【XF9-1】F-3を語るスレ233【推力15トン以上】

2022/05/22(日) 18:36:11.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ232【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652838933/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/25(水) 07:50:22.51

>>618
とりあえず空軍基地用にパトリオットの導入かねえ？

2022/05/25(水) 07:55:32.98

>>615
元から丸裸だからセーフ
尻拭いは元宗主国がやっとくれ

2022/05/25(水) 08:10:55.89

現実的にアングロサクソン国家攻撃したら100パー核戦争だから
原潜もオーストラリア防衛というよりアングロサクソン同盟全体が中国に対抗するっていう程度のもんだよ
原潜で貢献したりしてアングロサクソンの兄弟国に貢献してますアピールすることで同盟関係をより強くすることでオーストラリアに手出しできなくさせてる
オーストラリア自体を守るよりグアムとかの米軍基地を守ることで代わりに確実に核の傘に入ってることを明確にするほうが本土防衛するより確実なんだよ
パチンコの3店方式みたいなもんで自国じゃなくてアメリカを助けるほど自国の防衛は適当でも安全っていう

2022/05/25(水) 08:37:54.64

韓国、「半導体超大国」に成長へ　サムスンが45兆円の投資計画を発表 [123322212]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1653394653/

また誇らしいニッポンが負けたのか…

2022/05/25(水) 08:44:42.52

日本と関係悪化した途端歩留まり壊滅してクアルコムからも見捨てられたサムチョンじゃないか

2022/05/25(水) 09:02:51.47

韓国はサプライチェーンから外されたので中国様相手に
商売頑張るこった。

買いたたかれるだろうけどなw

2022/05/25(水) 09:16:16.14

日本人の中の人より、インド人の個人ブログの方が正しいなんて控えめに言って頭おかC

2022/05/25(水) 09:22:54.24

>>625
日本の中の人＝自分自身？

サブシステムや技術などの共通化は
防衛省の中の人も言っているがそれ
以上のシステムの統合は国内主導で
行う訳で。
英国の場合は、英国主導でRAFテンペストを
製造する事になる。
更にはスウェーデン(以下同

2022/05/25(水) 09:27:43.66

日本をインドにしてしまえ

2022/05/25(水) 09:28:38.08

>>626
開発担当官の話をしているが、自分自身?なんてキモ妄想されても困るな
妄想癖は単に君の病気だろ
担当官が共同開発に言及しても僕ちゃんが違うと思うから違うのだと力説されてもね

2022/05/25(水) 09:29:17.28

テンペストには日本以外にインドも
招待してたけどどうなったんだっけ

2022/05/25(水) 09:34:31.93

>>628
妄想癖とか書いてるがそれはそのまま返して良いよな

担当官のPDFの文章についてはそのまま
掲載してやはりシステムの日本主導での
記載、および技術などの共有については
再確認を行った。
ロールス・ロイス等の企業のHPの話も出されたが
提示された日本語ページに関しては機体に関する
記載などなかった。
英国防衛省の記載は技術の探索に留まっている。

話し、終わってないか？

2022/05/25(水) 09:41:21.60

>>630
主導と共同開発は必ずしも矛盾するものじゃ無いのよね
日英双方の仕様要求が満たせれば共に何の問題も無く、故にこの場合共同開発まで視野に入ると言及されている
現状はこれで話は終わってるね
理解出来ないのは君の妄想癖や歪んだ固定観念が客観的にソースを判断出来ない事が原因だろうな

2022/05/25(水) 09:46:38.77

>>631
視野に入ってる、となれば更に後退してる訳なんだが
…動かせない納期があるよね？この戦闘機生産。
だから英国防衛省のExploreなど更に曖昧な表現が
見受けられる訳だが…

>理解出来ないのは君の妄想癖や歪んだ固定観念が客観的にソースを判断出来ない事が原因だろうな

結論ありきで話しを進めてるのはお前ラだろ？
客観的、とか書いてるがその第三者的な
具体的な文章解析など出てない。
…これからも出す気がない、つまりは
あくまでも自身の主観で書いてるのを
認めよ。歪んだ固定観念、の事例になると思うがw

2022/05/25(水) 09:54:06.12

あのインタビューがよっぽど気に食わないらしいな
何せただコピペしただけでも誤った解釈をするなと食って掛かるやつもいるぐらいだし

2022/05/25(水) 09:58:10.93

インタビューを読んでの結論が共通開発厨の場合、随分と偏ってるよなw

2022/05/25(水) 10:00:03.87

>>632
「日英双方の要求を満たせば共同開発も視野に入る」
担当官のコメントそのままだが何処に自分の主観が？

> 客観的、とか書いてるがその第三者的な
> 具体的な文章解析など出てない。

中の人より客観性を持ってる第三者？インド人？
やっぱ頭おかCな

納期の件は単独だと間に合わないと想定された結果共同を模索している事実を理解出来ていないとしか
妄想癖が治らないとソース読んでも無意味って事だね

2022/05/25(水) 10:05:11.13

>>635
共同開発となれば途中で調整が発生して
更に納期が遠のく訳だが

>納期の件は単独だと間に合わないと想定された結果共同を模索している事実を理解出来ていないとしか

何故こうなるのか書いてみてくれ。
正にこの"議論"のおかしさが凝縮されてる
と考えるが、お前は何も「思わなかった」のか？
まあ答えはYesだろうが

2022/05/25(水) 10:05:25.07

>>634
担当官よりインド人の方が客観的で正しいとか言ってる人間に言われる筋合いは無いな

2022/05/25(水) 10:06:56.90

>>637
担当官の文章を読んでの結論なんだが。
件のインド人も同じ結論づけだと思うよ？

お前は、じゃないな、お前が違うんだろうが

2022/05/25(水) 10:11:41.62

テンペスト自体の開発は2025年以降だろ？

その間に次期戦闘機用エンジン開発は進み
試作機は2024年度から制作開始する　
まず公式方針と公式スケジュールはしっかり頭に入れてからレスしましょう

「中の人が」と喚き散らす人がいるが
中の人は公式方針や公式スケジュールを否定してない
あくまでも公式方針や公式スケジュールに合ったならと条件をいっている
だから条件に合えばとワザワザ言ってるいる
公式方針や公式スケジュールが条件なのは当然

検討したからといって無条件て検討内容を実行するなんて一言もコメントしてない
バカなアンチは何故か検討したら全て公式方針や公式スケジュールが反故になるような話をやりだすらからバカにされる
報道でも公式方針や公式スケジュールを破棄んてことは報道されていない

2022/05/25(水) 10:16:07.85

>>636
> 共同開発となれば途中で調整が発生して
> 更に納期が遠のく訳だが

では何故共同開発なんて言及された？担当官はお前以下の無能か？
英とは何年も協議をやってきたが今まで何してた？

> 何故こうなるのか書いてみてくれ。
> 正にこの"議論"のおかしさが凝縮されてる
> と考えるが、お前は何も「思わなかった」のか？
> まあ答えはYesだろうが

「開発期間、コストの目標を達成する為には他国との協力が必要」
これは当事者である防衛省のコメント
自分の意見でも、何故こうなる？でも無い
少なくともソース位は調べて理解した上で議論しないとね
だからＥ767の話みたいにボコボコにされて恥をかく事になる
中の人よりインド人を客観的で正しいとか言ってる時点でタダのアホだろ

2022/05/25(水) 10:23:20.83

>>640
では何故共同開発なんて言及された？担当官はお前以下の無能か？
英とは何年も協議をやってきたが今まで何してた？

あの、質問を質問で返さないでね？
あと、その何年も(2017年～)協議してた
戦闘機
…何故両方ともこんなにデザインが違うんでしょうか？W

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2019/12/fsdgyguyhs-1024x622.jpg
と
https://eurasiantimes.com/wp-content/uploads/2021/11/tempest-graphic-1068x757.jpeg

「開発期間、コストの目標を達成する為には他国との協力が必要」
これは当事者である防衛省のコメント
…技術あとサブシステムの話かね？
それは確実に言及してるが他の事は
何かあったのか、それを出してみてくれ。
どうも、余計な事言って傷口広げてるようだがw

2022/05/25(水) 10:23:37.54

>>638
キモ妄想癖とインド人がどう結論付けようと全くどうでもいい話だが
便所の落書き以下だろ

念仏も湧いてきたから一緒にお話でもしてたら？

2022/05/25(水) 10:25:06.83

>>642

頭に血が上って悪態ばかりつきはじめましたか…

何か別の角度からイヤな事言われましたか？w

2022/05/25(水) 10:27:22.68

>>641
構想設計中なのでそれ以前のポンチ絵なんて意味有る？本気で言ってる?
日英双方の要求を満たさない箇所が例えば機体規模ならそこは共通にする理由なんて無いだろ
インドガーだけあって、やっぱアホだな

2022/05/25(水) 10:27:29.64

並行して日本は、F2戦闘機の後継となる次期戦闘機「F-X」の開発にあたる。
また、日本の防衛省も、エンジンの共同実証事業に加えて、

更なるサブシステムレベルの協力について

実現可能性を検討し、共通化の程度を日英共同で分析すると発表している。
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220127_future-fighter-jet-engine.html

2022/05/25(水) 10:27:51.15

>>644
納期、大切じゃないのか？

2022/05/25(水) 10:28:06.39

>>642

テンペストのスケジュールだと
合流なんて有りえないもんな(笑)

2022/05/25(水) 10:29:04.46

>>643
キモ妄想癖とインド人の「意見」なんて心底どうでも良いのだが傷ついちゃったの？
ゴメンな

2022/05/25(水) 10:30:15.96

>>646
大切だから協力を検討してるとソースに出てるな
理解出来なかった？

2022/05/25(水) 10:30:52.41

>>648
と、どうしてもマウントしたい様子。

品性が垣間見えるレス、する必要なんて
無いんだぜw

2022/05/25(水) 10:32:15.34

>>649
サブシステムとか技術とか
(MoDにも出てくるような、Explore等)

その部分は忘れてるのかw

2022/05/25(水) 10:32:49.51

国防省のポンチ絵なんて適当に他国のそれっぽいのマネしてお出しするだけの
なんの参考にもならんもんやろ
手が込んでたとしても担当の趣味全開になってるだけや

2022/05/25(水) 10:32:57.20

>>647
「合流」じゃないんだよな
念仏の知能じゃ理解出来なくても今更仕方ない
妄想癖君と程度が合いそうだから後は一緒に仲良くお話すれば?

2022/05/25(水) 10:33:50.48

共同開発派はあのインタビューが今年中に出来るか検討すると言ってるのに見ない振りするからな
ムードを作り上げようと必死なマスコミも悪いんだが

2022/05/25(水) 10:34:07.29

>>652
イギリスの話をしてるの？

2022/05/25(水) 10:35:18.30

>>650
ゴメンな?傷ついちゃったんだな
でも事実だから仕方ないよ
便所の落書き以下だもの

2022/05/25(水) 10:37:36.19

年末に結論が出るから自分の解釈を根拠にアルナシを延々と主張しても意味ないだろう
国際協力とか共同開発日本語関する防衛省の考えを張っとくから好きに考えて

それから、3番目、独自開発ができるのかということでございます。これについては、過去10年間にわたって、約2,100億円の研究開発費を投入してまいりました。したがって、我々としては一定の自信を持ってやっております。
他方で、そうはいっても、やっぱり2035年を必ず守る、予算の上限を必ず守るという観点から、国際協力が必要ではないのかというのが我々の考えでございますので、まず独自開発できる実力を蓄えながら、それをいかに効率的にやっていくのかというのを、今後も、国際協力の模索の中で考えていきたいというふうに思っております。

2022/05/25(水) 10:38:06.76

>>656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-2BCv [27.93.19.62]) sage 2022/05/25(水) 10:35:18.30 ID:k0fLWv040
>>650
>ゴメンな?傷ついちゃったんだな
>でも事実だから仕方ないよ
>便所の落書き以下だもの

2022/05/25(水) 10:40:18.96

その2
佐藤(丙)委員今の点を確認させてください。国産化方針を防衛省としては決定しており、現在はそれに向けて動き出す一番最初の段階だと考えてよいのですか。
家護谷事業監理官(航空機担当)いや、そうじゃなくて、国際協力がまさに視野に入っていますので･･･
佐藤(丙)委員まだ共同開発なり、輸入のオプションは残っていないと理解していいのでしょうか
家護谷事業監理官(航空機担当)輸入のオプションというのは、もうないです。
佐藤(丙)委員ありがとうございます。輸入の選択肢はないということですね。
家護谷事業監理官(航空機担当)ええ。国際協力でどこまでの幅で、外国と協力することが一番効率的なのかということは、今後検討していく課題だと思っております。

2022/05/25(水) 10:41:58.70

残念ながらイギリスは既存技術・製品以外は提供できんのだよ
まだまだ構成要素研究段階だから
どっちが上かではなくイギリスの現在地が構成要素研究段階
それに対してF-3は2年後には試作機製作開始の予定で動いている
当然のことなが機体規模やデザインは決まってるだろ
エンジンが詳細設計に入るのも当然で初飛行前には実用段階になってないといけない
イギリスは実証エンジンを製作して試験が終わるのはずっと後
担当官もそういう事情を無視してコメントしてるわけなかろう

アンチのバカは答えに窮して既にイギリスはエンジンができてるとか嘘をつかなくてはいけなくなる

2022/05/25(水) 10:47:23.65

>>659

「次期戦闘機に係る国際協力」という方針がだされてるだろ？

過去の議論は色々あっても公式方針が防衛省から出されている
途中経過より結論の方が大事だろ？

2022/05/25(水) 10:48:57.92

F-35にしても機体設計やらシステムインテグレーション、評価試験は全部米国でやってるからな
一部のコンポーネント開発と生産分担が主の英国が何処までやれるのやら

2022/05/25(水) 10:54:00.78

>>661
貼ったのはF-3開発発足直前に防衛省のF-3検討チームのチーム長が説明した方針
最近発表されたのは首脳会談の発表と担当官のインタビュー
どちらでも今年中にイギリスと共通化の結論を出すというものであって
「結論」なんて出てないけど？

2022/05/25(水) 11:06:21.93

国内だけじゃ期限や予算が守れない
輸入は無い
国際協力します

2022/05/25(水) 11:07:41.91

まず独自開発できる実力を蓄えながら、それをいかに効率的にやっていくのかというのを

2022/05/25(水) 11:09:19.53

国内じゃ作れないのをネタにぼられて高い買い物はしませんよ、って言ってるんやろ

2022/05/25(水) 11:09:57.58

TMS-238ReIrて所か。1900℃いけるかもね。

>>662
>F-35にしても機体設計やらシステムインテグレーション、評価試験は全部米国でやってる
>一部のコンポーネント開発と生産分担が主の英国が何処までやれるのやら

そもそもBAEってステルス機マトモニ設計、製造出来るのか？　怪しいよね。

2022/05/25(水) 11:10:50.04

そもそも日本ってステルス機マトモニ設計、製造出来るのか？　怪しいよね。

2022/05/25(水) 11:13:11.04

>>668
日本の問題じゃね？

X-2は作った訳だし

2022/05/25(水) 11:16:03.12

ATDX設計して製造して試験飛行してデータ取りまくって退役した。

これが現実だw

2022/05/25(水) 11:16:10.92

BAeもUAVでいいならタラニスとか作ってるさ

2022/05/25(水) 11:19:40.86

マスコミのインタビュー記事って、記者の捉え方、書き方でニュアンスが変わることがよくある。
記者の勉強がどこまでできているか、一般の読者にわかりやすい表現にすることで意味が微妙に変わったりね。

自分も取材受けて記事になった時、そんなこと言ってないとか、そこ前後入れ替えるとニュアンスが違うとかよくあるよ。

なので基本は捉えるけど微妙なところは公式が自分で書いた文章でなければあまり当てにはならない。

2022/05/25(水) 11:29:53.72

engineer.fabcross.jp/archeive/171222_magma.html
はいフラップレスのステルス機

2022/05/25(水) 11:31:33.90

自分の解釈と違うから担当官のインタビューは当てにならないという現実逃避はやめようね

2022/05/25(水) 11:33:32.60

>>674
取材の話をしてるんじゃないの

2022/05/25(水) 11:49:25.41

>>675
防衛省に取材を申し込んで担当者から説明を受けて書いた記事が
担当者の意図と違うとか言ってないこと書いたら訂正させられるぞ
その記事を関係者も読んでるし

2022/05/25(水) 11:51:45.84

X-2はあのまま量産されて練習機にでもなるのかと思ってたな

2022/05/25(水) 11:52:34.03

>>673
フルイデイックは結構有望だと思うんだよなぁー
F-3の本チャン仕様（見方によってはアップデートバージョン）に導入されても驚かない

>>635
「（日英双方の要求を満たす機体が無理のない価格帯で開発できれば）共同開発も有り得る」
これは至極真っ当な見解で、当たり前のことを話している
問題はそんなものが成立し得るのか、という、想定の妥当性の部分だろう
それは無理だ
現段階でテンペストには長大な航続距離も大ペイロードも求められていない
機体規模もタイフーンと同様すこし小さめのものを想定していて、コンセプトの時点で全く並立しない

2022/05/25(水) 11:54:06.64

>>676
メディアはその辺傲慢だからなぁ

まあ防衛省の出してる公式PDFとかで
良いんじゃね？

2022/05/25(水) 11:57:22.55

>>676
訂正なんてさせられないよ
そんなことをすれば大問題になる
第一取材に基づいた情報提供依頼(RFI)を提案と妄想で言い換えて、F-22/35みたいな嘘報道をしてたじゃないかそれを訂正したか？

2022/05/25(水) 12:03:41.55

>>679
防衛省相手にそれはないね
匿名の記事ならともかく、防衛省の担当者が名前出して取材に応じる場合
取材後の記事を出す前に内容を確認するのが普通
特にJWingみたいな雑誌が防衛省に喧嘩売ることはまず有り得ない

2022/05/25(水) 12:06:19.11

>>681
そのプロセスは知ってるよ。
校閲前後で取材先(お客様)に
内容確認してもらうとか。

ただ傲慢なのは事実で角度
付けたりするのも事実

2022/05/25(水) 12:13:04.20

>>680
あの時に実名と所属と役職名を出して書いた記事あったか？自分の記憶ではなかったがな

2022/05/25(水) 12:15:05.07

>>680
防衛省関係者によると、という情報源を開示してない記事だろうそれ

2022/05/25(水) 12:28:28.93

>>678
部分だろうまではいいが急にそこから朝鮮人ステレオタイプになるのはなぜだ
いつものように曖昧なものに曖昧な足し算をして誤魔化し、絶対的なものを見ようとしない

2022/05/25(水) 14:27:32.07

>>663

だから現時点で可能な範囲でしか結論はでない
結論ありきで方針やスケジュールを変えるわけじゃない
方針やスケジュールの方が優先される
だから条件が合えばという但し書きがつく

2022/05/25(水) 14:32:51.20

他方で、そうはいっても、やっぱり2035年を必ず守る、予算の上限を必ず守るという観点から、国際協力が必要ではないのかというのが我々の考えでございます

2022/05/25(水) 14:35:19.80

>>681

君の論法の一番の間違いは
あるフレーズの結論に必ずなるという前提で
方針やスケジュールや周辺状況も都合良く変わるという有りえない話をしている

担当官はコメントの中に条件が合えばという言葉と期限がコメントをしている
つまり担当官いう条件には方針やスケジュール、間に合うかといった条件も当然含まれる
その条件が合わなければ出来る範囲での協力になるだけ

2022/05/25(水) 14:38:10.75

国際協力しないと予算も期間も守れないってのが既に結論出てるんじゃねーのって

2022/05/25(水) 14:39:44.46

英国エンジンは影も形もない
間に合わないで結論出てるな

2022/05/25(水) 14:41:21.27

>>287

2022/05/25(水) 14:45:23.26

>>667
1136度のTMS238MoIrでは？
https://i.imgur.com/f8Et67Y.png

2022/05/25(水) 14:49:04.82

自分の主観を前提に防衛省の発表を解釈して主観に合わないものは無理だと決め付ける人に
間違ってると言われたってことはまあまあ正しいってことかオレ

2022/05/25(水) 14:57:29.91

日本の次期戦闘機とテンペストは既に別計画確定ですよ
だから互いに別々に開発計画を立ててます
これは公式決定です
何で公式決定を否定する？

現在話合われてるのは別計画前提での協力の模索です
そして開発スケジュールがF-3とテンペストは違います
F-3は2020年度から開発スタートでテンペストは2025年以降のスタート
もちろん日英で話し合われてる協議もお互いのスケジュールを尊重する前提です
だから2022年末という期限を切っています

担当官の共同開発発言はこういう条件を無視した発言ではない
だから条件が合えばというコメントも付けてるし期限についてもコメントしている
条件が合わなければ合う部分だけの協力になるのであり日本側が方針やスケジュール変更までしてやるわけではない

2022/05/25(水) 15:03:11.08

そして現実に次期戦闘機用エンジン開発は
2021年度からスタートしている
2022年度予算では詳細設計がなされることになっている
当然のことながら担当官が実際の動きを無視した発言であるわけがない

2022/05/25(水) 15:28:51.57

散々指摘したけど相変わらず予算の計上と執行の区別はしないんだな
あと、>>97で張ったリンクにあるスケジュールを根拠に間に合わないと主張してると思うけど
あの開発スケジュールのタイトルには「検討中の案」と書いてあるから
「検討しても条件合わなければそうならない」というキミのいつもの主張通り
空幕が策定したF-3の2035年の実戦配備を厳守するために作る開発体制が
あのスケジュールと合わないなら開発スケジュールを調整するは当たり前

現時点で防衛省が公に発表したスケジュールは「2035年に実戦配備」だけで
細かいスケジュールは検討案以外出ていないから、国際協力体制の全貌を確定するまで
細かいスケジュールは確定しないだろう
検討チーム長が説明した「2035年を必ず守る」を達成するために国際協力体制を組むから

もちろん延々と協力体制作ってもキリがないから、キミの言う通り2022年末はデッドラインだろうけど
予算執行の状況を見るとまだ概念設計の段階だから同じ2035年を目標にしてるテンペストと
連携協力することは別に問題ならない

2022/05/25(水) 15:35:52.62

間に合う間に合わないか以前に
次期戦闘機開発予算でエンジン開発をやってるという事実だよ
日英でやるのは実証事業

これは正式決定事項だろ？
つまり担当官のコメントもこの事実は無視すてるはずがない

2022/05/25(水) 15:38:25.94

担当官というのは事実や今迄積み上げてきまこと方針やスケジュールを踏まえた上でコメントしている
方針転換を勝手に言い出したわけではないということ(笑)

ニュアンスを汲み取れない奴がフレーズだけ切取って妄想しているということ

2022/05/25(水) 15:45:43.44

エンジンについてもこれまで散々公式発表された動きと予算執行の進捗を説明したからループしてもしょうがない

担当官の発言は積み上げてきたものを踏まえて発言してると思うなら
自分の主観で解釈しないで発言通りに受け入れるべき
キミは担当官じゃないし、その発言は省内の方針を説明しただけ

2022/05/25(水) 15:52:29.96

>>692
>1136度のTMS238MoIrでは？

あ、其れが最新みたいね。Moを増やしてRe、Ru、Ir全てを添加している。

2022/05/25(水) 16:32:28.00

>>699

省内の方針に反したコメントなら
それは全く意味ないコメントになるぞ(笑)

組織に属する人間が組織の方針に反する決定権なんてない
それは不自然だよな？

2022/05/25(水) 17:16:33.83

>>701
つまり省内の方針通りであり組織に反していないのだろ
そして>>261にあるように日英首脳会談で宣言したように年末までに日英協力の全体像を決めるとなったのだろ、組織の方針を反映してな

2022/05/25(水) 17:19:02.71

>>700
耐久試験があるから今すぐには採用されないだろうけど、どれくらいかかるのかな？
これが採用されればメンテナンス費用など劇的に下がりそうだ
RAMも数千度まで耐えられるセラミック製の物が紹介され始めているがそれも維持費低減につながる

2022/05/25(水) 17:23:58.48

>>703
というか今JAXAで試験してるCMC燃焼器やCMC静翼ができたら合金系は使われなくなるんでなかろか、CMC動翼も経産省のロードマップだと2030年頃量産化予定なんでな
アダプティブエンジンにこれらのCMC製部品が使われた場合燃費と出力は今までとは数割改善されるだろな

2022/05/25(水) 17:58:34.23

>>704
今CMC使ってるのはタービンシュラウドだけかな？
https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf

2022/05/25(水) 18:13:53.59

>>703
>耐久試験があるから今すぐには採用されないだろうけど

>NIMSの合金を採用すればロールス・ロイスは第4～6世代のものが使える

と言ってる訳だからTMS-238は余裕でしょ。
XF9-1に使われているTMS-196が1100℃で1000時間の所、TMS-238だと2000時間
らしいからTMS-238MoIrは当然それ以上の耐久性は十分有ると思うけどね。

2022/05/25(水) 18:23:38.04

>>706
耐久性が必要ない実証エンジンだからTMS196使ったのかな？
当時TMS238が開発したてなので間に合わなかったのかとも思った

2022/05/25(水) 18:46:20.15

公式では共同開発に決まった、と一言も言っていない。国産とも言っていない。ただそれだけの事言うのにどれだけスレ消化してるの？

2022/05/25(水) 19:20:30.90

>>705
XF9開発では当時の予算の関係でコスト削減が重視されたからな、CMC自体もまだまだ途上だったし

2022/05/25(水) 19:33:47.90

CMCは対衝撃性に難ありで用途が限られたとかだった
解消の目処はたったのかな

2022/05/25(水) 20:47:16.92

XF9でタービンシュラウドにCMCを使ったが
それですら当時は大騒ぎだった

それがいつの間にタービン静翼に使うとか言い出して
そんなの静翼の耐熱性を持て余すぞと言われるうちに

更にいつの間にか、動翼にも使ってて当たり前！みたいな言説が増えてるなあ

まあ、その辺はもうちょっと掛かるかもな

2022/05/25(水) 20:52:40.50

>>711

ただ、タービン入口温度が2000℃を超えると有毒な窒素酸化物を生成し始める…とのことなので、さすがに2000℃越えはないでしょう。
それに、その温度を超えるとそれ以上の耐熱性能を持った材料は黒鉛しかない。

そう考えると、タービン入口温度は1900℃前後で打ち止め。
後は圧縮比と希薄燃焼技術を研究して、F100 /110並の大きさでF135並かそれ以上の性能を目指すとか？

それなら実績のあるRRを引き込むのは意味が大きいとは言えるでしょうね。

2022/05/25(水) 20:57:44.17

>>659
> 佐藤(丙)委員今の点を確認させてください。国産化方針を防衛省としては決定しており、現在はそれに向けて動き出す一番最初の段階だと考えてよいのですか。
> 家護谷事業監理官(航空機担当)いや、そうじゃなくて、国際協力がまさに視野に入っていますので･･･

国産化の方針なんて決めた覚えはねえよ、と（笑）
何時国産に決定したなんて誰が言った？と完全に否定されてるが漢字が読めない念仏には理解出来ないのだろう

2022/05/25(水) 21:04:34.30

220525
防衛装備庁提案企業の募集
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和4年5月24日高出力固体レーザ技術に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi040524.pdf

2022/05/25(水) 21:05:24.23

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第80号入札年月日令和4年7月4日将来の戦闘様相を踏まえた
防衛力整備の方向性等に関する検討役務（コンピューティング）1件納期令和5年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku04-080.pdf
第79号入札年月日令和4年7月4日将来の戦闘様相を踏まえた
防衛力整備の方向性等に関する検討役務（極超音速技術、誘導弾技術）1件納期令和5年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku04-079.pdf

2022/05/25(水) 21:06:05.19

防衛装備庁中央調達に係る公告
https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index1.html
甲-21 入札年月日 R04.06.30 ＲＣＳ評価システム 1式納期 R08.03.31 電子音響調達官調達第３班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-21/announcement20220519105847.pdf
>納地航空自衛隊岐阜基地

2022/05/25(水) 21:06:22.10

>>698
> 担当官というのは事実や今迄積み上げてきまこと方針やスケジュールを踏まえた上でコメントしている
> 方針転換を勝手に言い出したわけではないということ(笑)

つまり共同開発は方針転換でもすり替わった訳でも無いという事なんだが
自分で言っていて理解出来ないのが念仏君らしいな（笑）

2022/05/25(水) 21:06:51.31

>>712
実用化ほぼ無理かもしれんが、素材自体はあると思う
イリジウム・ニオブ合金が2400℃。ただ今使われてるニッケル合金の1/4以下の強度しかないとか
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jinstmet1952/64/11/64_11_1068/_pdf