【XF9-1】F-3を語るスレ232【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-wbaB [27.85.205.151])
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2022/05/18(水) 10:55:33.71ID:RyRoydHDa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652520093/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/19(木) 06:43:51.79ID:+XPgSErYp
FBLとファスナレス以外言えないから同等だろう
XF9-1の推力は11/15トンで推力重量比は9とF135以下
タイフーンとF-35で運用されてる統合センサはやっと実用化される
X-2で実証した技術は教科書通りだがF-35は実戦まで確認
無人機運用能力はなし
2022/05/19(木) 06:48:02.64ID:Vk8HdXkVM
>>134
双方でかい双発エンジンででかい機体作れば、ソフトとアビオニクスとステルスと空力とエンジンと機体まで兼用できるよね
F35いっぱい持ってる国の必要なもんなんて同じようなもんだし必要なもんはでかい機体とでかいウエポンベイがあればあとから好きなもん乗せればいい
F35は傑作機だけどどんなに進化しても単発でウエポンベイが小さいっていう欠点だけはきえないから
でかい双発ステルス機の空力とステルスとエンジン共用すればあとは各国の積みたいもん積めばいいじゃん
2022/05/19(木) 06:48:19.41ID:+XPgSErYp
>>135
https://www.navsea.navy.mil/Media/News/Article/942188/navy-conducts-first-live-fire-nifc-ca-test-with-f-35/
NIFC-CAとのリンク実験に成功してる
2022/05/19(木) 06:49:23.03ID:c1Hl4vuF0
>>136
F-3は無人機との共同が前提定期
ファスナレス構造体は昔の布製戦闘機がジェラルミンになったぐらい違う
2022/05/19(木) 06:50:33.55ID:ARBP6/MyM
>>139
布がジェラルミンは笑う
過大評価
そりゃファスナレスはいいけどそんな決定的なもんじゃないよ
2022/05/19(木) 06:51:02.93ID:+XPgSErYp
>>139
無人機は国際協力の開発が前提
元の要素研究のロードマップなら実現するのは2040年台以降定期
2022/05/19(木) 06:52:50.25ID:c1Hl4vuF0
>>140
まともな炭素繊維ひとつ作れない国は悔しすぎて酸っぱい葡萄するしかないのよな
可哀想
2022/05/19(木) 06:53:16.15ID:c1Hl4vuF0
>>141
そんな前提は存在しない
2022/05/19(木) 06:54:14.29ID:ARBP6/MyM
そもそも無人随伴機なんてまともな戦闘機が飛んでからの夢だな
2022年時点じゃ夢のまた夢
2022/05/19(木) 06:55:17.09ID:ARBP6/MyM
>>142
ファスナレスとカーボン技術全体とを一緒くたにしてて笑う
2022/05/19(木) 06:55:33.81ID:c1Hl4vuF0
夢っつーか口から出るのは寝言だけの国の人が言うと説得力があるなぁ
2022/05/19(木) 06:56:24.35ID:c1Hl4vuF0
>>145
ファスナレス構造の以前に炭素繊維すらまともに作れないって意味だろうがタ～コ
2022/05/19(木) 06:57:22.32ID:ARBP6/MyM
>>147
話が変わりすぎてすげえな
ファスナレスだけで布がジェラルミンっていってたのに
2022/05/19(木) 06:57:50.29ID:Ka76h+d7r
レーダーなんて何回もアップデートする
アップデートのタイミングも国により違う
無理に共通化をしようとして延々と話が進まなければ
レーダー自体が量産する頃には陳腐化することさありうる
だったら基礎研究の成果を相互利用した方がトータルで費用対効果が高い

エンジンだって同じことで実証したい項目を実証してみて
それを双方のエンジン開発に役立てた方がトータルコストで有利
一部の共同開発論者が主張する別エンジン切替なんて開発費の無駄でしかない
2022/05/19(木) 06:58:14.41ID:+XPgSErYp
>>143
アメリカと随伴無人機開発をやるという防衛大臣の発言は無視か
要素技術研究のロードマップに「30-40年以降実現」と書いてあるし

技術の進展は当初予想より速いからこうして国際協力をやって予定を前倒しにしてる
2022/05/19(木) 06:59:32.53ID:ARBP6/MyM
>>149
だから完全に共用化すればいい
細かいとこだけバリエーションとして各国調整するだけでベースをおなじにすればいい
というかそれが無駄っていう理屈なら戦闘機の共同開発やる国ないよ
2022/05/19(木) 07:01:07.16ID:ARBP6/MyM
>>150
だから夢のまた夢だよ
n年以降って
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 04e0-ltJl [122.201.7.76])
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2022/05/19(木) 07:03:00.35ID:3cx7tGHc0
>>136
>推力重量比は9とF135以下

XF9が推重比9で有る筈ないじゃん。上手くすれば15行ける
かもって言ういうレベルだろ。
2022/05/19(木) 07:04:05.65ID:ARBP6/MyM
>>153
15??一体なんの実証結果見てるんだ？
2022/05/19(木) 07:07:45.01ID:Ka76h+d7r
>>149

そんな理想論が実際には上手くいかないから共同開発でもめたりするんだろ
遅延はコスト上昇の大きな要因

現実的にすぐにできる協力を迅速にまとめたほうがトータルコストで安くなる
期限切って協議するのもその為
2022/05/19(木) 07:07:47.01ID:+XPgSErYp
>>153
2016年防衛シンポジウムでの発表だから、設計上の推力重量比は9で間違いない
もう一つの数値だけど、ハイパワースリムの成果の一つである
XF9-1の入口単位面積の流量はXF5より12％向上したとあるけど
EJ200の入口単位面積の流量は計算上XF5の1.2倍相当だからまだまだ向上する余地がある
評価でも効率の向上を指摘されてたし
157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca10-IiCa [153.139.19.132])
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2022/05/19(木) 07:11:21.77ID:Cadd7Nw70
>>62
ここで共同開発って言うてる人達から見たら
グリペンなんて完全に共同開発機やんけ
…アレを国産機って認めるならＦ−３なんて余程の事が無きゃ国産機以外に有り得ねぇよ
158名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-ZHhX [133.106.146.127])
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2022/05/19(木) 07:24:16.45ID:aKyGBA4hM
>>127
日本も心神の電波反射率の試験をフランスでやってたやん。
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 04e0-ltJl [122.201.7.76])
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2022/05/19(木) 07:38:43.05ID:3cx7tGHc0
>>154
推力20t位出せればその位行けるんじゃないかって自分の憶測。

>>156
>設計上の推力重量比は9で間違いない

前にも書いた記憶が有るけど、F119に並べて記載しただけだよ。
ファン、圧縮機、タービン全てF119より小さいし、一部複合材等
も使っているだろうし。

>EJ200の入口単位面積の流量は計算上XF5の1.2倍相当

EJ200は確かにスリムだけどエンジン径を勘違いしてるよ。
XF5とEJ200入口単位面積当たりの流量ほぼ同じに思える。
2022/05/19(木) 07:41:24.37ID:RWlBu1HeM
>>138
イージス固定サイト間はともかく
F-35同士での、空対空の統合火器管制は当面のロードマップにも無くない？
というかあったら教えて欲しい

ttps://news.usni.org/2014/01/23/navys-next-air-war
NIF-CA FTAでも一旦E-2Dにセンサ情報を集約してから各機に中継する方式だし
2022/05/19(木) 07:41:33.86ID:nQWeJmHP0
>>157
まあこれよりははるかに国産化するだろからな
https://i.imgur.com/OQRttAm.jpg
2022/05/19(木) 07:46:46.86ID:T5JqMpwCd
>>161
彼らの弁によれば1つでも国外生産パーツがあれば国産とは言えないはずなのでそもそも世界中を探しても国産機なんてないっておちでは。
2022/05/19(木) 07:47:06.26ID:rp08Tw5SM
>>156
F119がタービン2層で9倍、F135がタービン3層で11.5倍だからそこじゃないかね、コンプレッサーは同じでXf9はF119と構成が同じ
タービン3層にして高速でコンプレッサー回すから圧縮比が変わるんじゃないかね
あんまりタービン高速で回すと結局TITと同時に遠心力が問題になるからな
詳しくないけどギアがないわけだからタービンとコンプレッサーって同じ回転数だよな？
耐熱は行けてもまだ耐遠心力には問題あるのかもな
しらんけど
2022/05/19(木) 07:47:11.51ID:5begHDtdp
>>159
>前にも書いた記憶が有るけど、F119に並べて記載しただけだよ。
横軸は完全に9に合わせてるからその解釈は無理
公式情報だから受け入れて
あと、EJ200の直径は737mm、XF5の直径は620mmというのも公式情報
それぞれの流量を77kg/s、45kg/sで計算すれば1.2倍相当
2022/05/19(木) 07:52:47.05ID:5begHDtdp
>>164
訂正
横軸じゃなく縦軸
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/5/d/5dd72e64.png
2022/05/19(木) 07:54:37.79ID:rp08Tw5SM
>>159
それを希望的観測という
>>164
まあそもそもファンがあるからバイパス比の問題もあるな
タービンのエネルギー盗んでコンプレッサーじゃなくてファンに回してバイパス比上げればそこは上げられる
結局タービンの耐遠心力の問題はあるんじゃないかね
TITはアピールしてるけどTIT同じで推力が劣る理由がタービンの少なさなら理由は多分タービンの回転数じゃないかな
2022/05/19(木) 08:03:43.69ID:rp08Tw5SM
そもそも推力考えるならまずバイパス比が重要なんだけどそのへんも出てこないんだよな
速度を盗んでファンを回して空気を後ろに送れば推力でかくなるから
どれだけタービンからファンに速度盗んで推力にかえたかがわからんと比較できないんだよな
F119は推力重量比は9っていってもバイパス比みればそのままタービンを1枚増やしてそのぶんファンにエネルギー送れば速度を推力に変えられるけどF119はバイパス比が低いから傑作なのよ
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 04e0-ltJl [122.201.7.76])
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2022/05/19(木) 08:06:38.76ID:3cx7tGHc0
>>164
>EJ200の直径は737mm

ファン径ならその程度だとは思うけど、インレット外径は85cm程度。
其れにXF5の空気流量は精々40kg/s程度だよ。
2022/05/19(木) 08:08:39.13ID:rp08Tw5SM
高いTIT*高い圧縮比で爆発的な速度を作れるけど
速度がいらないならタービン増やして速度のエネルギーをファンに回せば推力は上がるんだよな
実際F135は速度があんまいらないからそれをF119よりファンに回して速度犠牲に推力稼いでるし
バイパス比がわからないと本当のエンジン技術わからないんだよな
2022/05/19(木) 08:09:58.59ID:rp08Tw5SM
あ、圧縮比じゃなく全体圧力比ね
2022/05/19(木) 08:17:13.01ID:5begHDtdp
>>160
F-35同士ならMADLじゃない？
僚機が探知したターゲットを攻撃できるのは
2022/05/19(木) 08:17:32.50ID:1A2YX7J7M
>>168
ボス比の改善の話なんだからファン口径のことだろ
インレットとの違いは超音速時にちょっとだけラム圧得られるくらいしかメリットないし重要度低くないか
173名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 04e0-ltJl [122.201.7.76])
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2022/05/19(木) 08:34:44.37ID:3cx7tGHc0
>>172
>ボス比の改善の話なんだからファン口径のことだろ

だからXF5とEJ200を比べるならファン径どうしを比べなければ
余り意味が無い。因みにXF9-1はファン径90cm位。
2022/05/19(木) 08:39:06.26ID:XF4OBvjSM
あとインレットっていうけどステルスにするとインレット蛇行するしそこ考えるとわけわかんなくなるんだよなファンが見えると電波反射するから
それにラム圧ほしいならコンバージェントダイバージェントにしたり亜音速ではそのための窄まりを開いたりとかいろいろある
そもそもファンを隠さないといけないからこそファンの直径が重要になるしボス比も低いほうがいい
2022/05/19(木) 08:40:12.06ID:XF4OBvjSM
>>173
そのとおり
特にステルス機の場合ファン以外で比べるとややこしい上に書いたとおり
2022/05/19(木) 08:40:25.34ID:5begHDtdp
>>173
>因みにXF9-1はファン径90cm位
そんな情報はないよ？
177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/19(木) 08:48:44.02ID:l5KCNSQs0
>>125
アビオニクスはF-2、P-1、C-2全て日本独自。
F-22/35とかで嘘を書き続けてきたマスコミの言うことを信用するなんてどうかしてる
2022/05/19(木) 08:52:32.93ID:uSlPCuej0
軍事情報関連のニュースにおける日本のマスコミは
マスゴミ、いやゴミ以下。全く信頼に値しない。
2022/05/19(木) 08:53:22.13ID:5begHDtdp
>>169
ジェットエンジンの推力は大雑把に(排出空気質量x速度^2−吸入空気質量x速度^2)だから
推力を大きくしたければ吸気量上げるか排気速度を上げるしかないが
排気速度と機体速度差が大きいと推進効率が悪くなって燃費が悪いから
飛行時の巡航速度に合わせて燃焼器通らない空気を混ぜて排気速度を下げる事で燃費の向上をはかる
F119はM1.6の巡航速度を想定してるからバイパス比を下げてるけど
F135はそういう想定してないからバイパスを若干高くしてる
と言ってもF110より低い
2022/05/19(木) 08:56:32.21ID:rvdEDvdyM
>>179
そのとおり
だからそこXf-9もバイパス比書いてくれないと評価がむずい
F119並のバイパス比ならIHIの勝利だしF135並ならまだまだ改善途上
そのデータがかけてるとなにもわからん
2022/05/19(木) 09:08:26.45ID:l5KCNSQs0
そもそもXF9-1からXF9-１０?やF9になる時点でエンジンの大きさも推力も変わるのだから
仮にバイパス比がわかっても実証エンジンと現実のエンジン比べても無意味では
2022/05/19(木) 09:13:07.54ID:uSlPCuej0
サイズは多分それほど変わらないと思うけどね。

当然どこかいじって推力アップは図ってくるだろう。
どこをいじるんだろうね。
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7c7c-IiCa [122.213.199.66])
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2022/05/19(木) 09:23:00.87ID:mDoEupg80
蟲毒スレだなあ
2022/05/19(木) 09:36:15.11ID:l5KCNSQs0
>>182
会場で言ってたのは20tを目指すのに検討することは
燃焼機と高温高圧第一段静翼を一体化、耐熱素材の範囲の拡大
内蔵発電機を仮に組み込むなら、その発電機を薄くするのか、二つに分割するのかなどの検討など
他にも色々言ってたけど、
2022/05/19(木) 09:36:34.65ID:zoJ5H2y2p
>>182
今のところ分かってるのは燃焼器の改良
もちろんそれ以外もやると思う
XF5もXF9-1もTITの割に推力重量比が低いから、まだ改良する余地があると思うし
イギリスの技術を導入することで一気に変わる可能性があるから
F-3のエンジンがXF9-1と比べて性能が相当向上するじゃないかね
2022/05/19(木) 09:48:09.64ID:uTy+42Vda
>>182
そらアダプティブ化だろ、さっきから話になってるバイパス比が問題なら変えられるようにすればよろしい
共同実証では英国のダクトパイプによる排気側の可変と本邦の電動可変静翼による吸気側の可変を組み合わせてアダプティブ化するんでないかな
2022/05/19(木) 10:17:19.50ID:uQI81rpUr
ダフト・パンク
2022/05/19(木) 10:21:10.38ID:b7ClxFA80
小学生でもわかるF-3スレの現状


スレ民　「共同開発協議中のニュースが出たのか。やはり共同開発も最初から検討されていたんだな」

国産厨　「いつ共同開発が決定したと発表されたというのか!？決まってない！わかっていない!」

スレ民　（協議だと言ってるのだが、、、）「では国産と発表されていたのかい？」

国産厨　「RRは何も作っていないから共同開発は有りえない!国産に決まっている!!」

スレ民　「いや、国産と発表されていたのかと聞いてるんだけど、、、」

国産厨　「予算は国家の決定!国産に決まってるぅぅぅ!」

スレ民　「いや、、だから国産と発表、、」

国産厨　「ネジ一本でも外国産なら国産じゃ無いとアンチが言ってるぅぅぅ!」

スレ民　（誰もそんな事言ってねぇだろ、、、会話にもなってないし、あたおか過ぎだろコイツら）
2022/05/19(木) 10:37:32.86ID:lfHEPD6Ad
お人形遊びを始める共同開発厨
190名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/19(木) 10:42:39.95ID:l5KCNSQs0
XF9系のコアに内蔵発電機の組み込みなども検討してるが、それは共同開発ではなく協力
共同開発など誰も考えていない
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0517a.html
2022/05/19(木) 10:53:11.60ID:bPxjm6k4M
>>188
共同開発なんてそもそも検討されていない
そもそも共同開発厨の理屈をそのまま当てはめると
機体は三菱/BAE F-3
エンジンはIHI/RR F○○となる
そんな発表あったか？
そもそもBAEはもう長い間機体作ってない
2022/05/19(木) 10:56:48.31ID:VxBPV+U50
アメリカから第６世代戦闘機を買うとしたらモンキーモデルになるんだろうな
あの国は輸出用も当然作るはず
2022/05/19(木) 11:03:08.08ID:jg5zJYnMM
>>192
>アメリカから第６世代戦闘機を買うとしたらモンキーモデル
日英両国は、これに懲りたので、独自開発を決断。
更に何らかの日英協力関係について合意。
2022/05/19(木) 11:11:13.05ID:hyvbdiHf0
>>191
＞そもそもBAEはもう長い間機体作ってない

F-35作ってんじゃん
https://www.baesystems.com/en/product/f-35-lightning-ii
195名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7c7c-IiCa [122.213.199.66])
垢版 |
2022/05/19(木) 11:14:12.38ID:mDoEupg80
イギリスの方がはるかに実績あるわな
2022/05/19(木) 11:14:33.30ID:o85WQZQFp
>>190
と、2月までオレもそう思ったけど、まさか中の人が「検討次第エンジンの共同開発やります」
なんて言い出すと思わなかったから世の中分からないもんだろう
あれは個人的意見だとか無視したい意見もあるけど、インタビュー記事は掲載される前に
インタビュー対象が掲載内容を確認するから、あれは間違いなく防衛省の公式情報
2022/05/19(木) 11:17:08.18ID:WHd/LUax0
>>196
検討次第？
2022/05/19(木) 11:20:35.83ID:l1Mz0xyOp
>>197
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。
2022/05/19(木) 11:28:40.35ID:WHd/LUax0
>>198
見合わない事もあるよね

としか。
前スレの「協力」同様、共同開発て言葉に引っ張られすぎ
2022/05/19(木) 11:30:21.37ID:NMAVIdAxr
まだ言ってるのかよ
防衛省の公式実行が2022年度予算だろ(笑)

全て日本主導という条件付きの話をだぞ
それを覆すなら方針そのものを撤回して再策定し直さないといけない
もたろん巨額な開発費を無駄にしたら説明責任が生じる

そんな次期戦闘機開発方針全体に抵触するような話を担当官は軽々しく発言できない
大臣等だってそんな発言はしていない

英国から色んな提案あっても日本の方針は変わらないし
米英との協議は昨年末に発表された国際協力の方針に沿って交渉される
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7c7c-IiCa [122.213.199.66])
垢版 |
2022/05/19(木) 11:36:28.70ID:mDoEupg80
蟲毒の王様がんばるなあ
2022/05/19(木) 11:37:17.18ID:NMAVIdAxr
アメリカだってF-35 開発時に出資国と結んだ約束は簡単に反故にはできてないだろ？
そいつは出資国も国民の税金で開発費に出資してるから
国際問題になるから簡単には反故にでかない
色々面倒だから次世代戦闘機では他国に出資は募集してない　

防衛省だって同じことで巨額な開発費は税金で賄われている
それを無駄にしたり説明と違う方針には勝手に変更はできない　　
エンジンのような日本主導に完全に抵触するとこでは勝手な方針転換はできない
2022/05/19(木) 11:37:31.38ID:r8PbwzTop
>>199
>共同開発誰も考えてない
という言葉に対して「防衛省が考えてる」から
もちろん見合わないからやらないということもあるけど
現時点では間違いなく「共同開発の実現に向けた検討段階」だから
そこを否定してもしょうがない
2022/05/19(木) 11:45:39.83ID:WHd/LUax0
>>203
この辺の解釈が突っ走り過ぎだと思うが。
それこそ前向きに検討と同じような言葉で
リスクがあるからこそXF9も進展な現状だと
思うが。「共同開発」前提なら今のエンジンの
発展解消もコメントするはずだよ
2022/05/19(木) 11:46:37.78ID:lfHEPD6Ad
>「防衛省は考えている」
ソースは共同開発厨の脳内にのみ存在する防衛省官僚
2022/05/19(木) 11:48:11.75ID:r8PbwzTop
>>204
「共同開発の実現に向けた検討段階」は中の人が現在の状況を説明する時に使った言葉だから
それ以上でもそれ以下でもない
気に入らないかもしれんがこれが現時点の事実だから
2022/05/19(木) 11:50:28.36ID:WHd/LUax0
>>206

それ以上でもそれ以下でもない
の表現の意味がわかってるか？
自分の解釈としてはまだまだ
流動的であり上手くいかない時の
逃げ道は確保されてる、て所だが
何で俺が「気に入らない」、とか
思うわけよ
2022/05/19(木) 11:52:12.06ID:NMAVIdAxr
だから共同開発といっても
全て日本主導という条件だからな
英国も実証事業以外は正式計画を出してない
建前上は日本主導を全面的に受け入れることも有りうるという意味
実現はしないだろうがな
2022/05/19(木) 11:55:25.82ID:kzITKm9Gp
>>207
共同開発の実現に向けた検討段階、という発言を引用しただけで
解釈が突っ張りすぎると言ってるから気に入らないだろう

「共同開発の実現に向けた検討段階」は中の人の言葉通りだから解釈ですらないのに
2022/05/19(木) 11:57:22.50ID:NMAVIdAxr
>>209

開発方針を無視してフレーズを切り取り拡大解釈したら批判されて当然
開発方針と予算の面でも勝手解釈
2022/05/19(木) 11:57:34.14ID:hyvbdiHf0
日本主導でも共同開発は共同開発だろ
純国産になる事はない
2022/05/19(木) 11:58:24.30ID:lfHEPD6Ad
共同開発厨はイギリス主導による本来の意味での共同開発という妄想が完全否定されてヒステリックになっているんだ
優しくしてやってくれ
2022/05/19(木) 11:59:31.15ID:WHd/LUax0
>>209
現実はそんなに突っ走ったもんじゃないと
理解してる訳なんだが…そんな俺は具体的に
何が「気に入らないだろう」、と思ってるの？

防衛省、では無いヨネ
2022/05/19(木) 11:59:59.44ID:hyvbdiHf0
何いってんだこいつ
2022/05/19(木) 12:00:40.26ID:yxkMKbDfp
>>210
まずJWingのATLAインタビュー記事を読んで「F-3の現在の状況」を理解した方がいい
2022/05/19(木) 12:01:13.26ID:WHd/LUax0
>>215
「お前が」、な？
2022/05/19(木) 12:01:53.19ID:NMAVIdAxr
最初から次期戦闘機は海外企業の参加は拒んではいない
だが日本主導という原則に賛同するなら共同開発だろうと国際協力だろうと有りうる
ただ、方針に反したものは検討しようが脚下される
2022/05/19(木) 12:02:10.43ID:207j8aQNp
>>213
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。

ATLAの担当官の発言だけど読めるよな
2022/05/19(木) 12:02:47.99ID:hyvbdiHf0
>>212
こいつの事な
日本主導だろうとイギリス主導だろうと共同開発は共同開発だろｗ

そもそも今回の場合、防衛省は対等な立場で共同開発を目指しているし
どっちが主導するという事はないだろう
2022/05/19(木) 12:02:52.07ID:NMAVIdAxr
>>215

お前が理解してないのだろ
担当官がどういう立場でコメントしてるか
理解できないからバカにされる
2022/05/19(木) 12:08:33.40ID:NMAVIdAxr
おまけに2022年末と期限を切ったのは
日本の都合を優先しますよという意思表示
いまだに実証エンジンの設計すらしてない英国主導なんて無理だろう
2022/05/19(木) 12:09:37.95ID:WHd/LUax0
>>218
それ前提の話をしてるのだが

双方が要求するエンジンの性能が固まり、

→お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、
共同開発に進展することになる。

ここの話で差異があるよね？
それ以上それ以下のどちらでも無い
(そして此方はエンジンの一つあり)の
状況でのこの表現、てリスクを乗り越えてまでの
「共同開発」段階では無いて事なんだが、
ｻｻｸｯﾃﾛﾙはそこ認められるのかと。
…書いてある通りの事だぞ
2022/05/19(木) 12:11:04.00ID:sfgL7p4Vp
>>220
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。

JWingの取材に対してF-3開発の状況を説明する担当官

それを否定するお前はどういう立場でレスしてる？
防衛大臣？首相？
2022/05/19(木) 12:14:27.09ID:NMAVIdAxr
>>223

防衛省の公式HPに全て方針が書かれてるだろ
交渉も全てその方針に沿ったものが選択される
反するものは提案されても却下

それが国民に対して大々的に開発意義をといた防衛省の義務
だから担当官が英国主導を共同開発を言い出すことはない
方針転換するには方針転換の手続を経ないでは転換できない
2022/05/19(木) 12:15:08.91ID:P6m/V7fFp
>>222
認めるも何も、現在は「共同開発の実現に向けた検討段階」だからそれ以上でもそれ以下でもない

検討した結果がどうなろうと現在は共同開発に向けた検討をやってるのは事実
その事実が気に入らないから矮小化しようとするのは個人の解釈であって
防衛省が説明した今の状況じゃない

解釈はお好きにどうぞだけど、防衛省が説明した状況は言葉通りしかない
2022/05/19(木) 12:15:31.05ID:+6KX5d4B0
日本主導の共同開発、ってどうとでもとれるからな
F-2だって日本主導の共同開発だよ
2022/05/19(木) 12:16:01.22ID:NMAVIdAxr
>>161

君は共同開発というフレーズだけきりだして
勝手に英国主導に変わったと勝手解釈に走った
2022/05/19(木) 12:17:42.89ID:P6m/V7fFp
>>224
防衛省公式では何度もサブシステムの協力、協業を説明してるし
エンジンというサブシステムは現在「共同開発に向けた検討段階」という説明もしてる
お前の思い込みと違うからって防衛省の担当者の発言を否定するのは流石におかしい
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/19(木) 12:18:42.15ID:l5KCNSQs0
>日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断

解釈を間違えてる
この実証エンジンはテンペスト用実証エンジンここまでは良いよな？
このエンジンを共同開発すると言うことは、テンペスト用エンジンを日本の協力で共同開発すると言うこと。
それをF-3に採用するとか共通化するとかそんなことは一言も言っていない
日英双方の要求というのは、英国は日本の素材を使いたい。日本は素材を輸出したり後明言されてないがテンペスト用エンジンのタービンやブリスク動翼製造、内蔵発電機や英国方式の可変サイクルの知見を得るなどが考えられる
2022/05/19(木) 12:19:15.75ID:NMAVIdAxr
>>228

全て日本主導という条件付き
それと日本の開発スケジュールに合うことが条件だけどな(笑)
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/19(木) 12:22:50.19ID:l5KCNSQs0
>>229
特に発電機部分はRRで試作もしてるし、防衛技術シンポジウムでXF9に導入できるかどうか検討すると言ってる
ただこれは共同開発ではなく協力。
2022/05/19(木) 12:34:28.18ID:HcTEVZjGp
>>229
それは解釈ではなく防衛省担当者の説明ね
個人がどう解釈するのか勝手だが、防衛省の説明までただの解釈にするのは間違いだぞ
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/19(木) 12:38:14.89ID:l5KCNSQs0
>>232
担当間はテンペストのエンジンを共同開発すると言っているだけだ。
2022/05/19(木) 12:38:44.39ID:E4Ss7gDFd
>>229
これがテンペスト用エンジンって解釈ならそもそもお互いの要求を入れてる時点で共同開発になってなければおかしいのでは？
変な解釈してるから矛盾が出てきてるぞ
2022/05/19(木) 12:38:51.56ID:N58nHC7Vr
>>232

担当官は英国主導を検討するなんて言ってないだろ？

英国主導と言わない限りは防衛省方針通りの見解での発言
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