【XF9-1】F-3を語るスレ232【推力15トン以上】

2022/05/18(水) 10:55:33.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652520093/

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2022/05/18(水) 10:59:29.66

乙

2022/05/18(水) 11:00:45.71

＜独自＞次期戦闘機、日英共同開発へ　ＢＡＥと協力、伊も参加

https://news.yahoo.co.jp/articles/2cad4ba27c0246972db4d2d146341245d6c62072

2022/05/18(水) 11:00:54.66

自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機、日英が「共同開発」へ…エンジンやミサイルシステムなど
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220514-OYT1T50139/

航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機について、英国の航空・防衛大手のＢＡＥシステムズが主要な構成品の共同開発に参画する方向で日英両政府が最終調整していることがわかった。エンジンは、英ロールス・ロイスとの共同開発が固まっており、事実上の日英共同開発機となる。政府は年末までに開発の全容を決定する。…

2022/05/18(水) 11:01:07.79

空自のF2戦闘機、後継機は日英共同開発で調整　米側関与は限定
毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/49b51e843a0ad7de216c5fe3372b5a484fff2068

2022/05/18(水) 11:02:09.49

日英共同開発機 F-3
　
国産は断念へ

2022/05/18(水) 11:11:45.87

>>6
国産は断念なんですね
その言葉は絶対に忘れないで下さい
一度書いたものは消せませんよ

2022/05/18(水) 11:18:45.05

【国際共同開発】Ｆ－３スレ1【酷参厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652441204/

F-22ベース案を信じるような共同厨はこちらへ

2022/05/18(水) 11:22:31.47

確定事項をしっかり把握しないと後で恥をかくぞ

まず次期戦闘機の開発方針はどうなってますか？

次期戦闘機開発の主契約企業はどこてすか？

2020年度から2022年度予算で何を開発してますか？

2021年度予算から開発してるエンジンはどこが開発してますか？

以上のことを無視した主張すると自動的に恥をかいてバカにされることが確定する

2022/05/18(水) 11:23:19.84

前スレ

>>前992
英文の話だよ

先にも書いた通り、似たような考え程度の
言葉でしかないのがlike-minded。
海洋国家って何の話だ？戦闘機で言うなら
英国は航続距離の短い機体を作り続けてきて
マインドセットは違う訳で。

>>前993
抜けられるヘルプだろ？支援と言っても良いぞ。
見下してるのか、と発狂するか知らんけど

2022/05/18(水) 11:24:07.52

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0517a.html
Ｑ：航空自衛隊のＦ－２戦闘機の後継となる次期戦闘機についてですね、イギリスの「ＢＡＥシステムズ」が参画をして、日英で共同開発する方向で調整に入ったとの報道がありますが、事実関係をお願いいたします。

Ａ：次期戦闘機の開発につきましては、日英防衛当局間で、エンジンを含むサブシステムの協力の拡大の可能性について判断するため、本年１月より、技術的検討など着実に進めているところでございます。これらの成果を踏まえて、本年末までに協力の全体像について合意することで、先般、日英首脳間で一致をしたところであります。引き続き、年末の合意に向けて、日英防衛当局間で協議を進めていることから、現時点で日英共同開発の可能性について予断するようなことを申し上げる段階ではありませんけれども、わが国と同じく、米国の同盟国である英国とは、様々な協力の可能性を追求してまいります。

2022/05/18(水) 11:26:55.77

もう予算は執行されてるしーという官僚的な頭の固い発想だと今の状況は付いていけない
日英共同開発は政治主導で進められてるから
日本の主要部分の開発作業が止められている可能性も考えないとな
どうでも良いとこだけ進めてる状況かもよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-vZn2 [1.72.4.51]) · 2022/05/18(水) 11:28:54.76

まあ肝は英からのアビオニクスとソフトウェアの技術移転が欲しいな
日本が最も弱い所だからな

2022/05/18(水) 11:29:36.01

護衛艦を共同開発とみなすならF-3も共同開発かもしれないが

2022/05/18(水) 11:36:55.15

その政治が現行次期戦闘機開発計画を推進したのだけどな(笑)
いまだに現行計画のまま中身だけをすり替えるなんてことは無理
現行方針撤回なら計画そのものを一旦破棄する必要がある
JSIなんてたかだか必要性能を削った程度で大きな問題になっている
現行方針のまま中身をすり替え可能とか思っているのは単なるバカ
政治主導だろうと必要な手続きを無視して話を進めたり中身をすり替えるのは不可能

2022/05/18(水) 11:39:08.54

研究開発や部品の調達に外資が入るのが共同開発ならF-22も米英もしくは米英日共同開発だよね
日本の技術力や開発能力を何が何でも低く見せたい意図が透けて見えるんだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-vZn2 [1.72.4.51]) · 2022/05/18(水) 11:40:33.51

まあこれからはいかにまだ日本がかろうじて優位を保ってるローテクの素材技術を切り売りしながら世界のハイテク最先端技術を取り込むことが出来るかという戦いだからな

ここでさじ加減を間違えると用無しになって取り残されてしまう…

2022/05/18(水) 11:41:16.09

例えばテンペスト合流なんて話を実行するには
三菱重工をプライム企業にした契約を破棄する必要がある
プライム企業を解任するのなら計画は破綻するので現行計画まで破棄する必要がある
三菱重工主契約が変わらない限りはどんなに海外企業が参加しても下請けに過ぎない

共同開発に変わるというなら三菱重工主契約解任と主張してると見なされる

2022/05/18(水) 11:43:30.47

JSF大先生と同じ見解になってるの不安だ

2022/05/18(水) 11:45:57.06

それと現在すすめてるエンジン開発を放棄して別エンジンにするなら
莫大な開発費をものにできなかったわけだから
国会で責任者が経緯説明して責任を追求されるだろう
なにせ次期戦闘機開発予算の中でやってる事業を放棄するのだから
構成要素研究の段階とは全く違う重い責任が発生する

2022/05/18(水) 11:49:01.19

ま、日英共同開発の全容が判明するだろう年末まで待とう
どっちに転ぶか楽しみだ
自分としてはエンジン含めあらゆるコンポーネントを共通化する方向になると思ってる
でないとコストダウン効果無いからな
今はどこまで共通化できるかの洗いだし作業をやってるのだろうよ

2022/05/18(水) 11:52:50.07

ブリは伝統の局戦志向を捨てるのかね？

2022/05/18(水) 11:53:51.52

これは某日の丸飛行機みたいになりそうな悪寒w

https://i.imgur.com/rlHI26E.jpg

2022/05/18(水) 12:03:15.36

>>21
ソースとして信じられるのは政府の話だけとするならそれが今のところ唯一ではあるわな
>全体が決まる年末まで待とう

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/05/18(水) 12:09:29.02

>>22
局戦というのは独仏なり北欧なりにやって来たロシア軍が英国本土を目指して侵攻してくるのを迎撃するためなんで今の環境だと変わるんでね
スエーデンやフィンランドと二国間安保を結ぶという話であれば戦闘行動半径2000kmでヘルシンキ上空に空戦可能状態で進出できるのでな

2022/05/18(水) 12:10:46.32

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

現在、米英と協議してるのは
次期戦闘機の経緯に書かれてる次期戦闘機に関する国際協力という方針を基に交渉や検討をしています

新たな方針をたてて交渉や検討はしていません
LMとの交渉もBAEやRRとの検討や交渉は
全てここに書かれてる経緯を踏まえてのものです
当然、予算も同じです

これに反する交渉をするなら新たか方針を策定する必要があります

2022/05/18(水) 12:18:02.54

>>22
ミサイル内装という仕様の関係上あまり小さくはできない
実際テンペストのモックアップはF-22と似たような大きさだし
同じ全長なら無理に機体搭載量を減らしてもあまり安くはならないような？

2022/05/18(水) 12:25:44.31

まず出発点として単独国産開発が不可能だからLMとかイギリスに声を掛けてるのを理解しないとな
XF9で事足りるなら、わざわざエンジン共同開発なんかしないだろ

XF9がそのまま戦闘機に積めるような出来じゃないから
RRと協力して実用的なエンジンを開発しなきゃいけない

2022/05/18(水) 13:42:17.84

>>18
口の利き方に気をつけろ。
下請けじゃなくてパートナーな。

2022/05/18(水) 13:45:27.10

詳しくは年末の発表まで待つしかないが
昨日の国会答弁見る限りやはり国際協力の範疇は出てないし
政府は明確に共同開発と区別してるのが見て取れたわ

2022/05/18(水) 13:50:45.95

>>28
チーム・テンペスト三カ国ではテンペスト開発は不可能なんでしょうな

2022/05/18(水) 13:51:15.71

外堀埋めてガチで共同開発にして破綻させようとしている連中があからさまになってきた
政府が区別しようとしているが欧米に要求されたら腰砕けになるから
形式だけ維持して押し込まれる危険性は無視できない

2022/05/18(水) 13:54:22.83

「IIJmio」も申し込み殺到、本人確認や商品発送に遅れ　原因は「お察しいただければ」 ★2 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652849484/

ブーイモが増えれば相手を見失って発狂するバカが出てくるなｗ

2022/05/18(水) 13:56:35.74

アメリカならともかく英国の日本への影響力なんて皆無に近い
同盟国じゃないから

2022/05/18(水) 14:04:04.01

>>32
何と無くだけど、日本単独での開発をさせたくない
アメリカの意向みたいな物を感じる。

2022/05/18(水) 14:11:15.37

アメリカの圧力がーとか外圧ガーとかで思い出したけど
トランプ政権時代にこのスレでアメリカの横槍がー圧力がー共同開発飲まされるー
という声が結構あったが、結果トランプ政権時代のトップ会談に一度もF-3が話題に上がらず
最近になってようやく岸がオスティンに日英協力の報告をしてオスティンがどうぞどうぞと返しただけという

2022/05/18(水) 14:23:30.15

他所に関わって余計な出費したくないというUSAのここんとこの
外交政策にのっとってるだけだろ。

口出ししないから自分で勝手に強くなってオレに楽をさせろ。

つまりそーいうことよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdde-vZn2 [1.75.6.43]) · 2022/05/18(水) 14:24:29.58

自意識過剰だな
世界でのF-3の注目度なんてそんなもん

2022/05/18(水) 14:25:40.95

日本の軍事力が強くなる分には米帝もokでしょ
核武装すると言っても反対しないよ

2022/05/18(水) 14:25:45.48

だから防衛省や三菱重工、IHIが共同開発でいきますって発表したのか？
共同開発厨は能書きは良いからYes or Noで答えてみろや

2022/05/18(水) 14:28:12.13

>>40
横からだが、ワイは素人だから共同開発と単独開発以外に何があるのか理解できないからこの前スレの流れが全く読めない。

たとえば日本9:1英国の割合で開発とかもあり得るってことかね。

2022/05/18(水) 14:41:28.21

Ｆ－２の初期型が出来たのが１９９６年とあと４年で機体年齢３０年とそろそろ退役が見えてる時期だし、ちょっと更新機着手が遅すぎな気が。

2022/05/18(水) 14:42:02.14

言葉の定義の問題は俺もわからんが、
そもそも共同開発で問題になるのは共同開発先の意向を無視できなくなる点なので、
知的所有権主張してアップグレードや増勢に支障を来さないなら共同開発でよいよね

2022/05/18(水) 14:43:10.27

>>27
そこは搭載弾量で決まってくるかなと
EJ200+級のサイズで一段上の性能を狙うか、F110クラスのサイズでF119+の性能を狙うかで
テンペスト側に許容されるエンジンサイズは変わってくるし。
後は所要航続距離や所要速度のパラメータによっても構造は変わってくる。
ただ、わざわざ技術実証を共同でやると言うことはサイズは別として
構造的にかなり似通ったものになることは間違いなさそうだし、テンペストのエンジンとF-3のそれは
差し詰めF119とF135のような兄弟機的関係になる、と言うのが一番線として強いと見る。

2022/05/18(水) 14:52:17.28

>>32
イギリスを囮に使って上手くアメリカの解体工作から逃れてる気がするんだが

2022/05/18(水) 14:53:20.93

BAE日本法人設置というあふれんばかりの誠意(天下り先）が国を動かしたのだ

2022/05/18(水) 15:47:46.68

>>28
その出発点の設定が妄想
政府が言っているように、LMやBAEの存在はリスクの低減

2022/05/18(水) 16:05:37.91

NATO諸国には天然ガスも融通してやらなくてはならんし、そのためにも天然ガス輸送艦船
も建造せにゃならん。勿論、我が国の埋蔵天然資源ガスの早急な採掘事業への強力な推進が
必要になってきたからな。忙しいことになってきたもんだ。

2022/05/18(水) 16:45:38.14

今回のウクライナの件でイギリスをめちゃくちゃ見直したので
むしろF3はイギリスに買ってもらいたい

2022/05/18(水) 16:46:11.76

海底レアアースも掘らなきゃだしな

2022/05/18(水) 16:47:22.62

443 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/28(月) 22:30:27.79 ID:qvn6ujNM
>>438
ロシア「NATOは東方拡大しないって言った！」
NATO「言ってない」

ウクライナ「ロシアからウクライナを守るって言った！」
NATO「言ってない」

誰かが二枚舌を使ったのでは？

2022/05/18(水) 16:47:42.58

>>11
何かこれ読むと一連の報道と温度差があってアレ？ってなるな

2022/05/18(水) 16:56:36.54

なんか利害が一致すればあり得るみたいなニュアンスだな

2022/05/18(水) 17:01:42.08

後から出てきたNHKの報道がかなり抑え目だったんで
やっぱり最初の報道はアレだったんだろ

2022/05/18(水) 17:07:58.31

日本側の公式なアナウンスは最初から「〇〇するなら」という条件付きだしだ。

2022/05/18(水) 17:22:00.00

>>32
んん？
きさん…………これが孔明の罠と申すか………！？

2022/05/18(水) 17:25:43.87

昨年は各々で機体案作り
今年は搭載品の共通化の分析を開始
日英協定に基づき、MHI/IHIの体制で相手方（BAE/RR等）と搭載品共通化を協議
分析の結論は2022年末に
ｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝ支援候補がLM→BAEに？（new?）

目新しい情報と言えばLMからBAEへの転換
共同開発云々は、搭載品の設計の一環として機能設定を相手方と協議調整するのを、共同開発と報じた？感じだと思

2022/05/18(水) 17:29:31.29

昨年12月に防衛省から出された国際協力に関する方針の公式資料読んでみな
インターオペラビティ・データリンクに関しては空対空戦闘の成否を左右する重要な要素と明記している

つまり国際協力で最も重要視されてるのはデータリンク関連だとわかるように記載してある
LMのその他の支援やら英国との協力なんて出来たらやりましょうレベルの書き方

マスコミにはBAEやRRがどうとかの方が話題性があるからセンセーショナルに報道するが
防衛省にとっては無人機まで含めたデータリンク等の連携の方が遥かに大事

次期戦闘機の優先順位は

日本主導＞日米同盟・インターオペラビティ＞英国との協力

この順位は全く変わっていない

2022/05/18(水) 18:24:24.76

>>58
前スレでも言ったとおり、リンク16とかリンク22や
敵味方識別コード、搭載ミサイルの発射コードを
共通化できれば最低限いいんだろう！？
いくら何でもそれぐらい出来ないようなら同盟解消
もやぶさかではない。

2022/05/18(水) 18:37:01.85

日本に戦闘機を独自開発する国力はない。
それが出来るのは、アメリカと中国だけだ。

2022/05/18(水) 18:37:39.46

>>59
いいというか、それはアメリカも望んでることだろう

2022/05/18(水) 19:03:41.70

>>60
グリペンってご存知？
世界最先端にこだわらなければどこの国でもやるよ

2022/05/18(水) 19:03:55.73

無人随伴機の話全然聞かないけどオーストラリアとボーイングのあれ買うのかあれF-3にそっくりだよな

2022/05/18(水) 19:05:13.60

ラファールもね。

2022/05/18(水) 19:11:25.92

>>63
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf

2022/05/18(水) 19:12:44.88

>>60
中国様の先生のロシア様はどうした。
あ、ロシアの国力は韓国相当だから作れないはずなのか、なるほど。

2022/05/18(水) 19:28:28.55

>>63
空自、無人機研究システムを活用した新たな無人機システムに関する検討を契約
https://jm2040.blogspot.com/2021/04/al-uas-study.html?m=1

2022/05/18(水) 19:41:23.59

>>60
結局共同開発厨はこれが言いたいだけ
日本に開発能力が無いと決めつけている
前提が間違えているからそのあとの話全てが滅茶苦茶
本当に韓国人みたい

2022/05/18(水) 19:50:13.34

>>62
F-35以下の戦闘機をコレから新造しても無駄だろうがww

2022/05/18(水) 19:53:31.87

日英共同にした場合、技術情報がイタリアやスウェーデンにも漏れることになるがそれは良いのか？

2022/05/18(水) 19:59:14.84

>>68
開発能力はないね
後追いのパクリばかり

日本なら水上機タイプで作ってみせろよ