ウクライナ情勢 429

2022/05/14(土) 19:15:51.87

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ウクライナ情勢 423
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652417248/
ウクライナ情勢 424
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652417249/
ウクライナ情勢 425
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652438178/
ウクライナ情勢 426
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652487371/
ウクライナ情勢 427
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652490583/
ウクライナ情勢 428(427)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652506837/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/14(土) 23:46:53.45

>>65
ゲラシモフの足「呼んだ？」

2022/05/14(土) 23:47:46.28

ロシア領侵攻はあり得ないって空気をウクライナ支援国に大してばら撒くの、ロシアにとっての利益しかない
ハルキウからの撤退直後にこんなこと言い出して得するのロシアしかない

2022/05/14(土) 23:48:33.03

https://twitter.com/jimmysecuk/status/1525487041139679232?s=21&t=5H6A950WZXjntNZks3UQjQ

これは、ハルキウの戦い（キエフの戦いと同じように）がかなり包括的なウクライナの勝利で終わったことのかなり決定的な証拠だと思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

?PLT(12000) · 2022/05/14(土) 23:48:43.64

つーか、ゼレンスキーが許すわけ無いだろ

2022/05/14(土) 23:48:46.29

>>57
負け馬に乗る奴はいないからね

ルカに関しては、ロシア航空宇宙センターでプーチンと一緒に視察してた時、センター職員の技術的説明はプーチンと一緒に聞いてたのにプーチンがウクライナ関連の事言い出したらさりげなく遠ざかって、センター職員と一緒に何言ってんだコイツみたいな顔で聞いてた
あの時からもういつこいつをどうやって切ろうか考えてたんだろう
ルカは間違いなくロシアを裏切るよ

2022/05/14(土) 23:49:05.90

>>68
ウクライナに理由がなかろうがバイデン政権は絶対にやらせるよウクライナに
如何なる手段を用いても

2022/05/14(土) 23:49:06.67

>>71
弾薬庫とか車両置き場とか燃料庫は標的になるだろうが、砲撃や爆撃で良くて、ロシア本土に歩兵や装甲車送り込む意味はほぼ無い
先にイジューム殴れって話だ

2022/05/14(土) 23:49:55.31

>>54
最近はパスモやビットコインでいいらしい

2022/05/14(土) 23:49:55.43

ベルゴロドは砲撃するでしょ
ハルキウの攻撃拠点だし

2022/05/14(土) 23:50:24.48

>>67
確かにロシアのオーク達がゴソゴソしてるけど
敵になるのはモルドバ、ルーマニア、ウクライナだろ
1500人程度でなにするのかね

2022/05/14(土) 23:51:27.92

>>78
イジューム攻撃への敵への陽動を含め、くだらない制限を実際に戦ってる国でもない人間が言うべきでない

その空気感の醸成こそ虞であり愚
これは無制限の逆侵略を許す趣旨ではないけどな

?PLT(12000) · 2022/05/14(土) 23:51:46.59

>>78
勝った後の想定

2022/05/14(土) 23:51:49.00

>>61
味方があまりにも居ないからね
奇跡が起きてここから大逆転勝利したとして、それから味方面しても間に合うレベル

2022/05/14(土) 23:51:51.71

ベルゴロドの基地、燃料タンク、武器庫は徹底的に砲爆撃しとかないとな

2022/05/14(土) 23:52:14.42

>>79
ならパスモやビットコインのウォレットデータが入ったUSBメモリかハードディスクを一緒に
棺に入れて燃やせるようにしてください

2022/05/14(土) 23:52:27.98

>>73
ありえないって空気が広がってロシアが本気にしてベルゴロド手薄にしたらウクライナが一気に落とせるじゃん。

2022/05/14(土) 23:53:21.61

いやいや、ロシア内に強制連行された多数のウクライナ市民はどうなるんだよ
ロシアが全員返しますゴメンナサイって言わない限り、ロシア領に攻め込んで救出するしか無いだろうが
見捨てろというのか？
赤ちゃんや子供も多数いるんだぞ？

2022/05/14(土) 23:53:21.68

しくじり先生にゲラシモフ出てほしいな
ゲラシモフドクトリンを掲げ、超電撃的にクリミア半島を併合、華々しい成功を遂げる
ロシア軍はBTGを中核とした完全なゲラシモフドクトリン化された軍隊となる
しかしいざ正規戦になると全然役に立たない、呆然とするような低パフォーマンス
ついにプーチンに現場に投入され負傷(という噂)
成功から真逆さまの大失敗
彼の前途には粛清という名の死神が待っている。。。

2022/05/14(土) 23:54:10.53

>>49
https://i.imgur.com/UBibXML.jpg
https://i.imgur.com/D2QlNWp.png

スタグナPは50mの有線リモートが出きるのが他のATGMよりアドバンテージがあるよな
このスタグナP搭載のバギー12000ドル
機動性と廉価性と創意工夫の逸品だは

2022/05/14(土) 23:54:11.19

>>88
拉致被害者になにもできない国もある

2022/05/14(土) 23:54:42.79

最近は将官死亡ニュースきかないけど、流石にロシアも学習してきたか？

2022/05/14(土) 23:54:55.20

>>88
バイデン「ロシア侵攻の良い口実じゃないか」

2022/05/14(土) 23:54:55.41

それこそ陽動でもベルゴロドに進軍するそぶりは見せたほうがいいだろう
ロシアが焦るだろ

2022/05/14(土) 23:55:16.49

ロシアと停戦したかったらロシアの領土を占拠しなさいってアメリカの忠臣蔵好きおじさんが言っていたから少しは占拠する必要があるよ！

2022/05/14(土) 23:55:20.10

>>91
人数が違いすぎる

2022/05/14(土) 23:55:54.66

>>88
攫われたという自覚がある大人以外は正直厳しい
赤ちゃんが自主的に訴え出るわけないし

2022/05/14(土) 23:56:50.95

>>85
確かに。軍事施設は徹底的にやってほしい。
恨みが先走って市街地を爆撃したら、
これまでの情報戦が無駄になる。

2022/05/14(土) 23:57:02.08

>>54
三途の川は仏教の世界観だから、キリスト教(ロシア正教)だと違うんでね？

2022/05/14(土) 23:57:02.80

>>77
「国土防衛」の大義名分が無くなると
戦後の復興支援にも影響するから国境は越えない

2022/05/14(土) 23:57:28.70

>>97
子はそうかもしれんが、攫われた子の親は死んでも自分の子を取り返そうとするだろう
それが親心というか、野生動物でもそうする
それが普通

2022/05/14(土) 23:57:57.83

>>85
その辺はもう砲撃してるんじゃないか？

2022/05/14(土) 23:58:16.48

>>37
中国から戦況分析の助言があるし
なにより、カリアゲと与正は年寄りのプーチンと違ってインターネットを利用する。英語やフランス語、日本語も読める。
言論統制やってる当事者だからこそ、ロシアや中国の報道が信用できないことは身に染みてるから、西側の情報でロシアは勝てないと判断する。

2022/05/14(土) 23:58:44.15

>>101
おそらく追跡不能だ

2022/05/14(土) 23:59:22.33

>>100
まあ、こういうのだな

侵略国の侵攻拠点攻撃するの、自衛権の範囲内であってなんら国際法に違反しないし、大義名分も失わない
英国がしつこく言っている通りに

2022/05/15(日) 00:00:14.54

かなりの近距離でロシア軍車両を発見して破壊。敵兵に備えてスナイパーも待機。
https://twitter.com/antiputler_news/status/1525487769765781505?t=5MRw-I9QjyCvv7Naao0Uaw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/15(日) 00:00:22.77

>>100
ロシアが停戦条件飲まないからロシアに侵攻するんだよ

クリミアと東部の返還と賠償金支払いを飲まない限りウクライナは停戦しないだろうし
ロシアもそれが条件だと停戦しないから、ロシアが停戦するまでロシア領侵攻し続けることは
なんら国土防衛に反しない、何故ならクリミアを奪還出来ないままロシアに侵攻すれば良いのだから

2022/05/15(日) 00:01:32.29

>>104
現実的にはそうだが、だからといってしゃーないと諦めるとは思えない

ゼレンスキー以下ウクライナ首脳部も強制連行された市民の返還は停戦の条件にすると思う
そうしないと世論が許さんだろう

2022/05/15(日) 00:01:35.49

みんな言ってるけど
日本が北方領土に攻め込めばロシアは直ぐに戦争やめるのにな
世界はウクライナの人を本気で救いたいと誰も思ってないよな

2022/05/15(日) 00:02:03.89

どっちにしても国境を守る力がもうロシアに無いわな
今戦ってる兵は二ヶ月戦い詰めでもう限界じゃろ

2022/05/15(日) 00:02:20.13

>>88
停戦(終戦)の取り決めしだいだろうけど、
連行した人は全員返せとなるんじゃないか。
占領した領土を返して、連行した人を返して、捕虜を互いに返して、賠償金を払う感じかな。

2022/05/15(日) 00:02:30.73

>>99
シベリアからはるばるやって来たブリヤート人やトゥヴァ人は仏教徒なので…
チベット仏教に三途の川が存在するかはわからんが

2022/05/15(日) 00:02:31.26

>>109
それはロシアとやってること同じと国際社会に判断されるけどな

2022/05/15(日) 00:03:07.73

>>106
あちゃ～、モロ…

2022/05/15(日) 00:03:30.10

M777を連射
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1525489419901448193?t=8_oEIjUQ9yLEXCQ_kr8cJQ&s=19

森からも発射
https://twitter.com/antiputler_news/status/1525490074191810560?t=qm4Z8-n3dP2FyzRE33lSYA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/15(日) 00:04:35.16

>>111
ロシアから普通に賠償金取れるとか、流石に能天気という他ない
奴等がその手の譲歩をするわけがない

モスクワ目前まで迫られたポーランド・ソビエト戦争ですら賠償金は払っていない

2022/05/15(日) 00:04:44.92

>>113
いいじゃないかそれでも
なにがいけないんだ
プーチンが核のボタンを押してからじゃ遅いんだぞ

2022/05/15(日) 00:04:51.71

>>111
現状での停戦しかロシアは飲まない、ロシアはそれで戦争を終えなれないなら
ロシア全土を支配されても停戦しない、逆にロシア連邦という国家を抹消して
誰も責任が取れない状態まで持って行って始めてこの戦争が終わる
無条件降伏とかのレベルじゃない、ウクライナがロシアを併合しないかぎりこの戦争は終わらない

2022/05/15(日) 00:05:16.07

https://twitter.com/espresotv/status/1525492146530394112?s=21&t=5H6A950WZXjntNZks3UQjQ

「私たちはドアを閉めていません」：エルドアン首相の顧問は、NATO加盟に関するスウェーデンとフィ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/15(日) 00:05:24.13

もうウクライナが優位になる一方だから
さっさと停戦しないとどんどん停戦条件がロシア側不利になる
既にロシアが停戦条件を譲歩しないといけない立場だから
イカレプーチンをさっさと入院させでもしないと
ウクライナ側の条件が一方的に通るしかなくなるな

2022/05/15(日) 00:05:31.02

このスレって日本で一番情報早い気がする
今日本のメディアで騒がれてる渡河作戦失敗とかハルキウ解放とか
1週間前にはここで話題沸騰だったし

おおよそテレビで話題になる1週間前にはここで情報が共有されてる

2022/05/15(日) 00:06:33.37

>>116
仮に攫われた人を取り返したいなら、徹底的に追い詰める以外無いよね
ロシア連邦がロシアじゃない何かに変わるのが前提として、
バラバラになった元ロシアにいちいち確認して回るくらいしかないかな

2022/05/15(日) 00:06:46.06

停戦など有り得ないだろ
ロシア軍が逃げるか降伏しなければクリミア奪還まで殺し続けるしかない

2022/05/15(日) 00:06:57.70

ホントにウクライナ戦争が終末戦争なら
日本だって戦わなきゃダメなんじゃないのか
ロシアが見るに耐えないほどリンチされて
プーチンが悲惨な殺され方すれば
中国もインドも流石に目が覚めるだろ

2022/05/15(日) 00:07:01.36

>>117
日本が世界の敵になるのは国民として個人的に許容しない
国益にも反するだろう

ロシアに味方する国が増える可能性も極めて高い

2022/05/15(日) 00:07:17.32

>>109
誰がそんな馬鹿なこと言ってるの？

2022/05/15(日) 00:07:29.46

厨二タイムか

2022/05/15(日) 00:07:32.03

>>117
北方領土取りに行って戦争になって日本に核が落ちないと100%保障できますか？
責任ある政治家はそんな判断はしないと思うよ

2022/05/15(日) 00:07:33.27

>>121
その代わりしょーもないプーアノンがガセネタ張ったりするけどな

2022/05/15(日) 00:07:41.94

健康状態悪化を理由にプーチン辞任
プーチン時代からの転換を謳うロシア一億総懺悔内閣成立
ドンバスは親クレムリン派を生贄としてゼレンスキーに捧げて退却
クリミアはその時の状況によって放棄、あるいは15年棚上げ
捕虜と抑留住民は解放
”賠償金”ではなく”復興支援金”とかの名目で西側に抑えられている外貨を一部ウクライナに支払う。差し引かれた分はロシアに戻る。

どうでしょうか？

2022/05/15(日) 00:08:28.75

https://twitter.com/trenttelenko/status/1525492724484427777?s=21&t=5H6A950WZXjntNZks3UQjQ

ロシア人は、テルミット手榴弾を放棄したときに、この車両に投げ込むべきでしたが、投げませんでした。

これは、ウクライナにとって潜在的に大きな文書および無線設定/機器インテリジェンスの運搬です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/15(日) 00:08:44.27

一億総キチガイ
欲しがります掠奪品
貧乏は敵だ
プーチンの算術2＋2＝80
野盗精神総動員
テレグラムはやめましょう
進め一億掠奪だ
聖戦だナチを殺してプーチン生かせ
今日も掠奪明日も掠奪

沖縄本土復帰50周年おめでとう

それにしても2＋2＝80はやりすぎたな日本も

2022/05/15(日) 00:08:48.90

>>115
タブレットで砲撃結果をリアルタイムに確認しながら撃っていくあたりが、
超現代戦だね

2022/05/15(日) 00:09:18.87

>>121
日本のTV番組は制作や編集が必要な上にCNNなどの外国報道を当てにしているから発表が数日遅れる

2022/05/15(日) 00:09:22.42

>>130
プーチンが辞任した後、プーチン路線をすぐに全否定する政権が誕生するわけがないから有り得ない
しれっと撤兵する可能性はあるがな

2022/05/15(日) 00:10:11.94

ロシア側の報道によるとSoledarを砲撃してセベロドネツクへの補給を邪魔してるらしい。
https://i.imgur.com/qZXq9NB.png

2022/05/15(日) 00:10:12.45

>>130
ウクライナはロシアが不利と見たら向こうが飲めないような停戦条件を突きつけるよ
今のウクライナは国家総動員掛けて尚且つクリミア奪還まではアメリカから武器供与が
あるから、クリミアをわざと奪還しないでそのまま北へ進撃してモスクワを目指すよ

**名無し三等兵** (JP 0H8c-lIli [165.76.253.129]) · 2022/05/15(日) 00:10:17.57

>>109
日本が北方領土を、ドイツとポーランドがカリーニングラードを、フィンランドがカレリア地方を
もし同時侵攻したら、ロシアはウクライナから撤退すると思うよ。
先日、ショルツとマリンの両首相が来日したのはその相談だったりしてね。

今後、モラヴィエツキまでが来日したら、本当にこの絵図の相談かもしれん。

2022/05/15(日) 00:10:25.92

>>131
指揮車ですら破壊しないのか

2022/05/15(日) 00:10:41.39

>>118
だったら、戦いが続くだけだね。
全部の占領地を取りえされて、侵略している軍隊が壊滅しても、
それでもやめないから、
その時はロシア領に侵攻することになるんだろう。

2022/05/15(日) 00:12:09.14

無線指揮車を奪われるとかどうしようもないな

2022/05/15(日) 00:12:12.36

>>130
ロシアはそんな条件を認めない
仮にロシアの政権が認めたとしても、ロシアの国民が認めない
政権のコアな支持者は絶対に自分では戦わないけど、負けを認めず復讐させようとする
仮に現政権が倒れたら、別の政権が停戦合意を無視して攻める
ロシアと交渉は成り立たない。だから無意味な仮定
そんな条件を一部でも飲ませたいならロシアを解体するのが前提

2022/05/15(日) 00:12:21.07

>>108
確かに。あきらめてはいけない。

ただ、停戦の条件いれてもズルズルと引き伸ばされ、
かつ（幸いにも）2月24日時点の領土どころか、傀儡人民共和国も取り返したら
どうするのだろう。
クリミアと引き換えに強制連行された市民の返還とするのか。

2022/05/15(日) 00:12:21.71

>>138
ホントそれだよな
ウクライナ応援してますとか上辺だけでぬかしてる奴等は卑怯者だよ
同時にウワッと攻めたら流石のロシアもヤベーガチじゃんってプーチン殺してても戦争終わらせるわ

2022/05/15(日) 00:12:23.95

>>100
侵略してきた国の補給拠点を制圧するのにロシアへ侵攻することが国土防衛じゃないって主張がそもそもおかしい。自衛権行使の一つの手段だから西側が武器供与を止めるような理由にはなりえない

それやるとロシアが核攻撃があるかもしれないってのでウクライナが躊躇するかもというならまだ分かるが、ウクライナに大義名分が無くなるとかいう主張は親ロの世論工作だろう

2022/05/15(日) 00:12:32.69

>>111
真面目な話、なぜロシアがロシア国内にウクライナ民間人を大量に強制連行という最悪の悪手を取ったのか理解できないんだよな

これが民間人虐殺だけなら、言っちゃ悪いがもう死んでるから責任問題や金銭補償での話し合いで済む
しかし強制連行となるとその被害者の救出活動（実質的にロシア領土へ侵攻）も国際法上合法になってしまう

2022/05/15(日) 00:12:37.58

>>99
ギリシャ神話の影響があるギリシャ、イタリア、シチリアにも冥銭文化はある

2022/05/15(日) 00:12:46.72

>>116
賠償金については、各国が凍結したロシアの資金から天引きすればいいから、それほど重要ではない。
ただ、額はちゃんと出して突きつけるべきだと思う。
そうしないと、凍結した資金から天引きする根拠が薄くなるからね。

2022/05/15(日) 00:12:47.25

ロシアがあえて侵攻を続けるなら日本人に損はないよ
今後100年戦争できなくなるまですり潰せや

2022/05/15(日) 00:12:57.20

>>106
最後のとこ「終わったかな？」って聞こえる

2022/05/15(日) 00:13:25.21

>>146
掠奪品だぞ

2022/05/15(日) 00:13:32.92

>>131
なんじゃ指揮車かいな?
こりゃ士気低いのはガチだな

2022/05/15(日) 00:13:45.76

>>140
その条件でなければロシア領に侵攻しない、とすること自体がウクライナの選択に枷をはめることであり、ロシアに戦術上の聖域を与えることになる

これは戦争なのだから、自衛権の範疇で、民間をターゲットにした戦時国際法違反の攻撃でない限り、ウクライナは自由であるべき

2022/05/15(日) 00:15:31.83

>>146
北を見てればわかるけど人質は民主主義国家相手には最高のカードじゃん
核があるから攻め込まれないし

2022/05/15(日) 00:15:32.01

>>121
一次ソースないのに最速のわけないじゃんw
ツイッターに勝てる要素一つもない

2022/05/15(日) 00:15:43.14

https://twitter.com/mhmck/status/1525494192918736901?s=21&t=5H6A950WZXjntNZks3UQjQ

ウクライナの擁護者は、ビロホリフカでロシアのファシスト侵略者を決定的に打ち負かしました。イジューム周辺での攻撃的な作戦を断念せざるを得なかったラシストは、現在、セベロドネツク地域での攻撃のために再編成を試みています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/15(日) 00:15:59.78

>>131
一応被弾痕があるな。指揮車が被弾する状況も相当まずいと思うが。

2022/05/15(日) 00:16:14.88

>>138
日本が北方領土にここは自国領だからと侵攻した場合、
台湾有事が起き時に口を出せなくなるから、
辞めといたほうがいいと思う。

それに、そんなことをしなくても戦いはロシアの負けで終わると思う。

2022/05/15(日) 00:16:19.18

>>148
それを突きつける限り戦争終わらないけどな
それこそ、ロシア領侵攻より核リスクが高くなるレベルで

事実上凍結されているロシアの外貨をウクライナに移転することまではロシアも(公式には延々悪態を吐きつつ)黙認する可能性はある

2022/05/15(日) 00:16:43.34

m777は発射時の揺動激しい、FHとくらべると歴然としてる。
やっぱ重さが違うと実感する。

2022/05/15(日) 00:17:16.97

>>155
ここはまとめサイトみたいなもんだろ

2022/05/15(日) 00:17:18.05

>>37
北朝鮮にコロナと言う名の切り札を使わせたロシアは逆に凄い

2022/05/15(日) 00:17:18.95

ビロホリフカでの渡河失敗の後、ロシア軍はセベロドネツクを再び攻めるため再編成をしている
https://twitter.com/mhmck/status/1525494192918736901?t=7c5Bi2TlXmDlY-Oqs6mbiQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/15(日) 00:18:08.47

>>153
それはその通りだが、
今、ロシア領に侵攻したところで、ウクライナに戦略上のメリットあるの？

2022/05/15(日) 00:18:16.32

>>156
ウクライナ全土占領と”非ナチ化（笑）”が目標だったのに、どんどん目標がしょぼくなる。

セベロドネツク制圧も無理ならもう攻撃は不可能になるな・・

2022/05/15(日) 00:18:21.73

>>155
テレビやマスコミは馬鹿だからツイッターまともに使えない
結果的にここを参照してニュースを追ってる

2022/05/15(日) 00:18:25.43

>>160
動画見るからに軽いよね
発射する瞬間までは安定しているから精度には問題ないのだろうけど、撃った後の動揺ぶりが少し不安になるレベル

2022/05/15(日) 00:18:34.83

>>155
今回の戦争はTwitterは二次ソースが多いから早いとは限らないかと
Telegramから直接参照した方が早いようだし

2022/05/15(日) 00:19:11.72

モスクワ占領太郎に何言っても無駄

2022/05/15(日) 00:19:41.74

>>153
それはその通りで、ウクライナの自由だと思う。
ただ、ロシア領内への進攻は核攻撃のリスクを格段に高めるだろうから、
それをどう考慮するか。

2022/05/15(日) 00:19:49.23

>>164
そんなことはウクライナ軍が考えることだが
例えばイジューム攻略の陽動として、ベルゴロド方面に軍を投入することは割とオーソドックスな用兵だろうね