ウクライナ情勢 453

2022/05/22(日) 18:27:44.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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ウクライナ情勢 448
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653048759/
ウクライナ情勢 449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653096775/
ウクライナ情勢 450
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653122925/
ウクライナ情勢 451
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653147718/
ウクライナ情勢 452
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653186948/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/22(日) 20:38:22.09

これって新国連？
https://twitter.com/secdef/status/1528024231283511298
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/22(日) 20:38:22.76

>>193
東部２州の征服すらロシアが諦めて、ルハンシクだけに兵力投入してるからな笑

2022/05/22(日) 20:38:39.78

>>78
対テロのための戦争とは言っても、イラクやアフガンは「本当に必要な戦い、人殺しなんだろうか？」と自責の念が出るんだよ。
だが、ロシア軍にはウクライナの領土を侵され、無辜の民を虐殺されてる。
この侵略者への撃退・復讐の思いは人を殺すことを充分に正当化させるので悩むことはないんだ。

2022/05/22(日) 20:38:40.19

>>181
郷土防衛隊の前司令官は辞める前に叙勲されたとどっかで見たような

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 20:38:58.27

郷土防衛隊の最初の役割は自分の地元の治安維持や侵略者からの防衛だったから
憲兵や軍政治部門のガルシュキンが司令官で適切だったが
これからは戦闘部隊として陸軍に組み込むから参謀長のタンチュラが指揮したほうが適切ってだけにしか見えない

実際にガルシュキンは憲兵組織の副司令官になってるわけだし喧嘩して左遷にはとても見えないぞ
どこから出てきた話なんだよ

2022/05/22(日) 20:39:04.80

>>202
NATOとおまけ

2022/05/22(日) 20:39:38.24

負けて英雄になるなんてよくある話じゃないか
レオニダス1世とか

2022/05/22(日) 20:39:40.06

>>180
ところが肝心の黒海艦隊が壊滅状態
黒海はトルコに封鎖され、もはや港湾施設も瓦礫の山
マリウポリの価値は半減どころじゃない

2022/05/22(日) 20:40:19.95

>>109
78年前に合ったものが、なぜ作れないのか！？

2022/05/22(日) 20:40:40.34

>>188
人のいない所で支配的になったところで
結局、影響力はないってことじゃん

2022/05/22(日) 20:40:50.69

>>196
豪勢なバスでお迎えして名前も登録されて赤十字の監視付き
世界が味方すると扱いもそれはもう丁重になる訳よ
こんなの他の捕虜にはあり得なかったからね

2022/05/22(日) 20:40:52.16

>>182
彼は選挙で忙しいから

2022/05/22(日) 20:41:30.07

>>201
嘘くさいからいらない
ナポレオンの書籍結構読んでるし

2022/05/22(日) 20:42:03.03

パットンはザポリージャ落ちる落ちる詐欺をかましたことがあるので話半分に聞いてる

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 20:42:03.26

ガルシュキンからタンチュラへの司令官交代の話をゼレンスキーが軍の人事に介入してるっていう叩きネタにでっち上げてるようにしか見えないわ
イメージで語るからガルシュキンの前歴とその後の話を全く追ってないんだな

2022/05/22(日) 20:42:22.31

吸血鬼って顔じゃないな
太眉毛だし
https://twitter.com/antiputler_news/status/1528338423752409092
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/22(日) 20:42:32.05

現代戦では高地が必ず有利にはならない。補給の面ではむしろ平地を利用した方が良かったりする。

現代での高地とは衛星などの宇宙規模であり、相手国の軍事衛星との勝負になる。

2022/05/22(日) 20:42:38.51

>>203
プーチンがそんなに物分かりが良いわけないだろ

2022/05/22(日) 20:43:00.55

バイデン閣下、悲願のアキバ・メイドカフェへ
「LOVE 注入！」

2022/05/22(日) 20:43:08.55

>>206
郷土防衛隊は移動できなかったんだよね
それを移動出来るようにした
それに伴い、司令部交代じゃないの

2022/05/22(日) 20:43:25.38

戦争と紛して犯罪してるだけだからな
ヤバい国

2022/05/22(日) 20:43:30.84

高地かつ要所みたいなポイントは必ずあるけどね
セベロドネツクにとってのポパスナはまさにそういう場所ではある

2022/05/22(日) 20:43:56.79

ウクライナはボクシングの階級チャンピオンのごとく防衛成功以外は許されない所が辛いところやね
そう言う空気が出来あがっちゃってる

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 20:43:59.92

>>221
たぶんそれ
ガルシュキンがそれに反対した可能性はわずかに残るがその後の人事を見る限りゼレンスキーと対立したという話には見えない

2022/05/22(日) 20:44:20.54

>>219
今入院中で指揮取れないからロシア軍善戦してるって噂がｗ
はやくプーチン退院してほしい

2022/05/22(日) 20:44:22.83

>>210
野戦にレーダー付き40ミリ持ってくるのたいへんでしょ
艦載砲じゃないんだから

2022/05/22(日) 20:45:06.77

>>199
ウクライナが騒いでるだけだったらロシアも残虐に殲滅させたけど世界中が英雄と讃えてるからね
まさにお前らの行動は世界が「見ているぞ」
捕虜にしたアゾフにこれで変なことは出来ないよ
投降の仕方だって両手上げて出てくるのではなく自主的に堂々と出て来たからねアゾフ達
ロシア軍が撮りたかったのは散々プロパガンダで捏造してたアゾフの大群が下を向いて両手上げながら投降する姿だったはず

2022/05/22(日) 20:45:10.78

>>224
そんなことないだろ

ただ、ロシアもウクライナも疲弊ひて、もうこれくらいで勘弁してくれってならないと戦争が終わらないのは確かだ
世の戦争が常にそうであるように

2022/05/22(日) 20:45:22.97

>>224
仮にウクライナが防衛失敗しても許されないのはロシアだけなんだよなぁ…

?PLT(12000) · 2022/05/22(日) 20:46:06.40

戦況マップから、イジュームのロシア軍はウクライナ軍に包囲されつつあり、どうやらロシアに見捨てられた様だ。
イジューム方面へのロシア軍の補給路を一部遮断している
21個在る戦闘群も既に7個が壊滅しており、50%の戦闘群が戦線を維持出来なくなって居る。

イジュームの状況はこんな感じだな

2022/05/22(日) 20:46:27.78

>>157
NBC防護とか考えてないのか

2022/05/22(日) 20:47:06.52

今、ウクライナがポパスナ獲っても砲兵陣地築いて陣地確保は無理だから、蛇島みたいに
ロシアが陣地構築や補給に来たところを攻撃して消耗させる戦術を繰り返した方がいい。

2022/05/22(日) 20:47:51.68

>>229
>>230

たしかにリアルではセベロドネツク失陥そのものに大した影響はない
しかし、残念ながらオワタマンやプーアノンがネット界隈でウクライナオワタぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！って叫び出すのは目に見えてるからな
今回の戦争はネットのイメージ作りも大事になってるから難しいところやね

2022/05/22(日) 20:48:12.88

>>231
ほんとかそれ
逆の立場のセベロドネツクもそうだが簡単に包囲なんかできない程度に防衛線広がってないか

2022/05/22(日) 20:48:40.60

>>234
セベロドネツク失陥はウクライナ的にまずいぞ
そう簡単に落ちる場所じゃないが、落ちるのはまずい

2022/05/22(日) 20:48:45.69

>>226
前線のウクライナ兵達が
「早くプーチン退院してくれ〜！！」って懇願している姿を想像したら
ちょっと笑ってしまう

2022/05/22(日) 20:48:58.31

>>85
お前の所の元首相の資産をボッシュートしろ。

2022/05/22(日) 20:49:16.80

バルバロッサ作戦・バグラチオン作戦の開始日の6月22日まで後1ヶ月

2022/05/22(日) 20:49:33.72

ロシア側の戦果では毎日のウクライナ兵の死亡人数はどんなもんなの？
少し前はロシアが攻勢に出てる割には控えめな数字って見たけど

2022/05/22(日) 20:49:48.28

マリウポリが簡単に落ちていたらセベロドネツクは危なかったナ

2022/05/22(日) 20:50:01.18

>>183
真犯人は今頃モスクワでパフェ食ってるよ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 20:50:18.41

>>235
さすがに逆包囲はありえないが西側からずっと圧迫してるのは火災発生マップから見ても間違いなさそう

?PLT(12000) · 2022/05/22(日) 20:50:28.36

>>235
ルハンシクを取ることに全てをかけたから南下を辞めた

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 20:51:10.31

>>240
ロシア公式だとウクライナ軍の戦死者数は4万超えてるはず
戦車装甲車無人機の撃破数が現実離れしすぎて誰も信用しなくなってきたけど

2022/05/22(日) 20:51:12.57

ロシアの狙いは既にアゾフやドネツク維持ではなく、ロシア領ーウクライナ国境森林無人帯(幅20km×600km以上)のラインに

迫撃2000門
12.7mm銃10000門
榴弾500-1000門
ロケット300門
単位の戦力をおいてマジの戦をつくり、損失した陸軍の代わりにするのが狙いなのかもしれない

国境近隣森林ならば、無人かつロシアと隣接して森林の盾があるから補給切れずにウクライナ機動部隊を防ぐ盾になる

この森林陣地は逆襲攻勢力が効かない
戦争に、まけて停戦しても、部隊をおいて中越戦争のように後年継承戦争やって取り返すんじゃないの?

というか戦後おそらくウクライナの防備体制は
MBT2000両
IFVAPC2000両
自走砲600門
以上の極端な戦力になる。これに備える正規軍はないから、国境森林マジノ線が正規軍の変わりなんだろ

2022/05/22(日) 20:51:16.41

>>243
ウクライナ側の攻勢正面は、今イジュームだからね

2022/05/22(日) 20:51:23.61

ウクライナがイジュームにタッチするか
ロシアがセベロドネツクにタッチするか
ハラハラドキドキやでぇ

2022/05/22(日) 20:51:26.46

>>85
待て待て。
これは個人の私有財産だからだよ。
「公」に責任は問えても、果たして「私」の個人に責任を負わせるのはやはり妥当でないと思う。
ここは、ロシアの金持ちが「自主的」に全財産をウクライナ復興資金に「寄付」する形が望ましいな。

2022/05/22(日) 20:52:18.19

>>246
軍事境界線作れってウクライナ側は主張すると思うが
そんなの認めないだろうよ

2022/05/22(日) 20:53:11.30

>>244
ロシアは戦線縮小して部隊再編制しないと戦力を維持できないという英国レポートは
本当だったんだな。

2022/05/22(日) 20:53:14.44

ロシアが長大な砲兵陣地築くころには5兆円の軍事予算でウクライナ軍が強化完了しちゃうでしょう

2022/05/22(日) 20:53:34.22

>>237
ウクライナ兵がクリリン化してるの想像したじゃないかｗ

2022/05/22(日) 20:53:42.78

>>240

ロシア国防省によるブリーフィング（2022.05.21）

ロシア軍はウクライナで特別軍事作戦を続けている。

ジトーミル地方のマリーン鉄道駅付近の高精度長距離海上発射カリブミサイルが、ドンバスのウクライナ軍集団のために米国と欧州諸国から届けられた大量の武器と軍事装備を破壊した。

オデッサ近郊のオデッサ港工場で、ロシアの空挺ミサイルが、ウクライナ民族主義者の装甲車用の燃料を積んだ貯蔵タンクを破壊した??。
さらに、高精度空中ミサイルは、バフムト集落付近の第109領域防衛旅団司令部を含む3つの司令部、AFUの人員と軍事装備が集中していた36地域、ミコライフ州ハリツィノベ集落、ルハンスク人民共和国のニルコベ、ドネツク人民共和国のクラスニーライマンとオチェルチノにあった弾薬庫8箇所を攻撃しました。

作戦航空隊と陸軍航空隊は、4つの司令部、AFUの人員と軍事装備が集中する47の地域を攻撃し、ドロビシェボ近郊の弾薬庫を破壊した。

合計で、空爆は270以上の国軍を破壊し、52の軍備を無効にした。

2022/05/22(日) 20:54:06.24

>>249
後者も準備できてるけどすぐにはやらないし、いざとなったらやらないよ
という政治的言辞だろ

何でリンドナー更迭してないんだこの期に及んで

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 20:54:32.64

>>244
ウクライナソースでイジュームから南進する準備をしているという情報もあるようだけど

?PLT(12000) · 2022/05/22(日) 20:54:45.68

部隊の1/3が壊滅したら戦えないと誰かが言っていたが、あれは嘘だったようだ

2022/05/22(日) 20:54:54.54

ドイツはもう日和見決め込んでるよ
勝者が決まってからちょっと武器送ってアリバイ作りして終わり
まぁ周りがその様子をしっかり見てるけどね

2022/05/22(日) 20:55:42.09

>>254続き

また、ドネツク人民共和国のベリツコエ付近で空中戦があり、ウクライナのSu-25機が戦闘機により撃墜されました。

ロシア防空軍は、ケルソン州Novoalexandrovka付近で、別のウクライナ軍機Su-25を撃墜した。
また、ドネツク人民共和国のスラブネ、クルタヤバルカ、オレクサンドロフカ、クラスノゴロフカ、ペトロパブロフカ、ペルボマイスク、ルハンスク人民共和国のポパスナ、ケルソン州のノバヤカホフカ、オレクサンドロフカ、ハリコフ州のチェルボニヤール、マリエプロホディ、クンヤ、ブラシュコフカ地域でウクライナ製ドローン14機が空中で撃墜されています。

さらに、ウクライナのスメルチ多連装ロケット弾8発が、ハリコフ州のマラヤ・カミシェバッカ、カミャンカ、ブラシュコフカ、ケルソン州のチョルノバエフカの地域で撃墜された。

ミサイル部隊と大砲が、オデッサ州のサシク湖付近のAFU特殊作戦部隊訓練キャンプを含む、77の指揮所、602のAFU人員と軍事装備の地域、発射位置にある43の大砲と迫撃砲部隊、2つのGrad MLRSバッテリー、10の弾薬庫、ハリコフ州のマヤキ入植地近くのBuk-M1 SAMランチャーに命中した。

特別軍事作戦の開始以来、航空機174機、ヘリコプター125機、無人航空機966台、地対空ミサイルシステム315台、戦車などの装甲戦闘車両3,182台、多連装ロケットランチャー402台、野砲・迫撃砲1,614台、特殊軍事車両3054台を破壊している。

2022/05/22(日) 20:55:55.20

ルハンスクは戦争前から殆ど制圧してたんだがな
ヘルソンとドネツク南部取っただけじゃん
これから失いそうだし

2022/05/22(日) 20:56:03.13

>>166
ワーテルローでは高所をとらずに敗退したわけだが。

2022/05/22(日) 20:56:50.17

>>240

>>254　>>259と言うことで昨日だけでウクライナ兵は900人は死んでる

2022/05/22(日) 20:56:57.25

>>260
ウクライナ側がルハンスクの10%しか保持してないってのも戦前からだし今更やな

2022/05/22(日) 20:57:01.59

>>191
どういうシチュか買って読もう！

>>214
それは残念

2022/05/22(日) 20:57:17.12

>>254
結局もうミサイルくらいしか戦果がないんだねえ

2022/05/22(日) 20:57:42.66

>>260
ヘルソンは是が非でも奪回するでしょ
住民も親ロじゃないし

2022/05/22(日) 20:58:01.29

>>166
>>187
馬謖が諸葛亮の言いつけを無視して山に陣取って
王平が抗議して別行動したの思い出した
あの時馬謖の部隊は張郃に補給線切られて包囲されて惨敗した

2022/05/22(日) 20:58:13.80

>>266
クリミア以外で親露が多い地域なんて今のウクライナにはないでしょ

2022/05/22(日) 20:59:08.68

イジュームに溜まっていたロシア軍大部隊のいくらかは
結局セベロドネツク周辺にまわされたの？
それともイジューム周辺にとどまっているの？
情報が錯綜していてよくわからん

2022/05/22(日) 21:00:16.05

大方肉壁は熔けたが筋金入りの脳筋露助が本気だしてきた感じか
ウクライナと双方時間との勝負だな

後方で着々と反攻の準備を急ぐ宇軍
今しかチャンスがない露助軍

2022/05/22(日) 21:00:54.94

馬謖は正確には水を絶たれたんや
すぐに張郃が街亭の突破を図ると思って山に篭ったけど、張郃が山に水がないことを調べ上げてそのまま包囲
数日で水が尽きてあっさり崩壊

この辺は経験の差が出たよねぇ

2022/05/22(日) 21:00:56.12

ウクライナは8月まで戒厳令延長
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1528339283953782785?t=qHtG6-P5CAT_lkpi1uB2Qw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/22(日) 21:01:44.07

モスクワ沈めたときや渡河阻止とかのような勢いがないな

2022/05/22(日) 21:02:17.28

>>269
ウクライナ側はかなり情報封鎖してるっぽくて謎のまま
最近不安に思うやつが出てるのも情報が出ないからやね
勝ってるのか、負けてるのか、あと数日したら判明するはず

2022/05/22(日) 21:02:17.31

よく知らんけど孔明に長安を突いて欲しかったのかもってパリピな人がゆってた

2022/05/22(日) 21:02:18.11

>>257
戦術戦闘部隊の話な
これを理解出来ない奴は軍板初心者
大体分かんだね

2022/05/22(日) 21:03:11.51

>>265
続き読め
もう1レスではまとめきれないぐらいロシア軍の戦果が絶好調
ここ数週間で本当に戦況が変わった感がある

2022/05/22(日) 21:03:43.58

ISWはイジュームから前に出てたロシア軍の扱いを下げてるから、突出部は段階的に撤退してるんじゃないかな
さすがに無意味すぎる

2022/05/22(日) 21:03:51.49

歴史的に見ると高所を取ると大勝するか惨敗する

2022/05/22(日) 21:03:52.90

>>177
あの時代は砲兵を高台に推進するのが絶対条件

砲兵運用をまとめたナポレオンがしないはずがない

2022/05/22(日) 21:04:00.98

みんな結構中国古代史に造詣深いな
俺も最近宮崎市定読みだした
中国の古代史は本当に含蓄が深いな

2022/05/22(日) 21:04:50.65

>>274
そうなのかー
米国も情報を出さなくなったし
やきもきするな

2022/05/22(日) 21:05:54.54

ドンバスには「屋台」はなく、ライマンとポパスナの近くで激しい戦いがあります。双方は「失速」せずに大きな損失を被っています
ロシア人はまだゆっくりと進んでいます。
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1528345063167762432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/22(日) 21:07:05.03

ロシア軍の作戦としてウクライナ特殊軍事作戦は陽動
真の目的はロシアの本土防衛戦闘の勝利！

2022/05/22(日) 21:08:02.25

ライマン、ポパスナ戦線でロシア軍とウクライナ軍の間で互いに大損害を出したとのこと

2022/05/22(日) 21:08:20.75

>>262
つまり有り得ない捏造を未だに続けてるってことなｗ

2022/05/22(日) 21:09:05.38

>>285
何もないからノーガードになるよね
ほんと酷い

2022/05/22(日) 21:09:06.30

まあ普通に考えればここ数日ウクライナからの情報が減ってきてるなっては思う
って事は何かしら大きく動いてて話せることが少ないって事だよな
6月入ったら結構すぐに大きな動きがあると思う

2022/05/22(日) 21:09:34.86

まあロシアはさっさと制圧しないいかんとな
西側装備大量に持ったウクライナ兵が訓練完了してくるから辛いだろ

2022/05/22(日) 21:10:16.88

> ドンバスには「屋台」はなく、ライマンとポパスナの近くで激しい戦いがあります。双方は「失速」せずに大きな損失を被っています。

こんな自分を詩人と勘違いしたような痛い言い回しいらねえだろ。だからオシント垢はくせぇんだよ

2022/05/22(日) 21:10:30.46

何もない高台と何もない低地で現代の砲兵同士で撃ち合ったらそうなるわな

?PLT(12000) · 2022/05/22(日) 21:10:50.84

地形が平らすぎるから、真正面からの打ち合いになる。数で劣るウクライナが押されるのは当然だろう、何故撤退しない？

2022/05/22(日) 21:10:57.39

万が一ウクライナが負けたら欧米日文明社会の敗北だ。

2022/05/22(日) 21:11:00.52

>>273
ロシアの侵攻を削りきった今は嵐の前の静けさだ
風林火山だよ兄貴

2022/05/22(日) 21:11:13.88

>>288
大丈夫、ウクライナ大本営が
ロシア軍の一般住民に対する残虐行為がー
と喚き始めたら
ウクライナ負けてますの合図

2022/05/22(日) 21:11:54.87

>>289
たぶん間に合わないんだろうなあとは思ってる
頑張ってちょっとづつ進んでるけどね

2022/05/22(日) 21:12:13.05

ロシアは侵攻直前も侵攻はないと世界を騙した
日頃の行いの悪い狼少年は
誰からも信用されない

2022/05/22(日) 21:13:30.95

ロシアは長期戦覚悟らしいが国がもつのか？

2022/05/22(日) 21:13:47.36

>>285
まあそうなるか

2022/05/22(日) 21:14:10.19

>>274
>>282
それはこのスレでも言われてた
これまではロシアが攻める側だったから
アメリカとイギリスの諜報機関は
ロシアの作戦のネタバレをしまくったが
これからはウクライナが攻める側だから
ダンマリを決め込むだろうとな
実際その通りになっているので驚く
客観的に見られる外野の分析は当たる

2022/05/22(日) 21:14:12.19

>>292
アフガニスタン軍じゃあるまいし一戦もなしに撤退するわけないじゃん陣地構築ぐらいはしてるわけで

縦深防御で可能な限り消耗させる戦略って何回も言われてるのに「なぜ撤退しないんだ」とか「反撃はまだか」とかあんたもこのスレそこそこいるんだから素人臭い発言はやめなさい