ウクライナ情勢 454

2022/05/23(月) 08:35:23.68

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ウクライナ情勢 448
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653048759/
ウクライナ情勢 449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653096775/
ウクライナ情勢 450
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653122925/
ウクライナ情勢 451
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653147718/
ウクライナ情勢 452
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653186948/
ウクライナ情勢 453
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653211664/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/23(月) 16:57:12.92

>>589
そんなことないのでは？
火消ししてる方も「既存の戦略に変更がない」と言っているだけだし
バイデンの「米国は台湾防衛の権利を有する」を否定していない

これ、中共としてはかなり強めのメッセージだぜ

2022/05/23(月) 16:57:19.65

>>588
そこはリップサービスなんで、日本がそこに価値を感じて勝手に忖度増やす方が解決にならないんだよ。結局>>486を目指さないとならないからね

2022/05/23(月) 16:58:11.35

>>548
ドイツは対露で消極姿勢しすぎた

2022/05/23(月) 16:58:17.49

>>592
さすがに同姓同名とかじゃね

2022/05/23(月) 16:59:09.31

>>592
約 220 件（0.36 秒）
もしかして: 金町 Botashev

http://rapsinews.com/judicial_news/20130424/267143239.html
Russian general sentenced, fined $150k for fighter jet crash

2022/05/23(月) 17:00:49.16

>>591
不備ワロタ
日英同盟の頃なみに頼りになっててほんとありがたい

2022/05/23(月) 17:01:05.57

>>593
中国は最初の大統領発言に反発し、その後の修正は無視、これをテンプレとする。そしてアメリカ内で政権不一致でネガキャンできる

2022/05/23(月) 17:03:07.61

>>599
武力侵攻しますって言ってるようなもんじゃん

2022/05/23(月) 17:04:11.49

>>593
むしろ強気すぎて大丈夫かってメッセージだな

2022/05/23(月) 17:05:48.09

>>600
バイデン強気発言は訂正されるのがテンプレなんで、中国もアメリが本当に武力侵攻するなんて思わない。オオカミ少年ってやつだ

2022/05/23(月) 17:07:36.40

>>602
本音が武力介入なんだから狼少年じゃないでしょ

2022/05/23(月) 17:08:20.91

前より東部方面のロシア軍の誤射が増えてるような気がするけどなんかあった？

2022/05/23(月) 17:09:17.12

ウクライナはソ連崩壊後の30年間であまり発展できなかったのが痛い気がする
ソ連時代は連邦内でNo2の強国、人口も5000万超えてた
(ソ連の)工業の中心地の一つで軍事、宇宙、核関連で高い技術も持っていた

今や一人当たりGDPは3000ドル台で旧ソ連で最下位
言い方悪いけど東南アジアや南米でも落ちこぼれクラス

ヨーロッパに接しフランスより広く、平地が多く水源にも恵まれ工業にも農業にも適している
ソ連時代の高い技術力も継承している
分野の偏りや汚職があってもボーナス要素の方が遥かに多いように思う

極論だけどウクライナが今のフランスくらいの国力あったらロシアは侵略してたと思う？
ウクライナは富国強兵に励み侵略されない国になる選択というか可能性もあったと思う

2022/05/23(月) 17:09:42.79

>>602
そこは修正されてないんだよなあ
きちんと読めばわかるけど

2022/05/23(月) 17:10:05.97

弾痕の上に描かれた花、ウクライナ・ブチャの街を彩る。「再び立ち上がれるように」込められた思い【画像集】
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_628ad844e4b0edd2d01779eb

サボり中に泣きそうになった

2022/05/23(月) 17:10:18.06

>>604
何か映像とかあるの？

2022/05/23(月) 17:10:47.36

>>603
中国も、ロシアと一緒で寸土を切り取りながらアメリカの動きを伺う展開になるってことだな。そこの基本計画に変更はないよ。一発だけなら誤射作戦かもしれない

アメリカの本音は軍事介入にあると俺も思っているけど、上記の手段でアメリカ世論は分断される

2022/05/23(月) 17:11:37.36

>>583
共和党が比較的融和的で民主党がやれ人権問題だなんだで対中強硬派と昔から言われていたことなのにな

2022/05/23(月) 17:12:14.82

>>609
最初の書き込みと言ってる事が違うじゃん
そういう取り繕いはいらない

2022/05/23(月) 17:13:11.38

>>531
居たら
アメリカが困るやん
かつぐ御輿は軽くて派手な方が良い

2022/05/23(月) 17:13:24.76

>>605
ソ連のテクノロジはほぼ継承されてない

そういう教育もエンジニアリングもなく、いまは西側基準の体系でソ連の遺産は残ってない
ソ連遺産はロシアにも残ってない

2022/05/23(月) 17:13:32.76

>>605
ロシアに介入され続け、国政荒らされまくってたから無理

だから今次戦争を「独立戦争」と呼ぶ向きがあるのよ

2022/05/23(月) 17:13:51.62

>>607
こういう歌あったの思い出した
日本支援で建てたらしい学校も早く復興させたいな

2022/05/23(月) 17:13:54.32

>>611
オオカミ少年は中国視点の主観のつもりで書いたんだよ

2022/05/23(月) 17:14:08.56

>>591
一年ほど前の出来事
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210623-00244432
>イギリス側はクリミア半島をロシア領と認めておらずウクライナ領扱いした上で
>「ウクライナの領海を無害通航した（つまり領海内に入った事実は認めている）」と述べています。

2022/05/23(月) 17:14:09.41

どうやら、多くの地域でロシア軍の攻勢が終わり、砲撃を遠距離からしながら、引いてる模様
つまり、ウクライナが撃退に成功した。

2022/05/23(月) 17:15:01.43

>>616
その時点で間違ってる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-lb3p [1.75.8.35]) · 2022/05/23(月) 17:15:46.30

お前ら日本が常任理事国になったらどうする？

2022/05/23(月) 17:15:56.92

>>613
ウクライナには、航空エンジン、ロケット、装甲、砲弾等々のソ連技術の継承があるよ
航空エンジンと宇宙工学に関しては関してはロシアと同等クラスのものはある

2022/05/23(月) 17:16:14.31

>>605
今になってウクライナの潜在能力が高いのは明らかになったのも皮肉なものだな

2022/05/23(月) 17:16:43.95

>>618
本当だろうなパットンよ
いつものCNNか？

2022/05/23(月) 17:16:51.89

>>608
報道で誤射の話が出てたから録画してる衛星の方の録画を確認してたんだけど気にしてみたら増えてた
前から誤射は何度か確認してたけど意識的に見てたら増えてたw
ロシア側の方は情報のやりとり悪化してるかもしれない
報連相怪しいなと思ってたけど思ったより情報網ウクライナ側にうまく潰されてるか誘導されてそう

2022/05/23(月) 17:17:28.20

>>621
そういう技術も民生部門に上手く転換できなかったのがまずかったんだろうな

2022/05/23(月) 17:17:41.69

スズメー
メジロー
ロシヤー
ヤバンコクー
クロパトキン
金の玉ー
まーけて逃げるはロシヤの兵ー
兵隊さんは辛いけどー
土瓶の口から火を吹けばー
バルチック艦隊全滅すー

2022/05/23(月) 17:17:54.26

>>620
アメリカ追随は変わらん
G7とやってることは同じと思う
派兵とか金の問題絶対めんどくさいからロシアの代わりはカナダとかそれこそウクライナでいいだろって思うが

2022/05/23(月) 17:18:24.82

>>615
一時的に復興させても学校がナチスと言いがかりつけてくる奴がそばにいるからな

2022/05/23(月) 17:18:25.68

今日の戦果はいつにもまして冴えない

もしかしなくても、東部戦線は相当ヤバいか

2022/05/23(月) 17:18:43.74

>>446
そうならないために日本は韓国みたいにうまく立ち回るべきだな
アメリカの二枚舌悪党の言うことを完全に真に受けるほど永田町や霞が関はアホじゃないと思うが

2022/05/23(月) 17:19:41.79

>>621
造船もね
皮肉なものだが

2022/05/23(月) 17:20:13.12

>>625
東欧随一のIT分野の発達とか、転換できてる部分はあると思う
ロシアの影響さえオミットできれば、戦後復興が急速に進むポテンシャルはあると思う

2022/05/23(月) 17:20:35.45

>>630
ホモ娘って日本の核武装かアメリカからの独立かどっちを重視してんの
核武装だったらアメリカの下で常任理事国なった方が早いと思うで？

2022/05/23(月) 17:20:44.76

T-84シリーズやネプチューン対艦ミサイルを開発出来るくらいの実力はあるので
ソ連の資産が全くないとか失われたとかいう主張には同意できない
主力戦車を自前で開発出来る国が世界にどれだけあると言うのか

2022/05/23(月) 17:22:28.58

>>406
双方とも本格的航空支援が出来ないからなあ

ホントに第一次大戦並みの塹壕戦かよ

2022/05/23(月) 17:22:45.00

>>634
主力戦車、ロケットキャリア、地対艦ミサイル、自走砲を自国開発できる国だからなウクライナ

2022/05/23(月) 17:23:24.75

ウクライナ軍はNATO規格の新型自走榴弾砲ボーダナも開発して今月から実戦投入されているからな

2022/05/23(月) 17:24:22.96

>>619
相手の視点でみないと何やってくるか予想が立たない

2022/05/23(月) 17:24:24.57

ロシアくん戦闘機見せて

2022/05/23(月) 17:25:02.08

>>568
銃「規制」というその前提条件が日本国民の意識とは違うからな。
日本国民には「銃を持つ自由」なる前提が歴史的にそもそも存在していないからな。
だから、日本においては銃の所持は「許可（本来の自由の回復）」ではなく、「免許（特権の付与）」ということになる。

2022/05/23(月) 17:25:36.68

戦力がこれだけ少ないのに常任理事国入りってあり得るのかね

2022/05/23(月) 17:26:00.80

>>633
中国が反対するに決まってるやん
そこまで分かっててアメリカは日本をたぶらかして中国と戦争させたいだけや

2022/05/23(月) 17:26:06.56

>>617
「HMSディフェンダーへの威嚇射撃は行われていません。」
腰の据え方が違う
実弾だろうがライム野郎が脅威と感じない限り威嚇にならんと

2022/05/23(月) 17:26:16.43

>>638
チャイナの視点で見たら明確に介入するって言われてるんだから怖くないわけがない
一体何が狼少年なのか

2022/05/23(月) 17:26:28.52

>>627
国連改革はいずれにしろ必要で
ロシアの席を削ることも決まりだろうし
敵国条項も要らんというか余計なトラブルに発展しかねないから削除

なら、日本とドイツの扱いも国力に相応しいものとなる
地域的には南米とアフリカからも1国ずつ欲しいだろし

2022/05/23(月) 17:26:38.21

>>605
ロシア圏にとどまっちゃたからでしょ。
EUに入った東欧は、
かつては格下だったのに、
独仏の下請けで金回りがよくなっちまったから、
俺たちもEUに入りたいてことになるよな。

2022/05/23(月) 17:27:04.87

今回一番ウクライナ恐るべしとなったのは侵攻直後即座にイーロンマスクにかけあいスターリンクを借りたこと

2022/05/23(月) 17:27:10.64

>>634
ウクライナにはモスクワ級巡洋艦を建造した造船所もあるしアントノフ社は輸送機も建造できる

2022/05/23(月) 17:27:20.36

>>641
戦力や国力だけで決まるなら戦後フランスは入れてない

2022/05/23(月) 17:27:25.69

>>638
相手の視点で見た時の視点が間違ってると言われてるんだけどね？

アメリカは台湾防衛の権利があり、武力行使を躊躇わない
修正　アメリカの台湾政策に変更はない

ここからオオカミ少年の喩え出てくるのはバイアスというか、状況理解できてないとしか思えない
修正は前の言説を打ち消してないのよな

2022/05/23(月) 17:28:07.87

>>641
日本は世界5位の軍事力だぞ
ま、日本の常任理事国入りはないと言うことは同意するが
いかにもアメリカがけしかけてるみたいで中国はおろか第三国のほとんども反対するわ

2022/05/23(月) 17:28:25.20

>>644
オオカミ少年はバイデンで、怖くないのは、バイデンの強気発言

2022/05/23(月) 17:28:51.10

>>649
当時まだフランスは植民地大国だったこと忘れてない？
中国よりはずっと強国よ、戦後すぐならね

2022/05/23(月) 17:29:20.86

>>577
中○派の人らだな。
機関誌読むとそんな主張を延々としてて頭痛がする。

ウクライナ問題に乗じて米帝と日帝が中国を侵略する！とか。

なんかそういうアニメの話？みたいなのを真剣に言ってる。

2022/05/23(月) 17:29:24.01

>>652
バイデンが狼少年になるのは介入すると言ったのに介入しなかった場合で
それは現実にはなってない

2022/05/23(月) 17:29:24.24

>>647
裏にいるアメリカ政府がやれ！と言っただけと思う
それでもフットワーク軽くて羨ましいが

2022/05/23(月) 17:29:49.74

核持ってない国が常任理事国になって意味あるんか？

2022/05/23(月) 17:29:54.85

>>635
SAMと携行式対戦車ミサイルが戦闘機や戦車に優越すると
WW1みたいな戦場になってしまうんだね

2022/05/23(月) 17:29:58.39

>>639
どちらかと言えばロシア側より先にウクライナ側の戦闘機投入始まるかもしれないね
仮にまともに見れそうな可能性あるのが南部方面じゃないかな
ザポリージャヘルソンムィコラーイウ辺りとか？
マリウポリが落ち着いてからになるだろうけどまともな運用する可能性ある場所としてはその辺かな？

2022/05/23(月) 17:30:01.83

>>270を踏まえると、ロシア軍はヘルソンから再攻勢かけるみたいやね。目標はやはりオデーサかね？その前のミコラーイウ抜けれんだろうけど

2022/05/23(月) 17:30:27.81

>>623
Twitterで複数のウクライナ現地アカウントが言ってるから間違いない

2022/05/23(月) 17:30:42.68

>>641
常任理事と戦力は関係ないと思うけど？
それに日本の軍事力自体はそれほど小さいとも言えない

どっちみち、今の常任理事国なんて第二次大戦後に戦勝国が
そのままなったようなモンだし、基準も何も無い

2022/05/23(月) 17:30:49.78

>>657
そもそも常任理事国って何って話になる
核が条件ならイスラエルと北朝鮮は常任理事国になるべきか

2022/05/23(月) 17:31:20.35

>>641
イギリス軍と遜色ないけど？

2022/05/23(月) 17:31:46.55

>>661
攻勢限界点達したか？

2022/05/23(月) 17:31:47.10

>>663
いんど「呼んだ？」
ぱきすたん「呼んだ？」

2022/05/23(月) 17:31:58.13

アルメニアはCSTO入りしてるレベルでロシアに寄ってるけどそれでもウクライナよりは高い経済成長率だけどな

2022/05/23(月) 17:32:03.29

>>658
これからどうやって塹壕越えたらいいのん

2022/05/23(月) 17:32:35.02

>>656
そしてそのイーロン・マスクは中共とも仲良しという

2022/05/23(月) 17:33:05.14

>>661
うわー、だったら嬉しいわ
今回は長くて流石に心配だった

2022/05/23(月) 17:33:26.30

>>659
見たいなあ
作れないなら博物館級の引っ張り出し…いやそれは貴重だからダメか

2022/05/23(月) 17:33:36.97

>>668
ドローンで塹壕の真上から擲弾、手榴弾ポイポイやろ？

2022/05/23(月) 17:33:44.81

ウクライナはソ連の遺産をかなり継承しているぞ
戦車、装甲車、ロケット、各種ミサイル、航空機、船舶を全部国産化出来る国は世界でもかなり珍しい方

2022/05/23(月) 17:34:18.69

アメリカのアフガンでのひどいやらかしを見るに、直接の軍事介入ではなくその後の国作りに指導力を発揮する方向性はアリと思う
テロリストの温床になるとか訳分からん独裁政権の発生とかを防ぐのは実際安全保障に繋がる
もちろん戦争の後に限る必要もなく、我が国にはその実績が多くある

2022/05/23(月) 17:34:24.45

どうやらロシア軍の弾薬カツカツは事実みたいだな。

2022/05/23(月) 17:34:31.94

>>650
>>655
オオカミが来るぞと普段から言ってる少年の言葉が、実際にオオカミ来るまでは怖くないことには違いないべ

2022/05/23(月) 17:34:35.64

>>672
安心して塹壕に篭れないのか、、、

2022/05/23(月) 17:35:11.44

>>667
発展途上国程成長率が高い
東南アジアとかもそう

2022/05/23(月) 17:35:41.77

>>665
ロシア軍にはガッカリだな。
人海戦術や大戦車戦ができないなら、せめてスコップで殴り合う塹壕戦くらいは見せて欲しかった。

2022/05/23(月) 17:35:42.58

>>669
極東有事のときは期待しない方がいいね

2022/05/23(月) 17:35:51.79

>>677
迫撃砲が発明されて以降ずっとな

2022/05/23(月) 17:36:13.83

>>668
塹壕掘りドローンを開発するのはどうだろうか
というのは半分冗談で
ある程度離れたところからでも遠隔操作できる掘削機を作って
超高速で塹壕を掘り進めるのはありなのでは？
WW1の頃よりは建機の技術も超進化しているわけだし
キャタピラーやコマツならスゴイものを作ってくれるのでは

2022/05/23(月) 17:36:42.57

>>675
補給が追い付いてないんだろう
ウクライナがずっと補給廠叩いてるのも効果出てるのかもしらん

2022/05/23(月) 17:36:55.01

>>660
なんにせよ
開戦当初北もダメ
北部諦めて東部からもダメ
そして東部諦めて今度は南部からとかグダグダ

2022/05/23(月) 17:37:05.34

ロシア軍の渡河作戦を撃退し続けたのは大きかったな
ロシア軍が馬鹿で助かった

2022/05/23(月) 17:37:16.07

>>676
まず例えになってない

2022/05/23(月) 17:37:20.21

>>682
その機械はどうやって前線に行くんです？

2022/05/23(月) 17:37:38.34

>>677
ウクライナの動画見てると塹壕もあんまり意味ないよな
榴弾とかも真上から観察されて的確に落ちてるし
ドローンに即席で作られたちっちゃい爆弾でロシア兵士さんの真上から落っことして慌てまくる兵士さん達写してたりとかさ

2022/05/23(月) 17:37:48.12

>>678
アルメニアの方がもうウクライナより一人当たりGDPも高い

2022/05/23(月) 17:37:51.82

>>604
ロシア発表の戦果は友軍誤射込みって事ね。
あと、民間施設破壊して一般人に被害が出ると、司令部破壊とか発表する。

目標選択の時点で間違っているのか、それとも成果でっちあげるために
わざとその辺の目標を適当に攻撃して戦果確認をサボって戦果として報告を
しているのか。

2022/05/23(月) 17:37:54.69

>>685
ロシア人が馬鹿で無かったことは有っただろうか？

2022/05/23(月) 17:38:14.09

>>685
ウクライナ軍と川に住む河童が撃退したと世界に広めたい