【XF9-1】F-3を語るスレ232【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-wbaB [27.85.205.151])
垢版 |
2022/05/18(水) 10:55:33.71ID:RyRoydHDa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652520093/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/19(木) 11:30:21.37ID:NMAVIdAxr
まだ言ってるのかよ
防衛省の公式実行が2022年度予算だろ(笑)

全て日本主導という条件付きの話をだぞ
それを覆すなら方針そのものを撤回して再策定し直さないといけない
もたろん巨額な開発費を無駄にしたら説明責任が生じる

そんな次期戦闘機開発方針全体に抵触するような話を担当官は軽々しく発言できない
大臣等だってそんな発言はしていない

英国から色んな提案あっても日本の方針は変わらないし
米英との協議は昨年末に発表された国際協力の方針に沿って交渉される
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7c7c-IiCa [122.213.199.66])
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2022/05/19(木) 11:36:28.70ID:mDoEupg80
蟲毒の王様がんばるなあ
2022/05/19(木) 11:37:17.18ID:NMAVIdAxr
アメリカだってF-35 開発時に出資国と結んだ約束は簡単に反故にはできてないだろ？
そいつは出資国も国民の税金で開発費に出資してるから
国際問題になるから簡単には反故にでかない
色々面倒だから次世代戦闘機では他国に出資は募集してない　

防衛省だって同じことで巨額な開発費は税金で賄われている
それを無駄にしたり説明と違う方針には勝手に変更はできない　　
エンジンのような日本主導に完全に抵触するとこでは勝手な方針転換はできない
2022/05/19(木) 11:37:31.38ID:r8PbwzTop
>>199
>共同開発誰も考えてない
という言葉に対して「防衛省が考えてる」から
もちろん見合わないからやらないということもあるけど
現時点では間違いなく「共同開発の実現に向けた検討段階」だから
そこを否定してもしょうがない
2022/05/19(木) 11:45:39.83ID:WHd/LUax0
>>203
この辺の解釈が突っ走り過ぎだと思うが。
それこそ前向きに検討と同じような言葉で
リスクがあるからこそXF9も進展な現状だと
思うが。「共同開発」前提なら今のエンジンの
発展解消もコメントするはずだよ
2022/05/19(木) 11:46:37.78ID:lfHEPD6Ad
>「防衛省は考えている」
ソースは共同開発厨の脳内にのみ存在する防衛省官僚
2022/05/19(木) 11:48:11.75ID:r8PbwzTop
>>204
「共同開発の実現に向けた検討段階」は中の人が現在の状況を説明する時に使った言葉だから
それ以上でもそれ以下でもない
気に入らないかもしれんがこれが現時点の事実だから
2022/05/19(木) 11:50:28.36ID:WHd/LUax0
>>206

それ以上でもそれ以下でもない
の表現の意味がわかってるか？
自分の解釈としてはまだまだ
流動的であり上手くいかない時の
逃げ道は確保されてる、て所だが
何で俺が「気に入らない」、とか
思うわけよ
2022/05/19(木) 11:52:12.06ID:NMAVIdAxr
だから共同開発といっても
全て日本主導という条件だからな
英国も実証事業以外は正式計画を出してない
建前上は日本主導を全面的に受け入れることも有りうるという意味
実現はしないだろうがな
2022/05/19(木) 11:55:25.82ID:kzITKm9Gp
>>207
共同開発の実現に向けた検討段階、という発言を引用しただけで
解釈が突っ張りすぎると言ってるから気に入らないだろう

「共同開発の実現に向けた検討段階」は中の人の言葉通りだから解釈ですらないのに
2022/05/19(木) 11:57:22.50ID:NMAVIdAxr
>>209

開発方針を無視してフレーズを切り取り拡大解釈したら批判されて当然
開発方針と予算の面でも勝手解釈
2022/05/19(木) 11:57:34.14ID:hyvbdiHf0
日本主導でも共同開発は共同開発だろ
純国産になる事はない
2022/05/19(木) 11:58:24.30ID:lfHEPD6Ad
共同開発厨はイギリス主導による本来の意味での共同開発という妄想が完全否定されてヒステリックになっているんだ
優しくしてやってくれ
2022/05/19(木) 11:59:31.15ID:WHd/LUax0
>>209
現実はそんなに突っ走ったもんじゃないと
理解してる訳なんだが…そんな俺は具体的に
何が「気に入らないだろう」、と思ってるの？

防衛省、では無いヨネ
2022/05/19(木) 11:59:59.44ID:hyvbdiHf0
何いってんだこいつ
2022/05/19(木) 12:00:40.26ID:yxkMKbDfp
>>210
まずJWingのATLAインタビュー記事を読んで「F-3の現在の状況」を理解した方がいい
2022/05/19(木) 12:01:13.26ID:WHd/LUax0
>>215
「お前が」、な？
2022/05/19(木) 12:01:53.19ID:NMAVIdAxr
最初から次期戦闘機は海外企業の参加は拒んではいない
だが日本主導という原則に賛同するなら共同開発だろうと国際協力だろうと有りうる
ただ、方針に反したものは検討しようが脚下される
2022/05/19(木) 12:02:10.43ID:207j8aQNp
>>213
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。

ATLAの担当官の発言だけど読めるよな
2022/05/19(木) 12:02:47.99ID:hyvbdiHf0
>>212
こいつの事な
日本主導だろうとイギリス主導だろうと共同開発は共同開発だろｗ

そもそも今回の場合、防衛省は対等な立場で共同開発を目指しているし
どっちが主導するという事はないだろう
2022/05/19(木) 12:02:52.07ID:NMAVIdAxr
>>215

お前が理解してないのだろ
担当官がどういう立場でコメントしてるか
理解できないからバカにされる
2022/05/19(木) 12:08:33.40ID:NMAVIdAxr
おまけに2022年末と期限を切ったのは
日本の都合を優先しますよという意思表示
いまだに実証エンジンの設計すらしてない英国主導なんて無理だろう
2022/05/19(木) 12:09:37.95ID:WHd/LUax0
>>218
それ前提の話をしてるのだが

双方が要求するエンジンの性能が固まり、

→お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、
共同開発に進展することになる。

ここの話で差異があるよね？
それ以上それ以下のどちらでも無い
(そして此方はエンジンの一つあり)の
状況でのこの表現、てリスクを乗り越えてまでの
「共同開発」段階では無いて事なんだが、
ｻｻｸｯﾃﾛﾙはそこ認められるのかと。
…書いてある通りの事だぞ
2022/05/19(木) 12:11:04.00ID:sfgL7p4Vp
>>220
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。

JWingの取材に対してF-3開発の状況を説明する担当官

それを否定するお前はどういう立場でレスしてる？
防衛大臣？首相？
2022/05/19(木) 12:14:27.09ID:NMAVIdAxr
>>223

防衛省の公式HPに全て方針が書かれてるだろ
交渉も全てその方針に沿ったものが選択される
反するものは提案されても却下

それが国民に対して大々的に開発意義をといた防衛省の義務
だから担当官が英国主導を共同開発を言い出すことはない
方針転換するには方針転換の手続を経ないでは転換できない
2022/05/19(木) 12:15:08.91ID:P6m/V7fFp
>>222
認めるも何も、現在は「共同開発の実現に向けた検討段階」だからそれ以上でもそれ以下でもない

検討した結果がどうなろうと現在は共同開発に向けた検討をやってるのは事実
その事実が気に入らないから矮小化しようとするのは個人の解釈であって
防衛省が説明した今の状況じゃない

解釈はお好きにどうぞだけど、防衛省が説明した状況は言葉通りしかない
2022/05/19(木) 12:15:31.05ID:+6KX5d4B0
日本主導の共同開発、ってどうとでもとれるからな
F-2だって日本主導の共同開発だよ
2022/05/19(木) 12:16:01.22ID:NMAVIdAxr
>>161

君は共同開発というフレーズだけきりだして
勝手に英国主導に変わったと勝手解釈に走った
2022/05/19(木) 12:17:42.89ID:P6m/V7fFp
>>224
防衛省公式では何度もサブシステムの協力、協業を説明してるし
エンジンというサブシステムは現在「共同開発に向けた検討段階」という説明もしてる
お前の思い込みと違うからって防衛省の担当者の発言を否定するのは流石におかしい
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
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2022/05/19(木) 12:18:42.15ID:l5KCNSQs0
>日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断

解釈を間違えてる
この実証エンジンはテンペスト用実証エンジンここまでは良いよな？
このエンジンを共同開発すると言うことは、テンペスト用エンジンを日本の協力で共同開発すると言うこと。
それをF-3に採用するとか共通化するとかそんなことは一言も言っていない
日英双方の要求というのは、英国は日本の素材を使いたい。日本は素材を輸出したり後明言されてないがテンペスト用エンジンのタービンやブリスク動翼製造、内蔵発電機や英国方式の可変サイクルの知見を得るなどが考えられる
2022/05/19(木) 12:19:15.75ID:NMAVIdAxr
>>228

全て日本主導という条件付き
それと日本の開発スケジュールに合うことが条件だけどな(笑)
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
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2022/05/19(木) 12:22:50.19ID:l5KCNSQs0
>>229
特に発電機部分はRRで試作もしてるし、防衛技術シンポジウムでXF9に導入できるかどうか検討すると言ってる
ただこれは共同開発ではなく協力。
2022/05/19(木) 12:34:28.18ID:HcTEVZjGp
>>229
それは解釈ではなく防衛省担当者の説明ね
個人がどう解釈するのか勝手だが、防衛省の説明までただの解釈にするのは間違いだぞ
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
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2022/05/19(木) 12:38:14.89ID:l5KCNSQs0
>>232
担当間はテンペストのエンジンを共同開発すると言っているだけだ。
2022/05/19(木) 12:38:44.39ID:E4Ss7gDFd
>>229
これがテンペスト用エンジンって解釈ならそもそもお互いの要求を入れてる時点で共同開発になってなければおかしいのでは？
変な解釈してるから矛盾が出てきてるぞ
2022/05/19(木) 12:38:51.56ID:N58nHC7Vr
>>232

担当官は英国主導を検討するなんて言ってないだろ？

英国主導と言わない限りは防衛省方針通りの見解での発言
2022/05/19(木) 12:39:10.57ID:nQWeJmHP0
>>222
その前に「共同開発の実現に向けた検討段階として」とあるのだから共同開発を目指しながら交渉するという流れになるだろ、条件を擦り合わせて両国が合意できればというのは当然の話だが
>>227
自分の頭の中で決めて勝手に英国主導だとか吹き上がられても困るの
2022/05/19(木) 12:40:33.67ID:N58nHC7Vr
>>234

日本主導の方針で条件が合えばということ
別に英国の都合に合わせてなんて一言も言ってないだろ？
2022/05/19(木) 12:43:04.22ID:nQWeJmHP0
>>226
まあ改修の自由の確保とかはF-2の反省として間違いなく確保するだろ
完全なエンジンの共通化までいくかは難しいとは思うので互いのエンジンに共同研究共同実証共同開発した物を盛り込んでくという形に収まるとは思うがね
2022/05/19(木) 12:43:10.75ID:b7ClxFA80
小学生でもわかるF-3スレの現状　続


スレ民　「共同開発協議中のニュースが出たのか。やはり共同開発も最初から検討されていたんだな」

国産厨　「一個人の共同開発という言葉を切り抜いて勝手な解釈はしてはいけない!方針を勝手にすり替える事は許されない!」

スレ民　「方針で国産と決まっている事が発表されていたの?」

国産厨　「予算は国家の決定だから!それを覆すというなら方針を撤回して再策定しないといけない!担当官だってそんな話を軽々と出来ない!」

スレ民　「、、、軽々と出来ないから共同開発検討は信憑性有るって事じゃないの?IHIも最初から共同開発にも触れていたよね?」

国産厨　「共同開発は政治的に不可能!担当官はわかっていない!RRは何も作っていないに決まってるから有りえない!!」

スレ民　「いや、、だから国産と発表、、」

国産厨　「政府や担当官が何を言おうと共同開発なんて勝手に方針を変更してはいけない!勝手にフレーズを切り取り拡大解釈はしてはいけない!国産に決まってるぅぅぅ!」

スレ民　（共同開発検討って担当官のコメントそのままじゃん、、拡大解釈とか、あたおか過ぎだろ、、、）
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/19(木) 12:49:28.74ID:l5KCNSQs0
>>234
テンペスト用実証エンジンは日本が素材を出す共同開発なんだから日本の要求を通すのは当然。
XF-9で内蔵発電機の採用などの協力を考えているのだから、そのデータ提供などの要求があると考えられる
2022/05/19(木) 12:51:54.81ID:NZVuSWGip
>>233
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。

どう見てもF-3のエンジンの話だけど

日本主導という方針の元で共同開発、という可能性もあるのに
共同開発を聞いたら日本主導の方針と違う！ありえない！
と防衛省の発言を否定する人にとって日本が共同開発を主導するのは無理ということなのか？
2022/05/19(木) 12:53:50.44ID:N58nHC7Vr
とうとうササが日本主導を認めてしまいました(笑)
2022/05/19(木) 12:57:00.26ID:E4Ss7gDFd
>>240
いやだから何故"エンジンの共同開発まで発展するのかを判断"なのかって話よ
テンペスト用エンジンの共同開発ならお互いの要求出し合って検討する時点でもう共同開発になってるじゃん
2022/05/19(木) 12:59:19.91ID:N58nHC7Vr
日本主導なら現在開発中の延長線上の話以外は存在しない
既に多額の開発費を投入してるからな
2022/05/19(木) 12:59:21.01ID:/u7qkbRcp
>>242
意味不明なこと言ってるなお前
過去レス探してみ
今まで一度も防衛省の「日本主導国際協力」を否定したことないぞ？
公式情報をそのまま受け取るだけ
2022/05/19(木) 12:59:50.84ID:a7hrh7VUM
ササ、その実証エンジンは流石にテンペスト用やで。
予算見ても
247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/19(木) 13:01:37.62ID:l5KCNSQs0
>>243
実証エンジンを日英両方の共同開発で作って、その結果テンペストのエンジンも共同開発できそうかどうか判断する
XF9-1がF-9ではないように英国の技術実証エンジンはテンペストのエンジンそのものでは無い
2022/05/19(木) 13:01:47.52ID:/u7qkbRcp
>>246
まず担当官の発言をちゃんと読めるように日本語を勉強して

0円じゃなくなってショック受けてるからって文章まで読めなくなるのはまずいでしょう
2022/05/19(木) 13:05:06.55ID:b7ClxFA80
小学生でもわかるF-3スレの現状　続々


スレ民　「共同開発協議中のニュースが出たのか。やはり共同開発も最初から検討されていたんだな」

国産厨　「日本主導の方針に反するから共同開発は有りえない!いつ英国主導の共同開発になるなんて発表されたというのか!?」

スレ民　（、、、英国主導とか誰か言ってるか、、？）「協議でお互いの要求を満たせれば、となっているし主導がどうとかどうでも良くない？計画当初から日英で協議もしていたよね?」

国産厨　「方針に反するものは提案されても却下!それが国民に対して大々的に開発意義を説いた防衛省の義務!」

スレ民　「いや、、だから国産と発表、、」

国産厨　「方針に反するから担当官が英国主導の共同開発を言い出すことは無い!方針転換するには方針転換の手続きを経ないでは転換出来ないィィィ!!」

スレ民　（英国主導の共同開発なんて誰も言ってないだろ、、、全く日本語が通じねぇ、、、あたおか過ぎだろ、、）
250名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/19(木) 13:07:38.78ID:l5KCNSQs0
>>248
理解できてないのはお前だ直近の防衛相の発言を見ろ
英国の技術がXF-9に入ってもそれは日本が主導する協力であって、共同開発では無い

次期戦闘機の開発につきましては、日英防衛当局間で、エンジンを含むサブシステムの協力の拡大の可能性について判断するため、
本年１月より、技術的検討など着実に進めているところでございます。これらの成果を踏まえて、本年末までに協力の全体像について合意することで、
先般、日英首脳間で一致をしたところであります。引き続き、年末の合意に向けて、日英防衛当局間で協議を進めていることから、
現時点で日英共同開発の可能性について予断するようなことを申し上げる段階ではありませんけれども、わが国と同じく、
米国の同盟国である英国とは、様々な協力の可能性を追求してまいります。
2022/05/19(木) 13:09:07.36ID:E4Ss7gDFd
>>247
じゃあそっちがさっき言ってたテンペスト用エンジンを日本の協力で共同開発するって話は間違いだったんだね
2022/05/19(木) 13:10:45.14ID:FZh0/9N3p
>>250
分かってないのはお前

現時点で日英共同開発の可能性について予断するようなことを申し上げる段階ではありませんけれども

この言葉の意味わからない？
担当者の検討段階と同じそもそも決まってないからYESともNOとも言えない段階ということ

共同開発はない、ならそもそもそう言わない
2022/05/19(木) 13:11:12.53ID:lfHEPD6Ad
>>249
共同開発厨が妄想駄文を投下することで自己正当化しようとしているのが分かった
2022/05/19(木) 13:13:00.71ID:l5KCNSQs0
>>251
それを検討しているところ
日本とイギリスによるテンペストエンジンの共同開発と、日本とイギリスによるF-9の開発協力を検討している

イギリスは向こうの防衛省が言ってるが基本設計段階からの日本の参加を希望している
2022/05/19(木) 13:16:59.37ID:l5KCNSQs0
>>252
記者がそう聞いてるから答えただけだろ
ほぼ無いが、これからXF9が大コケしたら共同開発などもしなくちゃならんかもしれんのに、可能性まで否定する意味はない
2022/05/19(木) 13:19:54.09ID:FZh0/9N3p
>>255
それはお前の解釈な
予断するようなことを申し上げる段階ではない、ってことは
決まってないからどちらとも言えないということ
257名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-Suzn [210.138.176.7])
垢版 |
2022/05/19(木) 13:32:26.96ID:dHvU64CwM
XF9が実力不足って確定したからこうなってるのだろ？
258名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 04e0-ltJl [122.201.7.76])
垢版 |
2022/05/19(木) 13:41:32.81ID:3cx7tGHc0
>>257
>XF9が実力不足って確定したからこうなってるのだろ？

逆。英政府やRRが何故其れほどゴリ押ししているのか考えれば
分かるだろ。テンペストは日本に乗っからなければ、予算、期間
技術の面で成り立たない。
2022/05/19(木) 13:41:52.99ID:KgpPsOVN0
試作機までは頑張ったが、その先は単独では自信がない、という事よ
戦闘機用エンジンはラ国しか経験が無いのだから当然だわ
2022/05/19(木) 13:53:15.87ID:N0Xnw51H0
数年前に国産の定義云々は話終わったと思ったんだが
構成品を共同開発しようが国産なのよ
2022/05/19(木) 13:53:20.75ID:iWN3dGD90
英国側の食い付き具合見て察する所はあるな
2022/05/19(木) 14:02:03.20ID:KgpPsOVN0
XF9がモノとしては筋が良いという証だな
経験豊富なRRが量産型の開発に協力してくれるのは日本側としては心強い
WinWinというヤツだわ
2022/05/19(木) 14:03:55.48ID:b7ClxFA80
流石に共同開発は否定し難い状況になったので、国産でも困らないが英国が助けてくれと懇願してくるので仕方なく日本が協力してあげる形の共同開発という解釈をする事にしたそうです
264名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-Suzn [210.138.176.7])
垢版 |
2022/05/19(木) 14:08:01.13ID:dHvU64CwM
全部日本独自でやるっていう信念が崩れてるだけで、もう無理ってのは明白なんだが
英国が食いつくとか無視すればいいだけの話
それが出来ない事情が日本には大有りなんだよ
2022/05/19(木) 14:08:17.47ID:uSlPCuej0
そりゃあ、富士通が設計してTSMCでCPUを製造したスパコン富岳を
国産というか共同開発というか、みたいな話だな。

さすがにアレを共同開発という人はいないと思うが。
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/19(木) 14:11:12.70ID:l5KCNSQs0
政府の公式文書を見ろ
＞サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。

検討してるのは協力で共同開発ではない
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
Jウイングが編集した技官の発言や記者の質問への口頭の返事より、文章の方がはるかに重要でこれが決定事項なくらい理解できるよな？
2022/05/19(木) 14:14:58.21ID:b7ClxFA80
>>265
富岳を共同開発と思う人なんていないし、英国と検討している共同開発が富岳と同じなんて考えてる人も貴方くらいでしょ、流石に
2022/05/19(木) 14:15:33.92ID:ASWudYAla
>>266
実現可能性が上がってきてそうなったという話になるだけでないのそれ
2022/05/19(木) 14:17:33.63ID:b7ClxFA80
>>266
流石に時系列位は考えようよ、、、
共同開発報道はその後でしょう
2022/05/19(木) 14:18:57.28ID:KgpPsOVN0
状況は刻一刻と変っている
アメさんからブリさんに協力主体が替わったのもそう
半年後の状況なんてワカラン
完全にTempestとエンジンを共通化する、となっても驚かんわ
2022/05/19(木) 14:21:15.44ID:l5KCNSQs0
>>269
F-22/35で嘘をついてきた益子氏が信用できる根拠を出せよ

次期戦闘機に関して嘘の実績があるマスコミが政府の公式文書より信用できると思ってるのか？
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7c7c-IiCa [122.213.199.66])
垢版 |
2022/05/19(木) 14:27:49.81ID:mDoEupg80
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2022/05/19(木) 14:33:20.93ID:VxBPV+U50
以前どこかの記事でBAEもいざ交渉してみると自国製を使うように要求してて揉めてるみたいなのを読んだような。共同開発するにしても一筋縄ではいかないと思うがね
2022/05/19(木) 14:35:36.66ID:72/jEiHvp
>>266
時系列から担当官インタビューと防衛大臣発言の方が後だから「今は」共同開発の検討段階で間違いない
技官インタビューは防衛省が確認してから掲載されたものだし
防衛大臣記者会見こそ言い間違いは政治生命に関わるから言葉選びは慎重
それでその発言だから受け入れたら？

自分の思い込みと違ったら現実を否定するのは良くない
2022/05/19(木) 14:57:17.25ID:HvQoaozXr
おいおい、役人だって変な発言したら将来に関わる(笑)

当然のことながら日本主導と現在開発中のものの延長線上という意味
勝手に白紙の状態での共同開発なんて検討しとらん
2022/05/19(木) 16:12:37.14ID:MmU8F+OXa
>>275
変な発言したら将来に関わるから担当官や大臣が発言してるんでないの逆にな
現在検討協議中なのだから内容はその結果次第ではあってもしてないわけではない
2022/05/19(木) 16:35:34.29ID:IDx7HoBCd
>>253
> 共同開発厨

共同開発相手を探しまくってる防衛省のことですね
278名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-Vod4 [131.147.183.8])
垢版 |
2022/05/19(木) 16:38:40.40ID:8MCyFGtu0
【国際共同開発】Ｆ－３スレ1【酷参厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652441204/

いい加減移動しろ
2022/05/19(木) 18:24:04.46ID:/Tq7+Y0SM
>>278
全角なんだ
2022/05/19(木) 18:43:08.92ID:WimBi/Itp
共同開発「出来る」範囲を探ってるだけでは
金が許す範囲内で
2022/05/19(木) 18:51:00.67ID:nQWeJmHP0
>>280
それな
なんか100か0かみたいな話で困る
2022/05/19(木) 18:51:30.38ID:SV5RhXmpr
建前はともかく実際にはそうなるだろ
例えば発電機の共同研究・開発とかな
2022/05/19(木) 19:17:18.88ID:304sEWe0a
ネジ一本でも共通化してたら共同開発みたいな話
2022/05/19(木) 19:22:09.22ID:j7ebqUoAp
それを言ってるのはヒステリックになって共同開発という言葉に噛み付く人だけ

防衛省が検討してる共同開発が嫌ならここで暴れるのではなく防衛省にクレーム入れるべき
285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ec00-GShC [150.249.106.174])
垢版 |
2022/05/19(木) 19:29:53.62ID:wrSn+D6Y0
日本だけで戦闘機の自主開発とかリスク高過ぎw
コストだって日本だけじゃ無理っしょw
イギリスに助けてもらえると思えば良い
共同開発で不利な条件飲まされて、LMにブラックボックスだらけの戦闘機押しつけられるよりずっとまし
2022/05/19(木) 19:33:03.19ID:6tfou/8s0
>>285
お空の実戦経験が少ないのはもはやイギリスもメリケンも同じ
287名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-Suzn [210.148.125.92])
垢版 |
2022/05/19(木) 19:34:29.21ID:YHekpnyhM
悔しかったら日本独自路線を貫いて見せろっての
それが出来ない状況なんだし、その原因は日本企業の力不足でしかない
2022/05/19(木) 19:37:25.90ID:aD4zWBAC0
相互乗り入れできないとめんどくさいじゃん。
というか普通に独自路線だろ
289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ec00-GShC [150.249.106.174])
垢版 |
2022/05/19(木) 19:39:59.45ID:wrSn+D6Y0
イギリスはフォークランドだって、湾岸戦争、コソボだって参戦してたじゃん
日本よりはずっと実戦経験があるよ
そんな国がLMよりずっと良い条件で戦闘機の共同開発してくれるんだからありがたい
韓国が次期戦闘機の共同開発相手がトルコだっけ？
インドネシアだっけか？
それに比べたらずっとマシ！
2022/05/19(木) 19:42:47.51ID:304sEWe0a
>>285
半年ROMって
2022/05/19(木) 19:45:49.91ID:k1Rp/pGUd
>>287
コストも考えずに全部日本独自で作れって？ばかじゃん。
日本国内で製造修理、自由にカスタマイズ出来てメリット・デメリット次第で海外部品でも自由に装備出来、好きな時に好きなだけ作れる機体が欲しいんだよ。
2022/05/19(木) 19:50:28.50ID:DjHPH4ks0
>>283
国際共同開発論者は、100％完全な純国産以外は国産だと認めないようだしな。
2022/05/19(木) 20:01:48.52ID:eWNNDXeRr
どういう背景や前提での共同開発かを全く考えず
フレーズだけ切取って後は勝手解釈
挙句の果てに予算で実行されてることや公式方針は無視
バカにされてもしょうがないだろ
294名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM82-/h8v [27.253.251.187])
垢版 |
2022/05/19(木) 20:04:36.97ID:S1N83KWSM
国産と共同開発は対立する概念なのか
F-35はアメリカ製だが国際共同開発だろうに
2022/05/19(木) 20:05:05.28ID:5AVD8E/20
220519
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第14号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（４．５．１８）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku04-014.pdf#page=21
> 4-1 低コントラスト目標用画像誘導技術の性能確認試験のための技術支援 カ 令和4年5月16日
2022/05/19(木) 20:06:17.04ID:qHrO7Vfmp
>>292
100％じゃないと国産じゃないって言ってる人って？
煽ってる共同開発論者は割合じゃなく日本が開発できないから共同開発と言ってるし
むしろ外国技術の導入に反対する国産論者がいるけどね
特にエンジン関係
2022/05/19(木) 20:18:06.84ID:XxUasQC60
１番の問題だと思われるステルス戦闘機のインテグレーションはイギリスも未経験だと思うのよね
ここに関してはアメリカの支援が得られない以上は両国で手探りでやるしかない
2022/05/19(木) 20:20:33.44ID:aD4zWBAC0
>>289
パイロットの寿命が長くって20年だが
2000年頃に空戦やった国ってあったのかね？
>>292
下手すると単位系も独自規格でないと認めなさそうだな
2022/05/19(木) 20:29:47.96ID:DjHPH4ks0
>>298
尺貫法の規格で作られた戦闘機か・・・・
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