ウクライナ情勢 459

2022/05/25(水) 10:22:28.54

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ウクライナ情勢 455
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653301289/
ウクライナ情勢 456
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653338750/
ウクライナ情勢 457
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653375469/
ウクライナ情勢 458
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653395629/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/25(水) 15:53:59.26

最近のニュースはどこもロシア劣勢って流れで、すでにウクライナ側の勝利は確定してていつロシアが降参するかみたいな感じになってるけど
これって最初はボロボロに負けて返す刀で大勝ちするロシアソ連のいつものパターンだよな。
ナチスもナポレオンもこのパターンで負けてるし、冬将軍で勝ったみたいに思われがちだけど、あれも実際は、開戦時点の状態から大きく変化して適応してくるとかいう大国にあるまじき可変性がロシアの強みだし。
実際、開戦前にあった国境付近の戦力増強合戦で名前があがってた最新鋭ミサイルも使われた形跡ないし、戦闘機や戦車に関しても名前があがるのは旧式のやつばっかり。どう見ても相手側が致命傷になるまで戦力をINしてからひき潰す戦略だよな。・・・まぁ単純にウクライナなら全力で殴らなくても勝てると踏んでたってのはあるんだろうけど。

2022/05/25(水) 15:54:04.23

>>412
2枚目のコンセプトというか、世界観がﾜｹﾜｶﾒ。
3枚目はアニメ「ワンダー3」でみたような記憶が…。

2022/05/25(水) 15:55:20.77

>>450
彼らが何をしたというのか
まずプーチンに言え。

?PLT(12000) · 2022/05/25(水) 15:56:24.76

>>467
アフガン撤退したけどアフガンの兵力とウクライナの兵力を比較した場合そもそも全土支配が計算上不可能なんだよね

2022/05/25(水) 15:56:53.96

>>412
この３枚目は倒れずに走れるのかｗ？

2022/05/25(水) 15:57:06.91

>>439
我々は隣人と相対する時、どうしていたでしょう。
銃や爆弾、そんな物を使ったことはないはずです！
対話、我々は常に対話で物事を解決してきたはずです。
今回もきっとできます。

2022/05/25(水) 15:57:13.35

>>462
ま、南アはもともとロシアよりだからな。

2022/05/25(水) 15:57:32.70

>>467
ナチスやナポレオンと同じパターンじゃねえのかな?

2022/05/25(水) 15:58:13.38

国連かなんかでちゃんと調査してナチスはいないとプーチンさんを安心させてあげればいいやん、ナチスが見えるの幻覚とか妄想やろ？

2022/05/25(水) 15:58:56.65

おはようございます。
解放されたクラスノリマンスキー地区⚡のDNRの責任者⚡。
解放された地域では、人民の権威が引き続き確立されている。今日、ドネツク共和国代表のデニス・プシーリンは、最近ウクライナ民族主義者のギャングから解放されたクラスノリマンスキー地区を訪れました。
DNRの責任者は自ら現地の状況を把握し、住民の方々とコミュニケーションをとりました。共和国首脳は、早期統合に向けた活動の概要を説明した。

https://2ch.hk/wm/src/3892965/16534469948290.mp4

2022/05/25(水) 15:59:01.75

>>475
関係ないよ
あいつら捏造してくるし
逆らうもの全員にナチス認定してるから

2022/05/25(水) 15:59:07.27

アメリカもイランが核兵器開発してるとか思い込んで侵攻したし

2022/05/25(水) 15:59:39.20

>>370
国民を言葉巧みに騙した、
ということでここはひとつ…

2022/05/25(水) 15:59:59.32

>>472
バカ言うな（定型文

2022/05/25(水) 16:00:14.88

>>472
隣人と相対した時…

朝鮮→併合した
中国→戦争した
ロシア→戦争した
東南アジア→当時の支配者と戦争した
アメリカ→戦争した

やっぱり殴ってるな

2022/05/25(水) 16:01:08.78

>>459
ウクライナ軍も機動防御ができないと苦しいな。戦術的撤退で戦線整理する段階かな。
両軍とも空軍力を使えないと、こんななるんかね。独ソ戦のときよりも緩い展開だわ。

2022/05/25(水) 16:01:16.23

4万いたら包囲されても突破できるだろ
セベロドネツクにロシア軍25BTG、ウクライナ全体でロシア軍100BTGなら

2022/05/25(水) 16:01:20.36

プーチンは話を聞かないから言っても無駄ということはわかる

2022/05/25(水) 16:02:21.73

>>475
国連報告書、中国から報酬を受け取りウイグル自治区の嘘報告。

正確にはベラルーシの下請け機関みたいだけど、ナチスが『居る』ことにされるだけ。
イギリスとか、アメリカとかの職員の報告は、デタラメ扱いされて終わり。

中国とロシアは一度滅んだ方がいいと思う。

2022/05/25(水) 16:03:24.23

https://2ch.hk/wm/src/3892965/16534486052210.mp4
イギリスのミールパック

2022/05/25(水) 16:03:26.68

4万って東部全体でのウクライナ軍の兵力だろ
セベロドネツクに4万人も居るという妄想はウクライナ軍8個旅団が包囲殲滅されると妄想を垂れ流すだよもんだけにしてくれ

2022/05/25(水) 16:03:35.44

>>412
ポータルのウィートリーが武装したみたいでかわいい

2022/05/25(水) 16:04:28.29

https://2ch.hk/wm/src/3892965/16534486915221.png
https://2ch.hk/wm/src/3892965/16534486915313.png

2022/05/25(水) 16:06:20.34

>>485
浸透工作して工作で事実をでっち上げる
中国と韓国含めて国際社会にいてはイケナイ奴らだ

2022/05/25(水) 16:06:43.95

>>415
だからそれを言うなら、あんたが書いている製造業の拠点がある日本の他府県の方がよほど賃金が高いと書いてるだろが。
賃金が高いことが理由になるなら、沖縄より賃金の高い日本の他府県において製造業が発展したことの説明ができないだろが。
沖縄に製造業が発展しなかった理由は、賃金の問題ではもちろんなく、他の人も書いているように立地条件が製造業発展に適さないことが最大の要因だろうが。
安定した水資源の確保、本土間との運送コスト、米軍基地があることによる諸リスク、自然環境破壊の問題等が大きいことによる。

2022/05/25(水) 16:07:01.88

橋下徹の降伏論、避難論には与しないけど、ウクライナもアレだな。
さすがに最前線からは民間人は避難しとけよ。スビトロダルクスだの、セベロドネツクだの。
避難を拒否したんだろうけど、銃剣突きつけてでも、避難させなきゃさぁ。

2022/05/25(水) 16:07:18.10

5月25日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者 29450(+100)
戦車1305(＋3)
装甲車3213(＋19)
長距離砲606(＋0)
MLRS201(＋0)
対空ミサイル車両93(＋0)
航空機206(＋1)
ヘリコプター170(＋0)
無人機491(＋11)
巡航ミサイル112(＋0)
輸送車2218(＋5)
艦船13(＋0)
特殊車両44(＋1)

2022/05/25(水) 16:08:28.28

>>447
ゼレンスキーは中国に文句言ってるが。

2022/05/25(水) 16:08:34.77

>>493
砲が０。あれだけ撃ち込まれてるのに砲兵にダメージを与えられてない
ウクライナ、オワタ

2022/05/25(水) 16:08:48.84

>>493
戦車は打ち止めかね

2022/05/25(水) 16:08:54.77

>>492
セベロドネツクも避難できる機会はいくらでもあったのにね
残っている人は理解できない

2022/05/25(水) 16:08:59.53

>>492
セベロドネツクは高齢の住民が避難を断固拒否しているんだよ
それを無理矢理連れて行くなんて簡単に言うな
頑固な年寄りはテコでも動かないんだぞ

2022/05/25(水) 16:09:30.09

>>493
これだけ潰しても何故かウクライナが負けてる不思議

2022/05/25(水) 16:09:32.09

>>497
年寄りが避難を断固拒否している
これを無理矢理移動させるのが正解だとは思えない

2022/05/25(水) 16:09:56.05

https://2ch.hk/wm/src/3892965/16534516784570.mp4

2022/05/25(水) 16:10:30.12

>>467
それでロシアが勝てるのは防衛戦の時だけ

2022/05/25(水) 16:10:33.72

>>493
また航空機落ちたねー
少しでもいいや確実に減らしていけば
長期戦はこっちが有利なんだし

2022/05/25(水) 16:11:18.86

>>493
攻め込んだ先のモスクワは焦土にされてて冬将軍の到来に退却を始めたナポレオンを追撃したのはコサックだろ？

2022/05/25(水) 16:12:07.94

>>467
返す刀がT-62？笑

2022/05/25(水) 16:12:12.27

>>493
航空機+1はロシア反のトップガン・マーベリックか

2022/05/25(水) 16:13:04.58

>>439
なにを寝言をほざいているんだこの土人は
じゃあ、国際社会はアフリカで
民族紛争どころか侵略戦争があっても
関与すべきでないな。

2022/05/25(水) 16:13:28.56

>>467
Su-35、Su-34、T-90M、T-80シリーズがボコボコ撃破されているんだけどロシア軍が旧式の兵器だけ使って新型の兵器を温存していると思う根拠は何？
名前が上がるだけでも新型の装備を続々と投入しているよ

2022/05/25(水) 16:13:36.61

https://2ch.hk/wm/src/3892965/16534533265920.jpg

2022/05/25(水) 16:13:58.31

>>494
ブダペスト覚書みたいに根拠として持ち出したことあったっけ？
まあnatoに入ろうという国が中国に過去の安全保障の話持ち出しても不毛だろうけど

2022/05/25(水) 16:15:01.26

>>507
アフリカはワグネルに民間人虐殺されてもプーチン様万歳西側死ねとか言い出すからどんなに荒れても放置するべきだと思う

2022/05/25(水) 16:15:15.36

>>467
どっちかというと48時間キエフからここまで盛り返したウクライナのほうが当てはまるんじゃ...

2022/05/25(水) 16:16:07.99

>>492
国民にはそこに住む権利が有るんだよ。
橋下はそれを無視している。

2022/05/25(水) 16:16:20.66

>>507
南ア攻めようってアフリカの国はないだろうから…

2022/05/25(水) 16:17:22.57

あ、俺はセベロドネツクに4万いるとは思ってない

**名無し三等兵** (JP 0H32-hX2U [153.246.69.187]) · 2022/05/25(水) 16:18:01.51

セベロドネツクに２０００人
リスチャンスクに８０００人
いるらしい。（正規軍）

?PLT(12000) · 2022/05/25(水) 16:18:15.07

セベロドネツクにいるの1万人前後や、4万人もいたらとっくに逃げてる

2022/05/25(水) 16:18:45.30

砲なんてドローンで落とせると思ったけど対策されてるから無理なのかね？
ウクライナはヤバいでしょ

2022/05/25(水) 16:18:59.95

「今はジャベリンだってぶっ放す覚悟だね」74歳の日本人元左翼闘士が、ウクライナ義勇軍に志願
https://note.com/tanuki_ukraine/n/n6fadd22a6ec0
白いひげを蓄え、温和な笑顔を絶やさない。キラキラした目の中には、しかし、確固たる意志が横たわる。

土子文則（ツチコフミノリ）、通称フミさん。御年74歳の日本人だ。
大学では論争や衝突に明け暮れ、警察署には10回以上拘留された。筋金入りだ

最終的に「自衛隊から機関銃を奪ってクーデターを起こす」と仲間が計画を話し始めたところで嫌気がさし、
運動から離れた。彼と同じように、あまりの暴力性に幻滅して活動から離れた人々は多い

義勇兵たちは明るく出迎えてくれた。アメリカから来た人もいて、60歳を超える隊員もいる。だがフミさんは間違いなく最年長だろう

みんな一様に「フミはすごい」と繰り返し語った。フミさんも一人一人について性格や出身等を把握していて、僕に聞かせてくれた

「一番だらしないのがジャックで、まあとにかく夜番をサボるんだ。あとアメリカ人はほんとにポテチばっか食べる。
食生活が偏り過ぎ（笑）でもみんな良いヤツだよ。私が掃除してキレイにしたところは、みんなちゃんとキレイに使ってくれるんだ」

お互いの意思疎通は翻訳アプリを使っている。新しい機械やシステムをさっと使いこなすのもフミさんの特徴だ

かつてソ連を理想とする左翼運動に身を投じた彼が、いまその継承国であるロシアを相手に戦っているというのは、なんという運命の悪戯だろうか
そしてナショナリズムを否定してきたはずの彼は、まさにナショナリズムの体現に命を賭さんとしている

2022/05/25(水) 16:19:06.69

ロシア軍は旧式兵器と肉壁で戦力を温存していたんだぁぁぁ！！！
そんな訳あるか Su-35、Su-34、T-90Mや空挺、スペツナズ、ワグネル、海軍歩兵を投入してボコボコ撃破されておいて今になってT-62を引っ張り出してウラー突撃してるじゃん
ロシア軍は精鋭や新型兵器を消耗したからプロフェッショナルな軍隊を諦めて旧ソ連のウラー突撃に回帰した

2022/05/25(水) 16:19:09.53

>>466
映像が、分かりにくいんですが。
で、当たったの？

2022/05/25(水) 16:19:29.63

>>418
6月でロシア軍は継戦能力失うってのは欧米のウソ情報？

2022/05/25(水) 16:19:29.76

>>516
南岸に撤退する予定たのかもね

2022/05/25(水) 16:20:01.98

>>522
戦線はどんどん縮小してるね

2022/05/25(水) 16:20:07.13

>>513
橋下一族には祖国を守るという考えは存在しないと思う

橋下の正体
i.imgur.com/sKkSAiy.jpg

橋下氏の実父・故之峯氏とその弟・博焏氏の両者を知っているという安中地区の地元住民は、筆者にこう語っていた。

『（橋下氏の実父の）弟は、安中で水道工事会社をやっていたが、いまは倒産してない。
この水道工事会社は、実は橋下知事（当時）の実父が段取りして設立した会社や。

（実父は）大男で暴れん坊だった。
土井熊組系津田組の三羽ガラスといわれたほどの男やった。
実父は”ピキ”と呼ばれとった。

三人とも在日やった。

暴〇団の組員という立場上、名前を出せなかったんで、弟に会社をやらせていたんや

?PLT(12000) · 2022/05/25(水) 16:20:20.26

https://www.thedrive.com/the-war-zone/63-year-old-retired-russian-fighter-pilot-shot-down-in-su-25-over-ukraine
パイロットは退役少将（2012年に退役）

PMCに雇われていた可能性が提起されている。

ていうかこいつワグナー社社員だろ？

2022/05/25(水) 16:20:22.46

https://2ch.hk/wm/src/3892965/16534565814460.png

2022/05/25(水) 16:20:28.92

>>489
うくらいな～　アウト～！

2022/05/25(水) 16:20:54.38

>>519
この年代の人って行動力高すぎる気がする

2022/05/25(水) 16:21:21.37

>>516
撤退だな

2022/05/25(水) 16:21:39.33

最近のプーアノンがウクライナの戦死者がーいうのはロシア軍戦死しまくってる焦りからだろうね
まさか5兆円の支援前にして装備で上回ってる！といえるはずもなく

2022/05/25(水) 16:21:55.73

>>529
それは思う。体の痛みとか、への耐性も強い。

2022/05/25(水) 16:22:00.64

https://www.thefivecoatconsultinggroup.com/the-coronavirus-crisis/ukraine-context-d89
セベロドネツク市内だけでもかなり残ってそう

2022/05/25(水) 16:22:27.78

>>489
ロシア発のフェイクじゃないの？

2022/05/25(水) 16:23:06.22

>>493
やはりウ軍苦戦中らしいな
さすが腐ってもロシアは陸軍大国てわけか

2022/05/25(水) 16:23:11.28

フミさん軍事経験ないと断られるはずなのに、なんで入隊出来たんだろうか
最初期に希望したのかな

2022/05/25(水) 16:23:16.59

ロシア側が意図して戦力を温存してたわけじゃないだろうけど
最新ミサイル使用が開戦１か月
最新戦闘機のSU34撃墜が４月
T90が初めて撃破されたって情報が出たのが５月
ボコボコ落とされてるなんていうほどじゃなくね？
むしろ最新兵器を使ったり落とされたりする頻度が低いからニュースになるわけで
単純に投入されてないんだよ

2022/05/25(水) 16:23:52.12

ウクライナ兵士足りてるのかはわからんが
ロシア兵士が足りてないのは知ってる
給料も召集年齢も上げまくってるし
もう国家総動員しなよ

?PLT(12000) · 2022/05/25(水) 16:24:08.31

ロシアは突撃は空爆メインに切り変えてるよ、起点ポスパナにして、今3200回くらい空爆してる

2022/05/25(水) 16:24:17.34

https://2ch.hk/wm/src/3892965/16534577768550.png
値上げがむごい

2022/05/25(水) 16:24:43.00

ウクライナの戦果発表がしょぼいのはウクライナ軍が全面撤退してるからなのかどうか

2022/05/25(水) 16:25:25.43

チャレンジャー、レオパルド、エイブラムスに続き韓国戦車か
https://twitter.com/jpg2t785/status/1529362504186355712
ポーランドはウクライナに供与したT-72戦車を穴埋めするためにドイツと韓国と協議しているとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/25(水) 16:25:39.32

>>537
開戦初期からSu-34や35は結構落とされてる
特にSu-34は保有機が少ないのに結構な数落とされてる

2022/05/25(水) 16:25:44.24

>>520
それもセベロドネツクに一点集中
戦略的には無意味にも程があるが
とにかく戦術的には結果が出せる

2022/05/25(水) 16:26:13.56

>>540
飢餓をわざと発生させて軍に入隊することを促してるんだろうな
もう総力戦だよ

2022/05/25(水) 16:26:51.42

https://twitter.com/nexta_tv/status/1529347592311775232
カディロフ副司令狩ったのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/25(水) 16:27:23.66

>>522
　【ワシントン共同】
　米財務省は24日、ロシア国債の利払いを米国人が受け取れるようにする特例措置を、期限の25日午前0時1分で終えると発表した。今後利払いを迎えるロシア国債は投資家が利息を受け取れず、デフォルト（債務不履行）と認定される可能性がある。特例措置の延長見送りで、ウクライナに侵攻したロシアに圧力をかける姿勢を鮮明にした。

まあ、経済的には６月のデフォルト回避不可能、というとこ
兵器類はいわずもがな

2022/05/25(水) 16:27:27.01

>>543
どこ情報だよ
Suを初めて落としたわーいって４月に言ってたのが嘘って話？

2022/05/25(水) 16:27:38.78

ウクライナ軍がこれだけ不利になってしまった理由が未だに分からない。ロシア軍は相変わらず良く燃えているのにな。

2022/05/25(水) 16:27:55.63

>>544
セベロドネツクの確保は戦略的に無意味でもない
ここ落とすと、イジューム方面への補給路の複層化に成功することになる

2022/05/25(水) 16:28:20.11

>>519
最後の二行はちょっと違うんだよ

ソ連を理想としているアカの爺さんが傾倒した
ロシア共産革命を起こしたボリシェビキの指導者トロツキーなどはユダヤ人だった
そこで革命を起こされた帝政ロシアはユダヤ人が世界征服を計画しているという
陰謀論のデマを広めてウクライナやポーランドのユダヤ人を虐殺し略奪し始めた
それがドイツ人に伝染してナチスとヒトラーが生まれた

今のプーチンやロシア正教、アメリカのトランプやQアノンなどのカルト宗教は
この反ユダヤ主義と白人至上主義を復活している極右の帝国主義者達であり
そのアカの爺さんにとっては宿命の敵なんだよ

2022/05/25(水) 16:28:30.30

>>549
別に不利じゃない
今までは6つの戦場があって5つで優勢とかそんな有様だった
それをロシアが5つを諦めて1つにしてきたから不利に見えるだけ

2022/05/25(水) 16:28:38.47

「セベロドネツクが危ない、包囲される前に早めの撤退が賢明かも」と
発言したら「セベロドネツクから撤退しろ、危ないとかいうのはプーアノン」と
「セベロドネツクは要塞化されている、それを知らないのは池沼」とか
まるで話にならなかった。
そりゃ６月下旬から反抗するとはなっているが、局地的にはウクライナが
負けることだってあるだろう。セベロドネツクが陥落したらなんて言い訳するのだろうね？
それよりも東部戦線の状況はかなりやばいね。
ロシア軍の補給が限界とか度々言われているがそんな風には見えないね。
今がピークの可能性もあるけど。

2022/05/25(水) 16:28:43.04

>>537
あとT-90は初期からボコボコ撃破されている
最近投入され始めたのはT-90Mで単純に数十両しか保有していないから投入できていなかっただけ
T-90とT-90Mは全然違うよ Su-34もSu-35も初期から撃破され続けているから知らないのに適当な事書くなって

2022/05/25(水) 16:28:47.11

>>548
それ、Su-35じゃね？

2022/05/25(水) 16:29:29.36

>>549
ウラー突撃。貧困に落ちた奴は軍隊に入隊してそこでも飢えさせて正気を保てなくさせて
突撃させてる。補給線無視の進撃が多すぎる

2022/05/25(水) 16:29:41.48

ゼレンスキーがセベロドネツク維持にこだわったせいでこの結果になったかどうか
戦後にわかりそうだな

2022/05/25(水) 16:29:55.04

>>548
スホーイを4月に初めて落とした？
新型のSu-34は初期からかなりの数撃墜されてるよせめてググれ

2022/05/25(水) 16:30:18.14

>>541
１、露助が突っ込んでこない
２、露助にウ軍が狩られてる
３、戦況が発表できるほどに把握できない

等があり得る

2022/05/25(水) 16:30:26.25

>>555
34落としたって話も４月
ニュースサイトが35と34を間違えてるんなら知らんけど

2022/05/25(水) 16:31:06.26

>>550
補給する物資兵員があれば、だが

2022/05/25(水) 16:31:07.59

>>558
それ27じゃね？

2022/05/25(水) 16:31:45.06

もうロシア軍が負けていたのは新型兵器と精鋭を温存していたからだという設定にしたいのね
今のロシア軍はT-62引っ張り出してウラー突撃してるのに

2022/05/25(水) 16:32:15.79

セベロドネツクは結構大事なポイントなので
包囲をしようとしたのを挟撃するのが良い

2022/05/25(水) 16:32:34.05

そもそも露軍はまだセベロドネツクの補給を妨害して攻略の足掛かり作ってる段階なのにせっかちが多いな。

2022/05/25(水) 16:32:49.96

>>554
だから34なり35なりの撃墜数がどこで見れるか言ってみろよ
そんな情報みたことないわ