
その心情はよくわかるが、
国家としてはまずは交渉なり手順を踏まないとまずいでしょう。

2022/05/15(日) 00:50:12.07

ウクライナ空軍はアメリカのステイトパートナーシッププログラムでカリフォルニア州空軍の第144戦闘航空団と30年来のお付き合いらしいね

2022/05/15(日) 00:50:19.66

ポーランドあたりでこっそり西側の人間が重整備するんかねえ

2022/05/15(日) 00:50:37.22

Pzh2000は整備員も込みじゃないかなあ
自走砲部隊は弾薬輸送と整備部隊が随伴して成立するもんだし

2022/05/15(日) 00:50:47.02

>>258
親露派を殺すのはナチに違いない
つまり銃弾はナチ

2022/05/15(日) 00:50:58.71

>>263
整備士は外国人だと思う。金が唸るほどあれば雇える。アラブの金満国家はだいたいそれ

2022/05/15(日) 00:51:40.65

>>264
大丈夫だ、ウクライナがロシアに対して”特別軍事作戦”を行えば良いんだよ

2022/05/15(日) 00:51:50.63

ボグダンライブ聞いてたらガソリンが手に入らなくなってきたらしい
ウクライナもやっぱつれえよな

2022/05/15(日) 00:52:31.55

米軍の人が三月くらいに
エイブラムスだと操作訓練だけで2ヵ月
整備は半年以上とか書いてたかなあと(期間うろ覚えだが

2022/05/15(日) 00:52:40.32

北朝鮮がコロナで弾幕張りつつ、朝鮮戦争での支那役をやるという説があるが、もうシベリア鉄道に乗って移動してるんかねぇ。
戦場まで遠いから大変よね

2022/05/15(日) 00:53:10.18

>>266
今の情勢だったら「ロスケ死ねポルカ」とか「ロスケ死ねマーチ」とか「ロスケ死ね音頭」を爆音で整備場に流しながらYoutubeで配信してプーチンを挑発する

2022/05/15(日) 00:53:41.23

>>264
もちろんその通りなんだが、ゼレンスキーとしては、
誘拐された父を返せ母を返せ兄弟を返せ子を返せと言う国内世論をなだめる事が出来るかどうかが問題で、失敗すると失脚する

2022/05/15(日) 00:53:44.03

>>88
シベリアに連れ去られたウクライナ人救出のためシベリア出兵でもするかぁ

2022/05/15(日) 00:54:05.91

>>270
ナイスアイデア。なわけないでしょ。

ただ、「個人」ならアリだと思う。
上にも書いたけど、世間はそれをテロ行為と呼ぶけど、
この件に関してロシア領内での民間人以外への個人的な攻撃はアリだと個人的には思います。

2022/05/15(日) 00:54:23.42

ボグダンさんが上島竜兵の自殺語ってるのシュールだったな
どこの国が戦場だとか関係ないんだよ
死ぬ奴は日本でも死ぬしウクライナでもピンピンしてるのはいる

2022/05/15(日) 00:54:30.90

日常的なメンテに必要な整備員だけは何とか40日で育成して
大がかりなのはポーランドまで下げるしかないと思う

2022/05/15(日) 00:55:09.71

>>276
100年前のシベリア出兵も名目はチェコ軍の救出だっけ？

2022/05/15(日) 00:55:29.49

長年の交流があるから機種転換してもパイロットはすぐ扱えるかも知れないが整備が問題だなぁ

2022/05/15(日) 00:56:02.88

>>280
建前はそれだね

2022/05/15(日) 00:56:27.16

自走榴弾砲はシステムが複雑なのがな。多連装ロケットは構造も単純だし、アホでも使えそう。てかソ連が多連装ロケットを好んでたのってそれだよね

2022/05/15(日) 00:56:40.90

>>280
アメリカでさへイラン革命の時に米国人救うために軍事侵攻したんやで
ヘリが落ちて失敗したけどなｗ

2022/05/15(日) 00:57:26.12

FIGHT or DIE

2022/05/15(日) 00:58:03.46

>>271
ちょっと前から軍優先でガソリン回してるから民間人は手に入りづらくなったって見たもんなぁ

2022/05/15(日) 00:58:12.43

>>115
今までのより反動は少ないが、それでも撃つたびに砲が反動でずれ動いていってるが
それで照準が狂うということはないのか？

2022/05/15(日) 00:58:37.57

F-15やF-18と違って、F-16は使ってる国が異様に多いから
日常整備ならできる人間がPMCに普通にいそう

2022/05/15(日) 00:59:21.68

アメリカで義勇兵募集して先にM1を運用させて
その間に戦車兵訓練すればいいだけじゃないの

2022/05/15(日) 00:59:39.50

https://twitter.com/Southwood_/status/1525505345941934081

元韓国SEALの義勇兵かっこいいなーそのまま映画にでも出てきそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/15(日) 00:59:42.20

>>252
米国もF-16とロシアのスホーイ、いっぺんガチンコ対決させてみたいんじゃないか

2022/05/15(日) 01:00:01.97

>>275
ゼレンスキーがどこで区切りをつけて退任するかは、もちろん彼次第だけど、
強制連行問題でのこういう形での失脚はまずいわけで、
高めに吹っ掛けた賠償金（+採掘権ほか）の減額とか
制裁解除の条件とかになっていくのでは

2022/05/15(日) 01:00:50.03

この戦争はロシアが１ミリたりとも領土占領されてないならな
長期戦はウクライナに不利だよ
アメリカもNATOも本音ではさっさと停戦しろと思ってる

2022/05/15(日) 01:02:36.90

>>287
角度のズレはとんでもなく増幅されるけど発射位置のズレは多少なら大して意味ないでしょ

2022/05/15(日) 01:03:03.26

東側と西側の武器を使いこなす戦闘民族ウクライナ人。

2022/05/15(日) 01:03:12.59

>>275
ある程度確度の高そうな計画を立てて国民投票などで進退決めるしかないのでは？
どんな犠牲がマシなのか？
ある程度支援は行っているとしてもの部外者からは何も言えません…

2022/05/15(日) 01:03:52.12

>>290
ポーランドで乞食してた奴とかどうなったんだっけか？

2022/05/15(日) 01:05:22.16

ウ内務省、ウ軍が何故反撃を加速させないのかを語る
WW2でソ連は攻撃を急がなければ数十万人の兵士を生き残せられた
急ぐ必要はないが、ドネツクとルハンシクは確実に撃退する

https://www.ukr.net/news/details/russianaggression/91330717.html

2022/05/15(日) 01:05:22.86

>>293
お前は古くはナポレオンのスペイン戦争から、更に日中戦争ベトナムとかアフガニスタンとか知らないのか？
戦史において攻め込む側の方が長期戦では不利になるのは珍しくもなんともない。

2022/05/15(日) 01:05:35.78

>>292
賠償金や制裁解除関係なく、強制連行被害者の全員帰還（死亡したならその経緯説明と遺体or遺骨返還）は絶対条件にするだろう
金と人とでは次元が違う訳で
それがない限り停戦はしないと思う

マジで強制連行だけは絶対するべきでは無かった

2022/05/15(日) 01:05:53.62

停戦交渉や終戦交渉についてゼレンスキー内閣がいま世界中で１番上手くやれる気がするのだが

アメリカより上手くやれる。契約だからね