【XF9-1】F-3を語るスレ233【推力15トン以上】

2022/05/22(日) 18:36:11.59

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ232【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652838933/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/24(火) 19:20:29.07

>>400
F-3が大まかに作られる過程で経験豊富な英国のアドバイスをもらって
アビオニクスとかソフト関係では英国にある程度投げるだろうな
素材工学とかハードウェアは日本がアメリカの次に優秀だけど、開発経験では日本は足りてないしソフトも英国のほうが強いから

2022/05/24(火) 19:22:21.54

>>403
国が同じってどれだけ海軍機と空軍機で揉めたのがアメリカの歴史か知らんのか？
他国の同じ用途のほうが圧倒的に共同開発されがちだよ
海軍と空軍と海兵隊でおんなじ形とか米国の航空史での異常事態よ

2022/05/24(火) 19:22:36.01

>>404

JNAAMの運用とかはあるかもな

2022/05/24(火) 19:25:07.00

>>405

そして時間が掛かったと
…更に予算の出処が違う国で、
連携した経験も乏しい相手同士

俺達()の戦闘機は一体何時できるのか
書いてみて？…自身の知識の吐露は
済んだようだからw

2022/05/24(火) 19:27:48.83

(…自身でどんな方向性の事柄を書いてるか
　　　　気が付かなかったか…)

2022/05/24(火) 19:29:59.70

>>401
共同研究といっても、日本の要求や仕様を満足するように設計して貰う、あるいは日本側の設計をイギリス側で検証してもらう、
双方が仕様や要求に基づいてベストと考える設計を行い日本側に合う形で良いとこどりをする、など色んな形態が考えられるしな。
ダクトという物体では無く、ベストな形のステルスダクトを設計するための手法、ノウハウをお互いに出し合う、といったような形態も
共同研究になるだろうし

2022/05/24(火) 19:30:08.31

>>401
機体の共通化というのが同じ機体にするという話なのかP-1とC-2みたく部品単位での共通化なのかで意味が違うから何とも言えんな
自分としては後者の意味だとは思うがね

2022/05/24(火) 19:30:46.20

>>407
（）になにも入れないのが爺臭くていいね
スイーツ（）とかの古めかしい感じがあって面白い
別にエンジンは9割IHIでRRはちょっとアドバイス程度だろ
ステルスと空力設計は開発段階で何度も最適探すために変更されるのが常だから形状としては三菱かBAEのどっちかがやって、素材は三菱がメインだろうな
ハードのメインの開発は日本だろうから別にスケジュールは大きく変わらないだろ
英国のアドバイスが加わっておそらくソフト方面で英国に投げるくらいだろうな
だから変わらないか、ソフトの進捗が早くなれば2035よりはやくなるかも
空力的に不安定なステルス機はソフトが遅れまくるのがF35で知られてるから
プログラマーが不足しまくってる日本でシステム作るより英国にソフト投げたほうが速くできるだろ

2022/05/24(火) 19:31:19.00

2035年就航は開発中に何もトラブルがなければの話しであって奇跡に近いレベルだと思うわ

2022/05/24(火) 19:33:37.88

>>411
今更なに言ってるの？
米国ですらあんなに時間が掛かった

と知識披露してたのにw

2022/05/24(火) 19:35:11.78

>>412
離陸と着陸とミサイル発射だけなら普通にできるんじゃね
空対空のもっと難しいマヌーバは10年遅れそうだけど
でかけりゃノロマでも後方のミサイルキャリアにはできるんじゃないかね
F35がどれだけソフトが遅れたかを考えると5年後にハードができてもソフトで苦しむこと目に見えてるんだよな、プログラマー不足が世界トップクラスの日本なら尚更
英国なら英語圏からいくらでもプログラマー集められるからむしろソフト開発のためにF-3が英国と強調するんじゃないかね

2022/05/24(火) 19:36:24.33

>>352
イギリスは確かにタイフーン開発で色々とノウハウは持ってそうだけど
ステルス技術についてはどうなんだろうね？
日本のX-2みたいなの作って研究してるって話も聞かないし

2022/05/24(火) 19:37:53.67

>>413
空対空の複雑なマヌーバに手こずったんだよ
離陸着陸飛行ミサイル発射とかはできた
したがってソフトが開発途中でも後方のミサイルキャリアとしては使い道あるんだよな
そこから複雑なマヌーバ覚えさせるのが地獄みたいだが
F15が今やってるF35の後ろでミサイル運んで飛ばす用途なら35年に英国のソフト開発があれば投入できるだろ
そこから10年後には空対空の複雑なマヌーバもできればいいねっていう

2022/05/24(火) 19:38:47.21

>>396
世界でF-35が売れてるのは安くて今後も使えるのがそれしかなかったから。F-35設計時点で部品作れるのも整備も制限かかるのは周知されてた。
日英はアメリカの同盟国だがF-3にはアメリカ関係ない。そしてF-35を使う国は少なからずアメリカの掩護があるから買えるし整備も面倒見てもらえる。
ついでにF-35A,Bはコストダウンのために部品共通化率増やしてるんじゃないの？

2022/05/24(火) 19:39:53.20

>>415
ハードは日本が8割だと思う
しかしF35が遅れまくるすべての理由はソフトだからプログラマー不足の日本でやったら恐ろしい
ハードはF-3がベースでソフトをBEAにやらせるならなんとか35年に間にあう
特にミサイルキャリアの大型機ならマヌーバは単純だからなんとかなるだろうと思う

2022/05/24(火) 19:40:06.75

>>414
ソフトウェアに関しても、日本は予め要素技術研究でソフト込みの技術実証を行っているから、
要素技術開発と本開発を同時進行で行うスタイルのアメリカの事例は単純には当て嵌まらない。

2022/05/24(火) 19:42:15.70

これまで散々要素研究をしてきて防衛省の技術基準ことごとくクリアしているのに今更海外プロジェクト入るって考えるその思考回路がわからん

2022/05/24(火) 19:43:19.36

>>417
むしろ共同開発ならエンジンとか深いとこまで開けて修理できるんだからF35より優位だろ
西側の選択肢は2035にはF35かNGADか日英機かの3択だからその3択のなかで一番自由ならそれで絶対需要ある
というか英国のF35が修理のためにイタリア生かされるのが悲しすぎる
日本は愛知に行けばいいけど、英国はあれだけ大量購入しても修理にイタリアより
共同開発ですきに修理できるほうがよほどいいだろ

2022/05/24(火) 19:46:20.94

>>420
日本にプログラマーの不足問題がなきゃ単体でやってたと思うよ
先進国で最も深刻なプログラマー不足だから
F35は世界一のソフト立国のアメリカさえソフトで苦労したのに
深刻なプログラマー不足の日本だとまじでいつソフトができるのかわからん
とりあえず世界中の英語圏から人材集められるイギリスなら最低限の任務のプログラ厶は2035までにいけるってことだろ
まあ複雑なマヌーバは難しいがF35の後ろでミサイル持ってるだけならなんとかなる

2022/05/24(火) 19:46:38.68

>>420

というか英国側はまだ要素研究段階なのを無視してる
設計スタートの時間差も無視してる人がもう言吐いてる

2022/05/24(火) 19:47:25.09

>>417
本国のF-35だけはそろそろ欠陥だらけの現行エンジンから積み替える話も出てるのに

2022/05/24(火) 19:55:07.09

またF-35よりもプリウスのソースコードの方が多い話でもするんか？>プログラム

2022/05/24(火) 19:59:58.11

>>422
日本全体でソフトウェア技術者が不足している事と、F-3開発事業という限定的な範囲で
十分な数の技術者が確保出来ない事はイコールでは無い。
マクロの話とミクロの話がごっちゃなっていて、論拠としては弱い。

2022/05/24(火) 20:00:04.75

プログラマー不足は少子化でもっと深刻になるからな
英語圏なら航空関連の経験者のプログラマーも多いだろうし
アメリカから軍用機開発してたプログラマーもファイブアイズだから引っ張ってこれる
経験者のプログラマーや優秀なプログラマーを英語圏特にファイブアイズの国から引き抜けるって最強だぞ

2022/05/24(火) 20:02:35.51

>>426
航空機関連のプログラ厶経験者ってドレ日本にいるよ
特に超音速の航空機のプログラ厶経験者が
英語圏ならいくらでも人材いるから引き抜き放題なんだよな
アメリカで軍用機のプログラム開発したことあるプログラマーが三菱にいったら問題になるけど
BAEに言ってもファイブアイズだから問題にならない
それ以外にも世界中の英語圏から優秀な人材引き抜き放題だから

2022/05/24(火) 20:03:02.18

220524 ※次期戦闘機と関連薄いものが多いかも。
防衛装備庁お知らせ(報道資料)
2022/5/24 国内初のスクラムジェットエンジン燃焼飛行試験の実施について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040524.pdf

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第91号提出期限令和4年6月7日令和４年度高速高機動目標追尾実験装置
の研究試作のための専用試験装置の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-091.pdf
>③ 本件の履行に必要な高速高機動目標追尾実験装置の研究試作の設計、構造
>及び機能に関する知識・技術を有していること。
>納期令和6年3月22日納地契約相手方工場

2022/05/24(火) 20:03:13.57

>>428
”ドレ日本にいるよ”じゃなく”どれだけ日本にいるよ”

2022/05/24(火) 20:04:39.08

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第30号入札年月日令和4年6月27日ビーム形状撮影装置 1台
納期令和5年3月24日 >納地防衛装備庁次世代装備研究所
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-030.pdf

防衛装備庁中央調達に係る公告
電-4 R04.06.30 高出力ファイバーレーザ 1式 R05.03.24 電子音響調達官調達第３班
https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/34-4/announcement20220519105232.pdf
>納地防衛装備庁次世代装備研究所

2022/05/24(火) 20:10:18.20

>>429
スクラムジェットエンジンの試験がようやく行われるのだな、良かった良かった

2022/05/24(火) 20:11:14.48

>>415
F-35の開発にレベル２で関わってるから
BAEにはそれなりにノウハウはあるんじゃないかと

2022/05/24(火) 20:12:06.03

>>428
そういうセリフは、実際にどれだけ居るのか、どれだけ不足しているのかを提示してからじゃないとな。
実態は、全くの畑違いのスマホアプリを作れるプログラマが足りない、みたいな話では意味が無い。

2022/05/24(火) 20:17:57.23

>>434
戦闘機や超音速機の開発経験あるプログラマなんて日本じゃもう現役じゃほぼいないだろ
ましてステルス機の開発経験者なんてもっといない
英語圏ならファイブアイズどうし、去年までF15の改修プログラム書いてましたみたいなやつがいくらでも必要に応じて集められる
そうじゃなくても優秀なインド人とかスウェーデン人とかカナダ人とかいくらでもあつまる
必要な経験のある即戦力がいくらでも集まるから
アメリカでさえステルス機のプログラムに苦しんだんだから英語圏以外で超音速ステルス機のプログラムやるってかなりスケジュール的に厳しい

2022/05/24(火) 20:18:52.99

>>433
つかえるんかな？＞ノウハウ
いい加減離れているから技術者がいるかも含めて

2022/05/24(火) 20:22:40.85

でなんか進んだ？

2022/05/24(火) 20:23:06.01

>>422
日本のプログラマーがどうとかどうでもいいがテンペストよりもF-3の方が試作は早く飛ぶだろう。ならばプログラム開始はF-3でだろう。ならば日本国内でプログラムだろ、あっ、BAEが支社作るのは土方を連れてくるのか胸熱だな。F-3のために酷使されてテンペストに流用するためには機密だから国にも帰れず日本国内でプログラムし続けるのか。

2022/05/24(火) 20:23:48.00

>>437
何も

2022/05/24(火) 20:27:31.55

>>218
https://imgur.com/jNPI4Kz
すまないが文だけだと意味が分からない
上から見えてるピンク線まは26より幅狭い
そこから急に広がってると想定することはできるが
縦通材を途中で曲げるよりバルジ構造とした方が自然だと判断して今の形にしている

2022/05/24(火) 20:32:22.76

>>427
オイオイ！船頭多くして山に登る気か？
アビオニクスもなシーケンスをしっかり作り込めば大丈夫！
間違っても、幾らでも修正可能なんだわ。
問題は、UAVとしての随伴機の制御を自律させるのかF-3の制御下
に置くのか？なんだよ。
心配ゴム用！

2022/05/24(火) 20:36:40.36

>>435
どんなに言葉を重ねても、言っている事は全部ふわっとしたイメージベースでしかない事には変わりはないな。

2022/05/24(火) 20:41:14.13

>>442
引っ張ってこれるプログラマーの豊富さでは桁違いだってことだけは間違いないぞ
英語圏ってだけで世界あらゆる国からよべるから
そしてファイブアイズだからアメリカの開発経験者さえ呼べる
すげえ具体的だろ
これ以上具体的なことない
LMやノースロップやボーイングで働いてたプログラマーを三菱には連れてこれないが
ファイブアイズで英語圏のイギリスなら連れてこれる
これが最大の違いよ

2022/05/24(火) 20:43:18.33

>>409
ノウハウの共有は大いにあると思う
基本的なS字ダクト技術自体はX-2を設計してた時代から既に保有してたはずだが、
その後も26年度から30年度に「ステルスインテークダクトの研究」を行うことで更なる知見を得られた
ここで「微小なベーンを曲がり部に取り付けることにより、流れのはく離を抑制」できたとしている
これを「余計な構造物を内壁に付加でもしない限りうまく整流できないのが今の日本のS字ダクト技術」
なんて風に悲観的に解釈することもできる（個人の空想です）
日本がステルス戦闘機に必要な各種要素技術を既に修得しているにしても、さらなるノウハウはいつでも欲しいはず

2022/05/24(火) 20:49:57.12

>>445
お前の言ってることは、これから脳の手術すると言ってるのに、整形外科医も歯医者も呼べると言ってるのと同じ位無意味な事だぞ

2022/05/24(火) 20:51:55.24

OFP設計製造ならF-2やX-2、先進統合センサでやってるし、さらにセンサーフュージョンに関してもP-1や先進統合センサ、遠距離探知センサで実績があるんだよなあ

>>443
日本において防衛向けソフトウェアのプログラマーが不足しているなんて話に一切根拠はないようだけど

2022/05/24(火) 20:54:45.02

>>446
なんで防衛産業のプログラマーだけ不足しないなんて不思議なことが起きるんだ？
戦闘機の開発も数十年ぶりだし当時のプログラマーはもう言語からして違うもんでやってた
プログラマーなんて基本定年は50歳よ
F-2のプログラマーももう多くは還暦
なんでここ数十年初めてやることなのに超音速ステルス機のプログラマーがいると思うのか？
そうでなくてもプログラマー不足が先進国で一番なのに

2022/05/24(火) 20:56:06.24

前に貼ったけど、初めのページの方しか貼ってなかったっぽいので
再掲。
令和4年度一般会計予算(令和4年度一般会計予算参照書添付)
第208回国会(常会)提出財務省 P.169 P.1059
ttps://www.bb.mof.go.jp/server/2022/dlpdf/DL202211001.pdf#page=179
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/RLkbSJxjKn.jpg
ttps://www.bb.mof.go.jp/server/2022/dlpdf/DL202211001.pdf#page=1060
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/7rgAA1okN9.jpg

2022/05/24(火) 20:56:37.43

>>447
ここの酷惨厨に分からない話しても無駄だよw
日本でコード書く奴少なすぎるからなw

2022/05/24(火) 20:56:56.05

>> 447
P-1 C-2で新規開発してるしF-2も頻繁にアップデートされてることすら知らないのか？
根本的に知識が足らなさすぎる

2022/05/24(火) 21:03:32.84

>>447
プログラマーなんて基本的になんでも屋だよ
重要なのは仕様書を書ける少数の人と工程管理
幸いにも防衛分野は、X2、P1、C2と最近も経験が豊富だ
少なくともイギリスよりは

2022/05/24(火) 21:04:00.25

C-2 P-1にX-2とやったよねぇ

2022/05/24(火) 21:04:17.69

>>447
結論有りきでろくに物も調べず浅学ひけらかすだけならスレから出て行ってくれ

2022/05/24(火) 21:05:08.12

よー知らんが個々のプログラマが思いつきで適当に書くわけじゃないんだろう？

2022/05/24(火) 21:07:04.59

ステルスと高機動の両立はX-2で実証してるし、クラウドシューティング等のシステムは陸や海でスパイラル開発できてる

2022/05/24(火) 21:10:07.51

>>452
アップデートも続けているしな。
P－1もシレっと性能向上型の調達が始まっているくらいで。

更に言えば先行して実施している要素技術研究でも新規のソフトウェア開発を10年スパンで継続的に実施しているので、
その間に人材の手当を何もしてこなかった、と考えるのは逆に不自然過ぎる。

2022/05/24(火) 21:19:14.20

なんかプログラムの規模ではF-35とかをプリウスがかなり上回ってるらしいので、
日本に大規模なものかけるプログラマがいないということはない。
防衛産業でも、上で書かれてるとおり、最近でもp-1とかやっとるし。
フライバイライトですよねあれ。

2022/05/24(火) 21:21:07.39

>>440
https://i.imgur.com/Z9BzSAn.png

2022/05/24(火) 21:26:53.06

組み込み、制御系は相変わらず日本は強いよ
航空機に限らず護衛艦やら何やらの国産兵器関連のシステムは誰が開発してんだって話

2022/05/24(火) 21:28:07.27

日本の場合、プログラムは多分書ける。
問題は、機体を外販できないから、経済性が悪いこと。
アメリカ買ってくれないかな。
海上警戒用に。
オーストラリアもF111運用してたし、どうだろ。
インドとか、台湾とかも。

2022/05/24(火) 21:35:24.73

>>246
有識者会議の議事録貼って防衛省の方針だと言ってる時点で、有識者会議がどういう建付けで存在するのかも理解してない証拠
有識者会議の答申がそのまま行政の方針になる、とするのは政治的にまずいし、むしろそういった事（政治への責任が生ずる）を避けて有識者に闊達な意見表明をしてもらうために有識者会議というものは位置付けられる

2022/05/24(火) 21:42:51.44

>>460
だいぶ大きな機体に成りそうだしね
24メートル級？

2022/05/24(火) 21:46:48.21

>>461

重箱の隅をつついても無駄
日英協力は大前提がF-3とテンペストでは同時並行ではなくF-3が5年以上先行しているのがキモ
エンジンの例を取っても日本は実用エンジンの詳細設計に入っていくがテンペスト側は実証エンジンにやっと取りかかるとこ
どっちが上か以前にどっちが先かの問題があり日本の方がスタートが早い
これだと基本的に日本側が開発した技術や製品をテンペスト側が何かと引き換えに採用するかが協力の核となる
イギリスの方が経験が上主張したところで2025年に本格スタートでは時間軸が違う
まして日本がテンペスト合流なんてのは妄想もいいとこ

2022/05/24(火) 21:59:06.04

>>462
えっF-3ってそんなにでかいの!?
そりゃ推力15tで満足してちゃだめだわ…それにしてもデカすぎやしませんかね?

2022/05/24(火) 22:00:01.82

>>464
公式には何の情報もない

2022/05/24(火) 22:06:16.10

大きすぎると扱い大変だし20mくらいじゃないのと個人的には思う

2022/05/24(火) 22:07:14.87

Jアラートを北朝鮮に外注してる国が戦闘機のプログラムねえ…

2022/05/24(火) 22:09:08.48

>>465
だよなぁ…>>462はどんな根拠で24mと発言したの?

2022/05/24(火) 22:10:27.07

>>466
F-3は不明だが
26DMUはF-22とほぼ同じ大きさだということは、胴体中央部の試作品の大きさからわかってる
https://i.imgur.com/mwUjLO0.jpg

2022/05/24(火) 22:14:40.61

>>468
スホーイと似たような要求(尖閣上空長距離制空)なので24

2022/05/24(火) 22:15:16.76

x2の試験飛行なんて、離着陸程度なんじゃないの？

2022/05/24(火) 22:17:58.02

>>471
運動性の確認やレーダーに映りにくい機動とかも試験した

2022/05/24(火) 22:36:56.90

>>470だけでは不親切か
長距離制空＋装備庁の研究で中距離AAMが8発以上有ると、攻撃機会が多くなるという結果が出てるから(中距離AAM8発以上内装できるウエポンベイが必要)

2022/05/24(火) 22:39:34.68

随伴機の話は日英でしてないんだろうか

2022/05/24(火) 22:55:33.56

>>467
それ言い出したらアメリカも大概だが
F-3が純粋な対空戦闘を目的としているのは分かるが、現在F-2の請け負った仕事は
誰がこなすんだ？対艦ミサイル4発ぶち込める機体なんざ他にないんだが。
F-3も一応対艦攻撃は出来るようにはするだろうがF-2の代わりになるの？

まさか今後同時に作るであろう無人機に対艦ミサイル持たせるのか？

2022/05/24(火) 22:58:02.13

>>373
話してるかどうかはわからんが、イギリスのランカは超音速飛行能力を持っている機体になる予定らしい
既にヨークシャーの秘密試験場で試験飛行してるとも言ってる
https://www.thesun.co.uk/news/12722788/raf-phase-out-pilots-2040-drones/

2022/05/24(火) 22:58:06.11

対艦は陸海空共同対艦攻撃っていうコンセプトが明らかになったから

**475** (ﾜｯﾁｮｲ aee0-5qYK [183.177.254.214]) · 2022/05/24(火) 22:58:06.93

ありゃ、改行できてないごｍ

2022/05/24(火) 23:01:57.27

>>467
JアラートではなくJアラートを配信する兵庫県内のシステムを中国にいる北朝鮮系の出稼ぎ会社が受注しただけだ
それと航空機の組み込みプログラムとは何の関係もない

2022/05/24(火) 23:22:22.13

>>475
p1とか？

2022/05/24(火) 23:24:39.26

国産戦闘機の夢は潰えたんだ
いい加減諦めろネトウヨ

2022/05/24(火) 23:54:48.17

世界線違いますよ？

2022/05/25(水) 00:14:24.30

ま、モスクワみても、東側の技術では大した防空能力はないから、対艦は補助的でいいよ

2022/05/25(水) 00:30:07.37

もし、仮に次期戦闘機とテンペストが合流するなら英伊瑞3カ国からアクションがあるはずなのに、現状では英伊からしかアクションが無い。つまり、テンペストと合流は現状全く考えられていない。ここで、狭義の共同開発（F-35、ユーロファイター等の開発体制）は外れる。
しかし、英伊から参加のオファーがある。これは、おそらく英伊企業の下で開発を行う事を意味していると思われる。日も英伊に参加のオファーを送っているが、これも日企業の下で開発を行う事を意味している（プライム三菱は確定しているので）。これを共同開発とするか、国産とするかがここで問題になっていると思われる。ちなみに、みんな大好きグリペンはこの方式（プライムはスウェーデン企業）多分、このスレ民の大嫌いなKF-21もこの方式（プライムは韓国企業）
つまり、KF-21は共同開発派は次期戦闘機も共同開発になるよ。
やったね？KF-21はチョッパリ産じゃないってギャンギャン泣いていた国士様（笑）は次期戦闘機も国産じゃないって自己否定しちゃったね？
まぁ、KF-21は韓国産だ！って喚いた人も次期戦闘機は国産って事だから、日本は韓国の先を走ってたって事で。

2022/05/25(水) 00:33:55.40

>>484
瑞は自分達の力でグリペン後継を作るんじゃね？
英または日のターボファン使って。

結局、日英瑞それぞれ別の機体を作るで収まりそう>テンペストs

2022/05/25(水) 00:43:03.11

共同開発なのかどうかなんて年末まで待てば正式に分かるからよいが
英国の航空機開発能力って巷では正直過大評価なんじゃないかと言う気はしている

F-2やラファールとほぼ同時期のタイフーンは聞こえの良い改良計画ばかり宣伝されても実現は録に進まず
10年前のF-Xで話題だった虎3も殆どの国でまだAESAも積まれてない

P-1とほぼ同時期のニムロッドMRA.4に関しては既存機の改良だったのに予算超過で開発中止になって全機解体されてるし

C-2と同時期のA400Mもイギリスが共同開発国として関わっているが説明は要らんよな

2022/05/25(水) 00:43:05.18

テンペストは単一の戦闘機開発計画じゃなくそれこそアルマータか何かみたいな
戦闘機型のプラットフォームの開発計画に化けてたりしてな

2022/05/25(水) 00:47:54.32

>>451
航空力学の知識ないのに複雑なマヌーバのプログラムかけると思うのか？みずほ銀行化するぞ
>>453
ソフトウェア開発者の動員力で英国が英語圏だから圧倒的っていうことが覆るわけないんだけどな
NATOでありファイブアイズだから欧州とアメリカカナダオーストラリアから好きなだけプログラマーが集められるし英語で生活できるから呼ぶのも簡単だ
F-35のソフトの産みの苦しみみれば世界の航空分野のプログラムやってきた経験者がセグメントごとのマネージャーとして何十人も入らないといけない
>>457
プリウスのプログラムが別に完全自動運動でもないのにそんなに増えてるなら単にスパゲティ化しただけじゃねえの
なによりプログラマ不足はこれからさらに急激に進行することが統計でわかってるんだから2030年頃前後に本格化するプログラム開発にはプリウス開発した時代よりかなりプログラマ自体が減ってる
まあなにより航空関係の経験のあるソフト開発のマネージャが一番重要だよ
ファイブアイズならLMやボーイングのプログラマー引き抜けるんだから英語圏はやっぱプログラム開発で、特に航空分野では最強だよ
フランスでダッソーにいたやつでもグリペンのコード書いてたやつもNATOの防衛協力で呼べるし、アメリカのLMやノースロップのエンジニアもファイブアイズだから呼べる
ソフト開発の環境が桁違いに良すぎるのが英国だよ

2022/05/25(水) 00:49:57.03

三年前の動画見てるけどこの時から既にBAEと話合いしてたんだな日本の輸出潰すとかより資金目当てな感じだけど今はどうなんだろうな

2022/05/25(水) 01:00:29.20

>>487
もともとテンペストはそういう計画では
テンペストで開発した技術は自由に持ち帰って再構築しても良いというつながり
テンペストはawacsに取って代わるかもしれない前線指令機能を持たせることを重視しているようなので
戦闘機だけではなく随伴無人機や通信システムなんかもテンペストプログラムの開発対象になってる

2022/05/25(水) 01:01:24.50

>>489
日本は輸出交渉下手というか経験ゼロの童貞状態だからな
英国の手引がないとなかなか売れない
そうりゅう型もすんでのとこでうれなかったんだから
結局日本独自開発機はなかなか売れないよ
良いものが売れるわけじゃなくて標準的でアップグレードやトラブルシューティングが共有されるし長期的に運用されると思うからこそ高額な機械を買うわけだから日英が採用してるってなれば安心して買える
トラブルがあっても解決しやすいし、部品が生産終了するリスクも小さいしメンテも自国でいじっていいし、それでも無理ならヨーロッパならすぐ英国のサービスマンが飛んできてくれる
英国にも製造拠点があればヨーロッパで大きい戦争があったとき安心だしな
ソフトウェアでも英国は開発環境が優れてるし

2022/05/25(水) 01:02:41.96

>>488
設計(デザイン)と製造(プログラミング)の区別くらいつけろアホ
製造工程の作業者が航空力学を熟知してるわけねえしその必要もねえよ

あと本筋から逸れるけどプリウス(というかハイブリッド)は動力に関してめちゃくちゃ複雑な自動制御してんだけど分からんか？
それともお前はプリウスに乗るとき、モーター走行と回生とエンジン始動・停止と動力配分をリアルタイムかつ手動でコントロールして実燃費リッター20km出せる達人なの？

2022/05/25(水) 01:03:54.09

>>491
> 日本は輸出交渉下手というか経験ゼロの童貞状態だからな

なお百戦錬磨のイスラエルと米国に勝利して輸出第1号を決めた模様

2022/05/25(水) 01:04:22.76

テンペスト計画でもし機体だけのこと考えてるならP&Wからエンジン買って残りを自国開発すればいい
わざわざIHIと三菱に声をかけてるのはライセンス生産で自国生産、少なくとも組み立てして
トラブルがあったら自国で解体して修理したいんだろうな

2022/05/25(水) 01:05:09.25

>>492
ちょっと意味わからない
ほならね理論面白すぎ
ほならねは自分でできるやつが言うから意味があるんだろ

2022/05/25(水) 01:09:58.30

>>491
まあ日本の兵器ほとんど海外の眼中にないもんな非売品だったし当然だけど

2022/05/25(水) 01:10:04.81

>>495
ワロタ
「絶対に人間じゃできない高度かつ複雑な制御をやってる」って話をしただけだけど、難しすぎたか？w

2022/05/25(水) 01:12:12.98

>>497
そこからほならね理論が飛躍しすぎ
なべて機械ってのは人間のできないことやってるのばっかだよ

2022/05/25(水) 01:13:38.45

>>496
10年間の成果がフィリピンにちょっとレーダー売ったくらいだからな
4兆円の潜水艦もほぼ確定からああなったけど
あれが英国との共同開発なら絶対にあんな契約逃さなかったよ

2022/05/25(水) 01:13:57.86

>>491
オースラリアの潜水艦開発計画に日本企業が参画する話がポシャったのは中国の世論誘導とチンケな白豪主義によるもので
政治問題であり輸出が上手いとか下手が見れる事件では無い

2022/05/25(水) 01:15:21.39

>>488
プログラマーが航空力学を分かってる必要はない
与えられる指示(操縦)に対して、規定の数値が出力出来れば良いからだ

みずほ銀行のシステム障害は経営陣(頭)の責任って、金融庁に名指しされてるから
装備庁とは話が違うな

2022/05/25(水) 01:16:42.36

>>488
イギリス連邦加盟国のほう出した方がまだましだろうに

2022/05/25(水) 01:17:09.95

>>498
少なくとも日本のハイブリッド(とりわけトヨタ製)が欧米メーカーでは到底真似できない極めて複雑で高度な制御を行っていることは理解できたかい？w