【XF9-1】F-3を語るスレ232【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-wbaB [27.85.205.151])
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2022/05/18(水) 10:55:33.71ID:RyRoydHDa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652520093/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/22(日) 09:30:28.73ID:co1VEUcS0
>>789
レーザーは一度に一機しか対応できないからね
米軍も戦闘機に搭載する情報はHPMレーザー共に全くないが、基地の防衛などに関しては従来の機関砲やミサイルなども含め複数種類組み合わせることが前提になっている
2022/05/22(日) 09:31:31.12ID:QephjENaM
>>797
お前はUHFとかの帯域でSRかけまくるステルスがあると思うか？
まったく他のレーダーからの支援のない孤立無援の時以外リスクでしかない
2022/05/22(日) 09:32:39.97ID:QephjENaM
>>798
光学系だけを狙える技術があればもっと行けるかもしれないけどね
IRセンサ狙ったり
熱で焼くのは難しすぎる
2022/05/22(日) 09:32:49.22ID:rsDhHEpIM
>>794
俺のレス見てみ？
電力は要るよと書いてるぞ（笑）
算数も出来ない上に漢字も読めないとかどうなってんの？キモレス君は
2022/05/22(日) 09:33:20.03ID:92mWZms+0
>>799
そう言った所で記載されてる訳なんだがな。
僚機連携の話も出てたろうに
2022/05/22(日) 09:35:13.13ID:92mWZms+0
>>801
何でいるの？

自分に関してはソース出したけど
ブー芋ちゃん、君はこれから
それが言えるの(単に言ってみただけ
2022/05/22(日) 09:37:22.61ID:QephjENaM
>>802
あくまで目的の一つだろ
もしやろうとしてるならE-2の目も届かないアメリカの空母空500km以上離れたところでステルス機対ステルス機の海上の落とし合いでも想定してるのかもしれないが
普通に考えりゃHPMかレーザーのための余力だよ
そもそもどうSRしてもSRしまくってた第4世代の電気使用量なんて小さかったんだから360kWのごく一部の話にもならない
2022/05/22(日) 09:38:53.68ID:r7PNKTy60
結局、諸々の要因から将来的に消費電力の増大は確実な訳で、それが分かっているから予め十分な発電能力を確保しておく、
という当たり前の話でしかない。
XF9エンジンでは180ｋWだが、実用エンジンの方は200Kwを超えてくるんじゃないかな。
2022/05/22(日) 09:38:55.04ID:92mWZms+0
>>804
そんな事は出てないんだよ、何か拘ってるけど。
…日本の話をしてるんだよね？
2022/05/22(日) 09:41:27.50ID:QephjENaM
>>806
日本の話？中国と戦う以外にそんな場面あるか
双方のレーダーから離れたどっかの海上でステルス機がステルス機を探すってことか
まあなんであれSRの電力なんてたかが知れてるUHFだから多少第4世代のSRよりは電気食うってだけで360kWの余剰の主目的なわけがない
2022/05/22(日) 09:42:11.26ID:co1VEUcS0
高度化が進むアビオニクスと指向性エネルギー兵器の電力需要を満たす発電能力と書いてある
F-3も同じだろう

https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-08/storm-warning-comes-uk-form-project-tempest
2022/05/22(日) 09:45:26.48ID:92mWZms+0
>>807
RCSからして160kmで見つけられる中国の機体の話かね？
まあこれも軍研に出てたなぁ
2022/05/22(日) 09:54:56.20ID:f11Q5wrOM
>>809
まあ160kmってのは解像度によるが
SRCの比の4乗根だっけ、探知距離の比って
同じレーダーの他の機体と比べないとSRCわからんな
SRかけたところで受信するアンテナが戦闘機レベルじゃ曖昧な位置しかわからんしどうしょうもない
まあカウンターステルス自体帯域幅変えて大まかにしかみえないし、見えたとして戦闘機のアンテナじゃ解像度もさらに悪い
まじで自分の位置を晒すだけとしか思えない
まあ逆に雑魚狩りならできるかもしれないけど
なんであれUHFであれSRの消費電力なんてたかが知れてる使っても数十秒だし
あるとしたら大量のフェイズドアレイレーダーをパッシブで大量に配置するのと機体の冷却だろうな
IRで見えないように
取り敢えず冷却と将来Hpmをいれたいんじゃないかね
2022/05/22(日) 09:56:36.38ID:f11Q5wrOM
>>810
SRCってなんだSRって打ちすぎたな
RCSな
2022/05/22(日) 09:57:38.15ID:rsDhHEpIM
>>803
> 自分に関してはソース出したけど

E767のソースもマトモに出せなかった話を電力の話にすり替えたの？（笑）
算数も駄目、漢字も読めなくて何を議論したいのかい?
2022/05/22(日) 10:00:01.14ID:92mWZms+0
>>810
別にLSWだっけ？高出力エネルギー兵器を否定してるつもりはないよ。
ただAEWみたいな機はもう生き残れない、
て前提の上での早期警戒の話をしてるだけ。
夜戦で被害担当艦が探照灯を照らす考え？
その考えが自衛隊にもあるから、
カウンタステルスの要件で僚機とと連携
(後は電子戦とか)が出てくるのだと思いますよ
2022/05/22(日) 10:01:01.22ID:92mWZms+0
>>812



電力の話をしてたんだよな？
それをどうやって電力の話に
すり替えると(え？本当に何の話？
2022/05/22(日) 10:04:27.51ID:hQOHswnUM
>>813
イージス艦に囲まれたAWACSがダメならもう空母もだめだぞ
どうせHGVなんて実用性ないし
FOBSなんて衛星軌道で落とされる
極超音速の巡航ミサイルだけもAWACSがあれば350km先まで海面見えてるしSM6がちょっと改造すれば余裕で打ち落とせる
2022/05/22(日) 10:21:03.01ID:rsDhHEpIM
>>814
よーく文脈読み直せ
電力が必要な事は誰も否定しとらん
何故かE767を例に出してきて300kwだからF-3もそれくらいで充分とキモレス君は主張していたが、そもそもE767が300kwってのが間違ってると（笑）
ソース一つマトモに出せないの？って話だな

スケールメリットの話はもう良いのかい?
必死に触れない様にしてる様だが（笑）
算数が出来なきゃ仕方ないか、、
2022/05/22(日) 10:50:29.24ID:+Xl76URv0
>>769
レーザーは実現するなら文句無しの次世代戦闘機
でも技術的障壁が高いのは知っての通り
米帝様にして分が悪い見通しかなと
2022/05/22(日) 10:54:49.34ID:qmO3sHK2a
性能数値は現時点の段階で線引いて、現段階以降は実用化に重心置けばいいのに。

仕様策定や試作段階でもたくさしてるから後から出てくる技術に目移りして結局
何も進まないのは、現物はいつまで立っても完成しないわ予算はダダ喰いするわで
いいところ全くない。

..うちの会社のことですけどねorz。
2022/05/22(日) 10:59:15.58ID:AnhRdZvwM
レーザーにしろマイクロ波にしろどうやって蓄電からの放出ができるかだよな
コンデンサーにしては容量がでかいしバッテリにしては瞬間的に必要な電力が多すぎる
2022/05/22(日) 11:00:48.91ID:+Xl76URv0
第6世代機の要件は無人機モード/随伴無人機、可変サイクルエンジン辺りに落ち着くと予想してる
つまり、最初の第6世代戦闘機はF-35になる。アレ？
821名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-QU/V [210.138.6.178])
垢版 |
2022/05/22(日) 11:04:40.60ID:oLYgpFpRM
>>819
戦闘機搭載のレーザーなんて50kW級だろ
そんなのにいちいちコンデンサーやキャパシタ使わない
2022/05/22(日) 11:05:02.55ID:44cLT+W6M
>>820
F35だって似たようなこと構想されてたけどクソみたいに予算かけてできてない
超音速で100億のもん預けるにはまだAIに信頼性がないのよ
人間サポートするほうがいい
ステルスなら運動性能の限界とかあんま関係ないし
ステルスが開発されない世界線ではどんなにキツくても運動性能極限まで出せる無人機を各国が作ってただろうな
2022/05/22(日) 11:05:54.79ID:44cLT+W6M
>>821
それじゃなにも焼けないよ
正確にセンサだけ焼くなんてできないだろ相手も超音速なのに
2022/05/22(日) 11:10:45.63ID:r7PNKTy60
>>820
それ、日本の定義とは違うから。
2022/05/22(日) 11:14:35.05ID:r7PNKTy60
>>823
50ｋW級のレーザーは、800m離れた位置の厚さ1㎜のアルミ板に瞬時に穴を開ける程度の威力ではある。
2022/05/22(日) 11:20:06.44ID:+Xl76URv0
>>824
防衛省が「第6世代戦闘機」を定義して発表した記憶はないなあ
F-3は第6世代戦闘機になるというような表現があった記憶も無い
i3 Fighterは将来戦闘機のコンセプトでしかないし、=F-3でもないし、ここでも第6世代の表現は無いし
2022/05/22(日) 11:20:18.01ID:44cLT+W6M
>>825
ミサイルや戦闘機の耐熱性どれだけだと思ってんだよ
普及したら反射する耐熱塗装塗るだけだし
動いてるもの1秒同じ細いポイント当てるっていうのもすでに至難の業
センサとかピンポイントで狙わないと同省もならない
2022/05/22(日) 11:21:48.40ID:44cLT+W6M
>>826
だれも第6世代の定義なんて知らない
知ってるのはNGADのチームだけというかNGADに近いものを第6と呼ぶだけ
アメリカの将軍が定義した第5世代の定義には実はステルスってないからな
そんくらいいい加減よ
2022/05/22(日) 11:24:56.79ID:+Xl76URv0
>>828
第5世代の定義も米軍的にあるものでは無くて、ステルスが含まれていないとは初耳だった
勉強足りんかった、ちょっと調べてくる
2022/05/22(日) 11:32:07.24ID:CSdm//Dt0
〇〇世代ってのはアメリカのマーケティングだから具体的な定義なんて無いよね
アメリカの最新鋭戦闘機の特徴が、そのままその世代を表す定義になるし
2022/05/22(日) 11:35:09.22ID:r7PNKTy60
>>828
結局、カテゴライズする人間の考えによってどうにでも定義出来るような代物でしかないしな。
そしてもその定義も技術開発の動向次第で変わってくるし。

ただし基本的には構成要素（手段）ではなく、能力でカテゴライズされる、というあたりは一貫している。
2022/05/22(日) 12:02:58.39ID:kW+n1hMO0
第７世代は第６世代を圧倒的に凌駕することが基準
比率はF-22 vs F-15 くらいつまり1/144
2022/05/22(日) 12:07:53.61ID:kW+n1hMO0
たとえパイロットが死んでいても動き続ける以上は今までの概念は的外れになりがち
2022/05/22(日) 12:09:05.20ID:co1VEUcS0
>>832
別にそんな基準もない。それに第一と第二、第二と第三でそこまでキルレシオに差が付くとは思えない。
OO世代はLMが宣伝文句で言い出しただけだし、NGADなんか限りなく爆撃機に近いので任務自体全然違う可能性が高い
2022/05/22(日) 12:12:12.16ID:kW+n1hMO0
>>834
なくない
それに取って変わる提唱がなければそれになる
アメリカほF-3をどこまで知っているのかわからないが第６世代にふさわしいと言う
RRの冷却技術は残念ながら世界一だとも言っている
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1682-vDQ1 [113.20.244.9])
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2022/05/22(日) 12:17:37.60ID:co1VEUcS0
>>835
OO世代と言い出したLMがキルレシオが基準だと言った事は無い
F-22の開発を正当化するために、過去に遡って戦闘機の技術要素を並べてOO世代と分けただけ
2022/05/22(日) 12:19:14.33ID:kW+n1hMO0
>>836
じゃあお前んところの4.5世代ってなんだよ詳しく
838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f700-IBaY [150.249.106.174])
垢版 |
2022/05/22(日) 12:22:44.07ID:lgfv+Aza0
テンペストが姉妹機という事でOK？
エンジンも共同開発？
2022/05/22(日) 12:24:53.88ID:q9YRSNNSM
>>838
出直してこい
2022/05/22(日) 12:28:44.36ID:HgtGGAP10
見た目も似てるんだろうな
日本版Tempestと呼ばれる未来しか想像できない
841名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1682-vDQ1 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/22(日) 12:28:53.59ID:co1VEUcS0
>>837
明確な定義は何もない
ただの宣伝文句
OO世代という区分や議論は何の意味もない
2022/05/22(日) 12:29:03.61ID:kW+n1hMO0
>>838
下手したらNGAD初号機とテンペストとF-3はバージョン違いも考えられる
機体が似すぎている、これは妄想だけども
2022/05/22(日) 12:32:22.09ID:92mWZms+0
>>815
空母はもう駄目だろ。
HGVはともかく極音速ミサイルは普通に
～SM-6次期バージョン等を始めとして～
普及するだろうし、中国との戦いなら
この近辺で衛星コンステレーションを
相手も整備すると思うわ。

で、AWACS狙い撃たれると思うよ？
そんな小さな目標でもないし、水平線の
向こう側を見ようと思うなら当然それなりの
高度を取って飛ぶ訳でな。

>>816
え？
>>767の事だが
AWACS 767 begins flight testing | News - FlightGlobal
Other potential users of the 767 AWACS, dubbed the E-767 by the JASDF, ...
power unit also supports a fifth 90kVA generator for a total output of 690kVA.
Kvaの話でな。
https://www.rapidtables.org/ja/calc/electric/kva-to-kw-calculator.html
実際の力率はどうなってるんだ？
英文Wikiのkwを採用したのはそのためなんだが
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-hX2U [221.37.234.13])
垢版 |
2022/05/22(日) 12:34:23.73ID:jLvHZ64k0
Ｆ−Ｘが部隊配備される令和１７年頃以降の空対空戦闘の成否を決する重大な要素である日米間のインターオペラビリティを確保
するため、米国装備品とのデータリンク連接等について日米共同で検討を行うものです。
また、防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を当てつつ、Ｆ−Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。このため、日英防衛当
局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します

これが昨年出された国際協力の方針の主旨

これ見れば国際協力でデータリンクが最重要視されてるとわかるだろ？
わざわざ空対空戦闘の成否を決める重要素要素とまで公式発表に記載する程
それ以外は交渉次第ではやりましょう程度の扱いでしかなく必須事項ではない
2022/05/22(日) 12:35:22.97ID:r7PNKTy60
結局、日本は日本のコンセプトで次世代機の開発を進めている、というだけの話。
で、同時期の他の開発プロジェクトを見ても、コンセプト面でも共通する部分が多いという事で、
イチイチ細かい差異を気にする必要性はゼロ。
〇〇があるから第六世代、無いから第六世ではない、なんて論はナンセンスに過ぎる。
2022/05/22(日) 12:39:57.52ID:S/S0oAIhM
世代論なんて結局後付けだし。

今できるベストを尽くしましょう。
847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f700-IBaY [150.249.106.174])
垢版 |
2022/05/22(日) 13:00:20.92ID:lgfv+Aza0
テンペストって艦上機にもなるの？
F-3にも空母運用能力を付与するとかあるのかな？
848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-hX2U [221.37.234.13])
垢版 |
2022/05/22(日) 13:06:00.89ID:jLvHZ64k0
マスコミの報道が全て間違いとは言わないが優先順位に関しては過った認識をもって記事を書いてる
一般紙の記者は通信関係での関与は大したことではないという認識だが防衛省は空対空戦闘の成否に関わるとまで書いており
国際協力の中では最優先事項であるという認識
LMはあくまでもインテグレーション支援の候補企業であり最優先交渉相手というだけだった
最初から交渉が纏まらなければ他に話が流れるという位置づけであり依然として最重要項目では関わることになる
後の協力は2020年末までに話が纏められる程度の協力でやれたらやりましょう程度の扱でしかない
2022/05/22(日) 13:09:58.71ID:vBEjicBu0
空母運用なんて不要やろ。仮にシーレーン防衛まで乗り出すにしてもF-35Cで事足りる。
地上発着と空母発着では求められる強度が全然違うので同じプラットフォームであれもこれもしようとして遅延と開発製造コストの増加をまねいたのがF-35C。
どうしてもやるならF-3の知見を活かして別の機体作るべきやな。
850名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-QU/V [202.214.198.24])
垢版 |
2022/05/22(日) 13:23:40.42ID:RYqGBJB/M
F3がガウォーク形態でVTOLするなら鼻血ブーだわ
それでRRと組んだのかってなる
2022/05/22(日) 13:34:06.21ID:k0u2uVS30
CATBAR対応にするとアレスティングフック追加、カタパルト発進時、着陸時に機体にかかる衝撃に備えて
筐体を強化し、ランディングギアにかかる負荷の増大に備えてこれも高耐久化が必要になり
総じて重量増大につながる。

あと機体サイズがでかいと収納に支障が出るので主翼の折り畳み機構も追加になるかも知れない。
全て重量増加になる。

ま、艦載機化は考えないで専用機にすべきだね。
2022/05/22(日) 13:37:08.72ID:Qb24Nqzf0
>>851
エンジンや電子機器は共通化してエアフレームを新しく作るとかかね
まあ2030年頃から始めれば可能なんでね
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f700-IBaY [150.249.106.174])
垢版 |
2022/05/22(日) 13:45:03.54ID:lgfv+Aza0
日本独自の仕様って結局なに？
テンペストと同じでいいのでは？
日本が開発・製造にも携われて雇用と技術継承が将来へ続けられればそれでいいと思うよ。

ASM-3だけ気になるが
854名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-QU/V [202.214.198.24])
垢版 |
2022/05/22(日) 13:46:36.80ID:RYqGBJB/M
>>853
水上機仕様ｗ
855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f700-IBaY [150.249.106.174])
垢版 |
2022/05/22(日) 13:49:45.03ID:lgfv+Aza0
日本独自の仕様なんて言えるほどないでしょ？
だったらテンペストにASM-3積める様にしとけば十分だけど、ステルス性能はなくなるよねw

そういうとこも含めて練られた仕様ってあるの？
2022/05/22(日) 13:53:14.48ID:jLvHZ64k0
>>353

テンペストの仕様なんて決まってないだろ
その間に次期戦闘機開発は進んでいく

ちゃんと時系列を把握してるか？
2022/05/22(日) 13:59:34.63ID:iaMAGSQ4M
航続距離と搭載量重視なのは次世代機のトレンドだからな
中身はともかく外見は大型でラムダ翼採用の高ステルス機種ばかりになるんじゃないかな
2022/05/22(日) 14:06:51.43ID:8KwEpkcd0
F-35は速度性能はごみ箱にポイされてるから15トンエンジン双発でも余裕で上回れる
つかF-35にコスパで対抗できなきゃ失敗戦闘機ならSCAFテンペストどころかNGADも失敗確定だぞ
2022/05/22(日) 14:06:51.73ID:Qb24Nqzf0
>>856
次期戦闘機の構想設計が2021年の一月から、テンペストの構想設計が2021年の７月からな
後次期戦闘機の構想設計は2023年の3月までな
進めてるのは別に次期戦闘機だけでないしまだ完了したわけでもない
時系列は確認しておくべきだな
2022/05/22(日) 14:12:58.47ID:lU9YLQqz0
そもF-35と何のパフォーマンスを比べてるのやら。
最低限、F-35側にタンカーとそれの護衛機のコストも計上しなきゃ話にならんぞ。足の長さはそこを意図したものなんだから。
2022/05/22(日) 14:21:46.40ID:rl44myJ30
>>612
ほぼほぼ100パーうまくいかないのだ
フタを開ければ相手側の技術レベルが低くこちらからアシストしないと事業が成立しない
しかも相手は外人で政治も絡み金と技術と時間を盗まれて振出しに戻る
862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-hX2U [221.37.234.13])
垢版 |
2022/05/22(日) 14:26:13.58ID:jLvHZ64k0
>>859

次期戦闘機は2022年度予算で機体は基本設計
更に2024年度には試作機製作開始ですよ
2022年度予算に関しては英国が設計に関わらないのも確定
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-/LZQ [153.170.74.1])
垢版 |
2022/05/22(日) 14:31:31.49ID:QLITn/Rg0
>>861
日本側の方がレベル高いとか馬鹿なの？w
2022/05/22(日) 14:31:43.15ID:r7PNKTy60
>>862
更にエンジンは試作機製造開始までに飛行試験可能な状態にまで仕上げ、採用を決定しておかなければならない。
となると、もうあまり時間が無いのよなあ。
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-hX2U [221.37.234.13])
垢版 |
2022/05/22(日) 14:43:02.76ID:jLvHZ64k0
テンペストは2035年頃就役予定といっても
初飛行等のスケジュールは全く出てきてない
海外企業が参加するだけならイギリスの思い通りになるが
イタリア政府とスウェーデン政府が出資となると簡単じゃない
彼らも税金を開発費に投じるわけだから金を出せば口を出すのは当然な事
テンペストは共同出資・共同生産の形態だから何でもイギリスの好きにできると考えるのは間違いだろう
FCASよりはもめないという感じの認識であればよいと思う
2022/05/22(日) 14:45:04.33ID:co1VEUcS0
英国の何らかの技術が入るとすればf-9後期型とかそういうことになるだろう
耐熱素材もXF9-1で使ったTMS196よりも100度強耐熱温度が高いTMS238Molrが開発されてるから使うかもしれない
2022/05/22(日) 14:51:28.58ID:6ld8JOUK0
>>863
>日本側の方がレベル高いとか馬鹿なの？w
日本がレベル高いのは：
・エンジンの耐熱素材各種
・レーダー素子、マイクロ波〜ミリ波通信用半導体
・CFRPなどの大型複雑構造(方向性の3次元繊維構造などを駆使)
これだけぐらい。
でもね、日本だけ超ジュラルミン、米英は木とワイヤーと布で戦闘機作るという素材技術の縛りをしたら、WW2は日本が圧勝出来たよ。TITで200度アップ、レーダー素子出力4倍、CFRP一体化胴体で20％軽量化、どれも決定的な技術差なんだよ。
2022/05/22(日) 14:56:33.39ID:6Jf6r/mVa
F-35開発に関わってたイギリスと
後で買っただけの日本じゃ結構な差はあるだろう

部品や素材単位の開発は優秀でも、インテグレーションでは米英には遠く及ばないのが現実
2022/05/22(日) 15:00:13.41ID:Xi3ur4z10
ソフトウェアに関しては前から言われているよね
2022/05/22(日) 15:01:30.88ID:iFOEyC+o0
イギリスは関わっていたと言っても一部
日本は戦闘機でこそないとは言えP-1/C-2を丸ごと全部
2022/05/22(日) 15:02:34.03ID:co1VEUcS0
>>866
ごめん間違えた
TMS196は1100度程度　TMS238Molrは1136度とほとんど変わらない
ただ寿命が大幅に違って、196は1000hrで破断、238は2000hr以上でも破断しない
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1682-vDQ1 [113.20.244.9])
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2022/05/22(日) 15:04:53.92ID:co1VEUcS0
>>896
f-2.c-2.p-1でアビオニクスは全部独自に作ってる
世の中のソフトウエアを全部ごっちゃにして語ってないか？
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-/LZQ [153.170.74.1])
垢版 |
2022/05/22(日) 15:15:47.97ID:QLITn/Rg0
>>867
縛りが有れば勝てたとか寝言は寝て言えよw
本当に酷惨厨は馬鹿だな。
2022/05/22(日) 15:18:18.81ID:r7PNKTy60
>>867
レーダーに関しては、素子だけではなく信号処理も含めたレーダーシステム全体として日本側に優位性がある。
JNAAMのシーカーを日本が担当している事がそれを証明しているな。
2022/05/22(日) 15:18:41.51ID:rl44myJ30
>>701
だったらもう一度取材してみろよ
メチャメチャ怒られてるかもしれないから話出てこないかもしれんがｗ
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6ec-kLZI [121.103.212.107])
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2022/05/22(日) 15:23:24.48ID:ime5R5vy0
>>868
そうだね。英国（伊）との機体、エンジン共同開発は
F3開発を成功に導く上で最良の選択。一部素子、耐熱材料で
優っても、機体構造、インテクレーション、電子戦、エンジン
全て英国が上でしょう。ほんとよかった。
2022/05/22(日) 15:25:56.55ID:Gr4CxTHd0
>>874
F-3の要素技術として研究された統合センサと同等の技術はタイフーンに実装されてるから
バックエンド関係はむしろ遅れてる
2022/05/22(日) 15:29:51.25ID:6ld8JOUK0
>>873
>縛りが有れば勝てたとか寝言は寝て言えよw
英国は「技術が無いから、欧州のみの自前でやるなら旧世代技術縛り」になる。日本と組めば新素材が全部使える。
↑これは寝言じゃ無いよ。
2022/05/22(日) 15:34:06.40ID:rl44myJ30
外国と組むのは日本には全くメリット無いんですわ
財務省対策でグダグダやってるだけで国産戦闘機になるのは確定してる
2022/05/22(日) 15:35:49.55ID:ocrbajrr0
タイフーンのセンサってDASSとIRSTだろ？
DASSは防御支援だし、F-35やF-3の目指してる統合センサと比べるようなもんではないし
2022/05/22(日) 15:40:57.36ID:Gr4CxTHd0
>>880
タイフーンとラファールの統合センサ
https://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=36&t=28397
2022/05/22(日) 15:40:58.36ID:co1VEUcS0
>>880
それとは別にECRS Mk2というのがイギリス軍向けにだけあって、
これはタイフーン用というよりもテンペスト用レーダーの試験運用に近い意味がある
ちなみにECRS Mk2はMK0や、MK1とは技術的繋がりはないらしい。

技術開発が重視されてるので改修はトランシェ３だけ
883名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1682-vDQ1 [113.20.244.9])
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2022/05/22(日) 15:42:03.33ID:co1VEUcS0
でもECRS Mk2は根本的にレーダー出力が低いという問題もある
2022/05/22(日) 15:45:03.88ID:ocrbajrr0
なるほど、色々やってんのね

日本は統合センサ関係は研究試作段階だけど、先日の公共調達資料で
試験でC-2機体使う為に川重と契約してたから、C-2テストベッドにして近々
試験やるっぽいね
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1682-vDQ1 [113.20.244.9])
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2022/05/22(日) 15:51:05.86ID:co1VEUcS0
>>884
実現はまだだけどね
Mk.1ですら2025年生産開始予定。電子戦機能も持ったMk.2は開発が2020年に始まっただけで生産予定とかは一切決まってない
https://www-airforce--technology-com.translate.goog/news/leonardo-ecrs-mk1-e-scan-radar/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp
2022/05/22(日) 15:53:11.14ID:Gr4CxTHd0
>>884
以前ここにリンクが張られたけど、テンペストのレーダーの試作品が完成して試験に入るとか
イギリスとはレーダーは2018年から共同研究やってるのにエンジンみたいな共同実証をやらず
さらに性能向上の共同研究をやるだけというのはお互い主導権をキープしたいからだろう
エンジンに関して双方とも次期戦闘機への実装を想定した試作品がないから共同実証をやってる
2022/05/22(日) 15:54:34.50ID:4S3G4C7kx
>>855
ならテンペストやめてもらって日本のF-3をテンペストとして採用してもらうよう動かなければな
日本主導なら普通はそう考える
反日だからそう考えられないんだよ
2022/05/22(日) 16:01:10.91ID:4S3G4C7kx
日本としては日本主導でF-3という戦闘機を配備する
アメリカとのインターオペラビリティは確保するがそれ以外は条件次第
日本の考えに合えば採用するししなければ採用しない
XF9-1だって防衛省が求める基準はクリアしているのだから現時点で能力不足なんて有り得ない
防衛省が基準を上げてXF9-1では能力不足なんて発表が無い限りXF9-1の発展形で進めるのが普通の考え
2022/05/22(日) 16:05:27.50ID:4S3G4C7kx
共同開発厨の理屈だとSM-3はアメリカだけでは能力不足だから日本に泣き入れて参加してもらったことになる
そして実際はそんなことない矛盾
ようは共同開発厨は単に日本を貶したいだけ
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be0-CZg7 [122.201.7.76])
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2022/05/22(日) 16:28:34.49ID:FNEoN9i80
>>871
>TMS196は1100度程度　TMS238Molrは1136度とほとんど変わらない

XF5に使われているCMSX-4は確か1025℃位な筈で、75℃で200℃も
タービン温度を向上させているから、100℃位向上の余地は有るかも。
2022/05/22(日) 16:40:11.43ID:w2d4v5Xw0
>>877>>881
横からだがそれタイフーンのセンサーフュージョンよりF-35のが進んでるって話やで

んでF-2で試験した先進統合センサはそのF-35と同じ統合管制処理
当然テンペストでは同じレベルを目指してるだろうけど

採用されなかったF-15J用IRSTでもタイフーンみたくレーダー目標とまとめて表示する機能はあった

>>884
FTBは次期戦闘機事業より1年早くミッションシステムインテグレーションに関する研究として別事業で動いてるから
来年か再来年には飛ぶやろね
2022/05/22(日) 16:47:52.20ID:co1VEUcS0
>>890
F-135とF-119に使われてるMX-4は1080度
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f700-IBaY [150.249.106.174])
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2022/05/22(日) 17:01:06.56ID:lgfv+Aza0
ASM-3を内蔵ウエポンベイに入れるとか真剣に考えてるの？
2022/05/22(日) 17:10:59.75ID:co1VEUcS0
>>890
MX-4は1025度みたいなデータもあるね
MX-4はこれ見ると寿命が短いのが問題だと言われてるのが良くわかる
https://i.imgur.com/td1fzQn.png
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be0-CZg7 [122.201.7.76])
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2022/05/22(日) 17:12:32.28ID:FNEoN9i80
>>892
1080度なら第四世代だけど初期のF135、F119は
XF5やEJ200と同じ第二世代だよ多分。PWA1484
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1763-RAVE [118.108.132.152])
垢版 |
2022/05/22(日) 17:12:58.66ID:6m+EtDn20
>>850
日本の広大な排他的経済水域の制空権、制海権を守るためには
F35BやF35Cでは力不足なのよなぁ。
だからこそ、F-3VTOL化が不可欠と言って構わない！
とっておきの知見をバーターしてもらうならwin-winになれるさ。
英国にとっても久々のVTOL機を共有する喜びは、望外だろう。
ジョンソン君のしたり顔が目に浮かぶぞ。
897名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-hX2U [221.37.234.13])
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2022/05/22(日) 17:28:37.15ID:jLvHZ64k0
>>393

ASM-3系統はF-3での運用能力を持たせはしても主兵装ではないと予想される
F-3の数が揃う頃は後継ASM登場や無人機でのASM運用とか視野に入るので
ASM-3を機内収容することを目的とした設計はしないと予想される
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