ウクライナ情勢 444

2022/05/19(木) 15:01:25.46

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ウクライナ情勢 439
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652786417/
ウクライナ情勢 440
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652803201/
ウクライナ情勢 441
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652844065/
ウクライナ情勢 442
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652871374/
ウクライナ情勢 443
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652903997/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/19(木) 20:42:01.63

>>832
ロシアは強いから怖かったけど、
実は弱かったことが判明したので、ロシアの子分国家達がロシアに従わなくなってる
ルカはそのグループの中ではだいぶロシアに気を遣ってるほう

2022/05/19(木) 20:42:09.08

あと数時間でウクライナ支援のための5兆円規模予算案がアメリカ上院で可決されるとのこと。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1527251741040709632?s=20&t=48FqOU7mqMJT5Kn0SztAKQ

まぁロシア軍がいくら頑張っても金の暴力で粉砕されるほかないんだからさ
オワタマンをしばきながらのんびり見守るとしようや
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/19(木) 20:42:10.26

>>579
だんだん大釜が小さくなって鍋レベル

2022/05/19(木) 20:42:40.72

>>828
そうだね。赤軍機関紙の記者の回想録でも「督戦隊・NKDVの奴らは味方に向けて発砲しているが、そんなふうに無駄弾使うのはやめろと、多数の人が言ってた」と書いてる。

2022/05/19(木) 20:42:52.72

>>851
あと、予備役の士官もいるね

2022/05/19(木) 20:44:26.06

確認できるだけでも士官500人キルされてるんだがロシア軍の前線ってどうなってるんだ？

ニワカ少尉ニワカ少佐だらけなんやろうか

2022/05/19(木) 20:44:33.62

>>834
かなり違うがw

2022/05/19(木) 20:45:03.73

>>816
そりゃ半分切り取られるとかなら死ぬ気で戦うだろｗ
中国人とか朝鮮人とか世界的に見れば単なるゴミだよ

2022/05/19(木) 20:45:04.85

>>855
ミルクパンくらいかな？

2022/05/19(木) 20:45:08.30

https://twitter.com/jpg2t785/status/1527251741040709632?s=21&t=XdSJljUOVYJGA5zKOKDLLw
上院
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/19(木) 20:45:16.23

自称ウクライナ軍部隊がアップする「弾薬や武器が尽きた、もう戦えない」系の動画は、ロシア軍が捏造したものもあるんだろうが、ウクライナ軍が出したものもありそう。
孫子はこう書いている。
戦争とは詭道正常なやり方に反したしわざである。それゆえ、強くとも敵には弱く見せかけ、勇敢でも敵にはおくびょうに見せかけ(略) 敵が謙虚なときはそれを驕りたかぶらせ(略)こうして敵の無備を攻め、敵の不意をつくのである。
まあ普通に考えてあの動画は罠だよね。マリウポリのアゾフの連中も一ヶ月目には「もう何日も持たない」とか泣き言を言っていたしな

2022/05/19(木) 20:45:27.62

112.138.106.134
202.222.33.171
14.133.203.249

ぷらら使わずに3つ揃えたのは褒めてやろう

2022/05/19(木) 20:45:32.48

>>818
ブチャの時は徴兵年齢の男ばかり殺していた部隊があったし
占領地の男は無事でいられてるのかな

>ウクライナの新たな占領地で強制徴用が行われているという証拠は一切ない
こう主張してるお前のがプーアノンだろ

>実際どこから来たかなんて捕虜になればすぐに判明するが未だにド・ル人共以外の占領地からの捕虜は確認されていない
捕虜の出身部隊とかデータあるの？ソースが欲しい
てか今時点でどんだけロシア側の捕虜取ってるんだウクライナは

>>824
クリミア併合の時もロシアは捕虜殺してなかったけ？
本当に無事で戻ってこれるかな

2022/05/19(木) 20:45:46.71

つまり俺がレスしなくなったら他の悲観論者≒プーアノンの書き込みもピタッと止まるのかな

楽しみ

2022/05/19(木) 20:45:47.06

西側は頑なに攻撃機の供与を拒んでる
だから占領地に防御陣地構築されて、引きこもられるとなかなか厳しい
西側の榴弾砲の方がロシア製よりほんの2～3ｋｍ射程が長いので、それを生かすしかない
ただ榴弾砲は撃ったら位置が割れるから、射撃後即移動が基本
移動、設置、角度・射撃時間調整、射撃、移動の繰り返し
集中砲火しないと効果が薄いから一つの方面での集中運用になるだろう
まあ占領地の開放は時間がかかると思った方が良い

2022/05/19(木) 20:46:01.54

現場指揮官がクソなんで上が前線に出張らんとならんとかなんとか

2022/05/19(木) 20:46:06.34

>>841
まだ幅20ｋｍぐらいあるから補給部隊がロシアの地上部隊から直接攻撃されることはない
空爆されたり潜入した特殊部隊にはやられてるらしい

2022/05/19(木) 20:46:08.75

>>852
東欧人のほうがまだ同じ欧州に逃げる選択肢があるからな
日本人はどこに逃げるというのか
国家玉砕しか道はない

2022/05/19(木) 20:46:21.05

>>844
なんか、日本の起源は出雲か高千穂か
で争っているみたいなノリかな？？

違ったらごめんなさい。

2022/05/19(木) 20:46:31.90

>>828
そこまで酷くなかったとロシア人が言ってたけど、記録に残ってる情報はもっと酷かったってオチだったと記憶してるけど。

2022/05/19(木) 20:47:02.09

ミグ組み立てキット送ったしそういう問題じゃないわ
航空機が役に立つ場面が両軍ともにほぼない

2022/05/19(木) 20:47:04.57

>>867
砲弾の差で10km以上長いで

2022/05/19(木) 20:48:26.47

https://www.icrc.org/en/document/ukraine-icrc-registers-hundreds-prisoners-war-azovstal-plant
赤十字がアゾフスタリ製鉄所から投降したメンバーをジュネーブ条約に則り個人情報を登録・管理をする模様
一応国際機関の手が届く扱いにはなってるのかな

2022/05/19(木) 20:48:28.23

>>863
孫子の言うこと今でも通用する、人類普遍の原理なのだろう。。。

2022/05/19(木) 20:49:24.75

正直なところ中学高校で柔道剣道の授業やるくらいなら
銃の撃ち方せめて銃剣道くらい教えてほしいと思ってた。
有事の際に国防に当たるのはやぶさかではないが
支給されるのが竹刀や柔道着では死ぬのに無念すぎる

2022/05/19(木) 20:49:30.26

　　　 ,　ゝ＿＿
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　　　〈:://二§_　　　　ウク信「制裁がッ！ルーブル暴落がッ！ロシアは終わりだッ！」
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　　　　 /　/ /ノ,/　）) なお実際に暴落しているのは制裁している側の模様
https://i.imgur.com/GydQWln.jpg
https://i.imgur.com/vuS81Lw.jpg
https://i.imgur.com/5aUrwOY.jpg

2022/05/19(木) 20:49:30.42

>>875
そもそもウクライナ側も名簿を持っているだろうから、
照合して、後からかけていたら戦争犯罪を疑えるからね。

そもそもジュネーブ条約遵守は当たり前。

2022/05/19(木) 20:49:35.12

https://twitter.com/ojefchjlrbqc7cu/status/1525275995229814785?s=21&t=XdSJljUOVYJGA5zKOKDLLw
榴弾砲距離差
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/19(木) 20:49:52.97

>>828
生存者はそこよりマシな現場にいたから生き残れたのだ

**名無し三等兵** (JP 0H36-IiCa [163.116.207.63]) · 2022/05/19(木) 20:49:56.19

まあどうあがいたって、プーチンの次はプーさんをスナッフだから。20年で息の根止めてやる待ってろ

2022/05/19(木) 20:50:00.97

>>802
腹算段？
↓
胸算用？

2022/05/19(木) 20:50:09.75

>>875
なるほどー
ロシアのアホウが行儀良いわけだ

2022/05/19(木) 20:50:36.01

てかロシア軍は被害の割に投降兵が数人でパラパラみたいな感じで不自然なんだよな
交渉や宣伝に使えるからウクライナ側が隠すメリットはないし

2022/05/19(木) 20:50:52.53

>>875
存外希望が持てるのか
平気で約束を破る奴等だと思ってたが

2022/05/19(木) 20:51:25.58

世界「武器、原油、半導体、小麦が不足してヤバい」
アメリカ「うちは全部国内で自給できるはww」

やアN1

2022/05/19(木) 20:51:47.99

均時間オーバー
相変わらず、周りが見えてない

2022/05/19(木) 20:51:54.66

>>847
そこにM777とか送り込めてるのだろうかねぇ。

2022/05/19(木) 20:51:57.51

>>885
ウクライナにも大規模な包囲戦やれるだけの機甲戦力が無いからな
村を一つづつ落として逃げ遅れが捕虜になるような戦いを両方ともやってる

2022/05/19(木) 20:51:59.52

ぼくわるいｻｻじゃないよ

2022/05/19(木) 20:52:12.31

>>877
最近は体育の授業で銃剣道も選択出来るんじゃなかったっけ？

2022/05/19(木) 20:52:19.63

マリウポリ結局1000人残留するらしいがどうすんだろ
ここまで来ると他の都市とトンネルで繋がってる説も眉唾じゃなくなるわ

2022/05/19(木) 20:52:28.92

アメリカの企業との取引ってラクで儲かる

2022/05/19(木) 20:52:32.04

>>885 こういう事だぞ
　　　 ,　ゝ＿＿
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　　　〈:://二§_　　　　ウク信「制裁がッ！ルーブル暴落がッ！ロシアは終わりだッ！」
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　　　　　|＿_,||＿_|
　　　　　/::__) /::__)
　　　　 /　/ /ノ,/　）) なお実際に暴落しているのは制裁している側の模様
https://i.imgur.com/JMGL1re.jpg
https://i.imgur.com/5dWPcKt.jpg
https://i.imgur.com/kXMRzkw.jpg

2022/05/19(木) 20:52:44.42

>>877
という貴方は、ぜひエアソフトガンを持っていただきたい。
ガスガンでトレーニングしていた人が、実銃への転換を2日で行えた。
しかも、アメリカのトップクラスのタクティカルトレーニングに通用するレベルで。

銃剣道より、エアガンの方がトレーニングになるぜよ。

2022/05/19(木) 20:52:59.02

ウクライナ軍の「武器弾薬が尽きた、もう戦えない」系の動画は、現場の部隊もノリノリで撮影してそうだよな
で、この動画にロシア人が騙されている可能性は実際ありそう。ロシア国営テレビで軍事関係者が「ウクライナ軍の士気が崩壊しているという観測があるが、あれは全くの嘘だ」と言っていたしな

2022/05/19(木) 20:53:17.12

>>790
ttp://www.total-croatia-news.com/politics/62936-croatian-president-to-instruct-ambassador-to-be-against-finland-and-sweden-in-nato
大統領は反対してるが首相は従う気はなく、クロアチアが反対に回る可能性は低いとの事。

2022/05/19(木) 20:53:17.95

>>875
良かったな
ロシア人だし治療のかいがなく死にましたとか言って殺してるかも知れんが

2022/05/19(木) 20:53:20.01

>>885
ぶっちゃけ要らん生意気なのは潰してると思うよ
侵略者の運命

2022/05/19(木) 20:53:55.59

半径40キロって、東京駅に置いたら圏央道まで届くんだな、M777一台で首都圏壊滅や

2022/05/19(木) 20:54:12.61

>>890
数だけならウクライナも抱えてるが、何より戦場広いからな

2022/05/19(木) 20:55:10.44

下手に狙撃銃とか持ってたらプチっといかれとるやろね

2022/05/19(木) 20:55:46.03

>>871
思想的な感情の争いではなく、武力紛争でずーっと国境が変わってる。

2022/05/19(木) 20:56:02.25

>>801
ハリウッド版は
ポストクレジットシーンで死んだはずのプーチンの目がｶｯｯ!!!て光ってto be continued??の文字が追加で

2022/05/19(木) 20:56:11.35

>>897
そうよね。
こちらもあまり本気にしていないが、

2022/05/19(木) 20:57:39.25

>>890
でもそんな整然と撤退できるようならそもそもこんな負けてないと思うんよな
正直督戦隊いる可能性かなり高いと思ってる

2022/05/19(木) 20:58:05.07

>>906
信じたいことを信じるのは人間の常なんだよ。プーチンはとくにその傾向が強い。利用しない手はないと思うし、実際プーチンは利用してる

2022/05/19(木) 20:58:32.90

>>900
カディロフ隊の出す動画は捕虜虐待寸前みたいなのよくあるよ
たぶんあいつら拷問してると思う

2022/05/19(木) 20:59:01.52

>>901
焼け野原にする量の砲弾打ち込むより砲身の寿命が先に来そうだな

2022/05/19(木) 20:59:13.62

>>905
死んだんならそのまま死なせてやれよw

2022/05/19(木) 20:59:33.52

Shchedrishchevo集落？がロシアに占領されたとのこと
Google先生で出てこないけど前後の文脈的に多分イジューム近郊

2022/05/19(木) 21:00:27.97

ロシア軍、陸海司令官解任か　陥落マリウポリで投降続く　ウクライナ
5/19(木) 18:18配信
　【イスタンブール時事】英国防省は19日付のウクライナ戦況報告で、ロシアがここ数週間で陸海両軍それぞれの高位の司令官を解任したと指摘した。

　2月24日に始まったウクライナへの本格侵攻で十分な戦果を出せなかったのが理由という。軍事作戦をめぐっては、プーチン大統領が細かい戦術決定に関与しているとの見方もあり、ロシア軍は困難な状況に陥っているようだ。

　一方、ロシア軍が事実上陥落させたウクライナ南東部マリウポリでは、ウクライナ部隊が抵抗拠点としていたアゾフスタル製鉄所からの兵士の投降が続いている。ロシア軍の19日の声明によると、16日以降、計1730人が親ロシア派武装勢力の支配地域などに移送された。　

https://news.yahoo.co.jp/articles/4202bd4dcbdcaa1c00402c5633090e93dcfaab97

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 4963-yvGd [180.16.228.188]) · 2022/05/19(木) 21:01:08.90

>>883
草

2022/05/19(木) 21:01:14.30

ロシア軍が占領地の防御陣地に引きこもるのはまだいいほうで
一番最悪なのが占領地の都市そのものを防御陣地とされる事だ
今ウクライナ側がやってる事をそのままやられると最悪
住民がいるので攻撃手段が限定されてしまう
誘導弾だけを使っていたらあっという間に在庫が終わってしまう
あれだけロシア側の無差別攻撃を非難しておいて、ウクライナ側
が住民巻き添え上等の攻撃はできないだろう
ロシア側にまともに頭の回る指揮官がいるならこの防御作戦を
普通に実行するだろうな

2022/05/19(木) 21:02:06.69

モスクワに総動員かけさせて、上級市民（白人）が動員されて
酷いめに合わないと、勝手な論理がまかりとうる。
北朝鮮や中国から動員するというが、
自国国民を投入しないのに、なぜ我々がという
しごく当たり前の結論にいたるだろう。

2022/05/19(木) 21:02:55.80

>>915
辛いなソレ

2022/05/19(木) 21:03:25.79

マリウポリ製鉄所、ウクライナ兵1000人以上残留親ロ派指導者
https://www.afpbb.com/articles/-/3405556

親ロシア派武装勢力「ドネツク人民共和国」の指導者デニス・プシーリン（Denis Pushilin）氏は18日、ロシア軍が包囲するウクライナ南東部マリウポリ（Mariupol）
のアゾフスターリ（Azovstal）製鉄所には現在もウクライナ側の司令官ら1000人以上の部隊が残っていると述べた。

2022/05/19(木) 21:03:43.00

>>897
そんな自軍の士気が下がる動画をノリノリで作成する動機がウ軍にはないだろ
本気で曝露してるかロシア側の宣伝かの両方あるだろうけど
ロシアをはめる為の嘘動画って線はないと思う

2022/05/19(木) 21:03:47.15

>>915
住民の協力が全くない上に兵士にも占領地を死守するモチベがない状態でその戦術が通用するのか？

2022/05/19(木) 21:03:56.28

>>913
楽天の三木谷社長がイーグルスの作戦に口を出しているとかいう噂を思い出すニュースだな

2022/05/19(木) 21:04:44.11

>>888
高橋スギヲ先生に論破されてぐぬぬで必死杉だったんやで(´･ω･`)

2022/05/19(木) 21:05:34.61

>>896
ガスブロなら操作もリアルだし反動もあるしね。
M4なら簡単に扱えそう。

2022/05/19(木) 21:05:39.36

>>893
どねつ川の河童に続いてマリウポリの地底人が出現するか？(´･ω･`)

2022/05/19(木) 21:05:39.92

>>897　>>919
マスクかぶってる奴が多いのは日本で撮ってるせい
俺の目はごまかせない

2022/05/19(木) 21:06:01.40

>>919
ロシア軍が捏造してるのはウクライナ兵の投降動画で、武器弾薬が無い系の不平不満動画はウクライナ軍公認だと思う。

2022/05/19(木) 21:06:06.33

>>915
補給路切ったらお腹空いて出て来るヨ

2022/05/19(木) 21:06:12.11

>>920
しない
ただ、ウクライナ軍にとって嬉しくない

2022/05/19(木) 21:06:13.63

>>915
毒物を差し入れされたり居場所を通報されたりパルチザンされたりする

2022/05/19(木) 21:06:22.28

よくロシアが占領地に籠ったら奪還出来なくなるという話が出てくるが住民の協力がない籠城戦なんて成立するのか？
それやったらウクライナ軍がマジの解放軍として住民から花束を持って出迎えられる結末になるだけだろ

2022/05/19(木) 21:07:09.73

>>915
ヘルソンでは住宅地に陣地敷いてるらしいな
もちろん肉盾付きで・・
警察とか公務員とか兵士の家族の情報も収集して
両親の名前で兵士呼び出しとかしてるってよ

だから占領長期化して良いことなんて全くないんだよ

2022/05/19(木) 21:07:24.10

>>909
元々拷問が得意な連中でしょ。多分じゃなくて。

2022/05/19(木) 21:08:09.33

侵略側の籠城戦なんて機能しない
ロシア側が籠城できるのは、ドネツィクとルハンシクくらいだろう(その2都市ですら苦しい)

2022/05/19(木) 21:08:39.11

2週間前ほどにロシア軍がものすごい砲撃と共に大攻勢が始まったと言って確かに1週間くらいは勢い凄かったこどそこからピタリと止まって攻勢限界点に達したと言われてた
でも今セベロドネツクを進んでるロシア軍はかつてない物量で再び侵略し始めた
結局ロシア軍の攻勢限界点なんて存在しないってこと？
いくら寄せ集めてもゼロにゼロをかけてもゼロかはずだから、そうからないってことは限界知らずの物量なんだよね

2022/05/19(木) 21:08:56.26

>>931
速攻めしても同じことになるから、都市を占領されるのは悲惨ってこと

2022/05/19(木) 21:09:20.56

>>931
さすがにそうなったら逃げるだろ。
完全に人質やん。

2022/05/19(木) 21:09:28.53

>>930
イラク戦争でもバクダッドは簡単に陥落してたよね(´･ω･`)
市街戦でも住民を敵に回した占領軍は脆いものよね(´･ω･`)

2022/05/19(木) 21:09:48.89

特に、ドンバスの戦線に送られる領土防衛隊の部隊が、装備や訓練が不足していると不平をこぼしている動画は怪しかった。ロシア軍に領土防衛隊の戦力を過小評価させる意図を感じた

2022/05/19(木) 21:10:14.10

先週時点でのセベロドネツクと後方を結ぶ道の様子
安定した補給は既に破綻してそうな感じ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1525080463957704710/pu/vid/1280x720/5ELL7c-BHuYfLvQU.mp4

2022/05/19(木) 21:10:25.38

>>931
昨日の露国防省ブリーフィングで…
ヘルソン市内にロシア軍は居ません！！
宣言をしていたので、まず居るかと…orz

2022/05/19(木) 21:10:37.20

街中でロシア兵が隠れてる場所は全部通報されるだろうな

2022/05/19(木) 21:10:43.91

>>938
そういうのは支援国向けだろ
ロシア兵動画見れねえだろ

2022/05/19(木) 21:10:46.33

>>912
たぶんShchedryshcheve　セベロドネツクのちょっと上

2022/05/19(木) 21:10:50.70

>>934
行ける限界から退がっただけやねん

2022/05/19(木) 21:10:51.45

ヘルソンから住民の45%が脱出してウクライナ側に協力しているってニュースをかなり前に見たので今はもっと脱出して人口減ってるんじゃない？

2022/05/19(木) 21:10:55.77

ラウル・ワレンバーグってこんな状況下でソ連に投降して
行方不明になったんだっけか
今回とはちょっと図式が違うんだっけか

2022/05/19(木) 21:11:20.42

>>918
結局投降した2000人も合わせて3000人は立て篭もってたってこと？
凄いな
むしろなんで2000人に減ったロシア軍に勝てなかったんだ

2022/05/19(木) 21:11:24.75

Sp88は切っていいな

2022/05/19(木) 21:12:04.87

ヘルソンどころか最初昨日キーウ強襲でも空挺部隊が民間人を盾にしてたの撮られてるしロシアなら平気でそういう事やるよ

2022/05/19(木) 21:12:08.64

>>936
逃げると殺される

2022/05/19(木) 21:12:55.06

住民の協力がない市街戦なんて
スパイを受け入れて戦うようなもんだよ

2022/05/19(木) 21:13:00.31

占領都市を防御陣地として立て籠もる作戦を取り得るのはルガンスク州の北部東部だろう
ロシア本土が近いから補給線を完全に断ち切るのは困難だし
本土からの航空支援、ミサイル支援も受けられるからね
NATOのAWACSもさすがに東部では飛ばせないだろう