練習機総合スレッド45

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 00:00:59.98

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 22:56:04.05

>>361
そう思いたい気持ちは痛いほど分かります...

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 23:03:24.98

都合の良いような解釈って奴？
結局進展が(哨戒艦、あるいはイージスアショア同様)無い辺り、
今更何を言ってるのかと

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 23:25:31.85

>>363
劣勢の時に、都合の良い解釈をしたくなる気持ちは分かるよ

でも自分がしてるからって相手もしてるに違いないと決めつけるのは幼稚だよ

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 23:31:19.20

>364
…何の進展もないんだよね？
で佐藤議員の過去見ても信頼性はどうなんだと聞いたが…
自身に気持ち良いような解釈の話しかしてないよな

もう一度聞くが、何か進展は合ったのか？
それとも、F-3スレで書く事無くなったから
こちらに退避しに来てるのか。
(今は何故か中国の貿易黒字を力説する
馬鹿が現れたw)

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 00:19:28.34

>>365
進展を認めたくない気持ちはよく分かるよ

ただ天の邪鬼な牛歩戦術に付き合ってもらいたいのなら、もっと文章を工夫しないと

**人口無能じゃない方がある意味コワイｗ** · 2022/06/29(水) 00:24:05.52

陸出身なのに陸の戦術戦略で怪しい部分があって、なのに海の事をみょーに口出す髭のタイチョがどうかした？　後ろにレイセオンがちらついてもぉｗ
化学科って生物兵器については精々検出までで対処は衛生科に完全に任せちゃっているのかな？

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 01:31:44.33

>>367

どうかしたから進展したのよ（現実）

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 01:56:06.40

練習機を国内開発しようという動きがないからしょうがないな
加えてF-35の配備が進み更にF-3の開発が進む
加えて実戦部隊での戦闘機不足だからT-7Aクラスの機体を練習機に使うのは避けられない
敢えて欧州機や韓国、トルコ機を選ぶわけないから避けようが無い

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 02:38:51.40

>>368

段階を追っていくと2019年12月にF-35等のパイロット養成に適した教育体系の情報要求をした
前の情報要求を検討を踏まえて次の段階として2021年7月にT-7&T-4後継機の取得方法に関する情報要求をした
取得方法だから具体的なプランがないと意味が無い情報提供になってしまうので
国内開発なら具体的開発計画、外国機なら具体的な機種の事例を上げて情報を出させたと思われる
この時点で特定の機種や開発案が有利になることはないが具体的な数字を出せないものは厳しいものになる
正式な絞り込みではないが具体的な話は2021年段階で既に出ていると思われる
次の段階で絞り込まれて決定だろう

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 06:21:12.67

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 08:55:59.26

スレ（別世界の一人だけ）の総意♪

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 13:43:54.90

>>370
正直最近の進展は、イタリアのスクールでM-346を使ったF-35直行のパイロット育成コースが履修可能ぐらいだな

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 14:20:26.69

>>353
T-4厨のソースがwikipediaで草生える

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 17:03:17.03

カテキン５倍！　ほんま茶葉

松代　一代推薦

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 06:49:28.41

>>373

そんなこと言い出しら
数年後にはアメリカ留学組はT-7Aで訓練受けるパイロット候補生が増えていく
その論法だとT-7Aが最有力になる

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 06:54:19.09

>>376
増えるかねぇ

真偽はまだ要確認だか、現地国でもLIFTまで
出来るように米空軍が動いてるそうだし

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 09:25:17.82

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 12:41:52.46

F-35に最適な練習機はT-7Aだという大嘘
ライバル会社ボーイングにロッキード・マーティンは忖度なんぞしない
最適加減はM-346やAdvanced Hawkと大差ない

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 12:54:06.68

>>379
LMはコンペの時にT-50とシミュレーターで十分と主張してたからなあ……

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:09:17.28

アメリカ空軍で正式採用されたという事実が大事
そしてコンペに勝ったのがT-7Aという事実が大きい
LMの主張なんてどうでもいいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:09:55.49

ちなみに、他国で採用の動きなし

…セルビアの話をしますか？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:57:34.34

>>382
15年前から販売していたことぐらいしかT-7Aを出し抜けるポイントがないから、苦し紛れにそう主張したくなる気持ちは分からんでもないで >>M346 & T-50

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:59:26.80

>>383
何か販売先、なくなっちゃったよね？
散々引っ張ってたけどw>セルビア

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:00:23.86

>>384
日本がお買い上げする姿を想像して（ﾆﾁｬｱ）

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:02:25.24

>>385
トルコですら別の(低出力)エンジン検討してるご時世での

F404搭載練習機？これも、エンジン出力で散々他の
機体ディスってたよなw

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:05:35.65

>>386
F404の生産数を確認して恍惚とした気分になってみよう

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:06:51.36

>>387
退役した数、の間違い？w
フィンランド、スイスも何時まで使ってるやら

そいや、スペインはどうするんだ？(加加加

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:08:41.03

>>388

M-346はエンジンの供給も問題だよねぇ
スケールメリットがない上に、双発でロジスティクスの負担も2倍

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:09:14.12

>>387
てかさ、実際に
>>>F404の生産数を確認して恍惚とした気分になって
るの？

部屋の換気はちゃんとしけよ？www.

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:10:41.61

>>389
でもその手のエンジンの機体はそれなりに
中進国後進国で採用されてますよねぇ
M-346、Yak 130、あとはセルビアでも
話が出てるL-15？w

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:13:43.43

このように、レスバトルでは常にアメリカ製兵器が勝利を収めてしまう

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:14:56.42

https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2022/06/spain-buys-16-eurofighters-in-2-15b-deal-to-replace-f-18s/amp/

Spain buys 20 Eurofighters in $2.15B deal to replace F-18s
By Christina Mackenzie on June 23, 2022 at 2:56 PM

超さいこうっすか？F404搭載機w

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:17:20.01

>>392
そうなの？　(下を見てみ　w

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:17:25.84

最近はT-50もめちゃくちゃ売れてるよね

モロッコに続きポーランドも確定？
M-346はポーランドに食い込んでいたのに厳しい局面か

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:17:54.97

ちなみにエジプト

w

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:24:08.31

厨の世界では、セルビアがL-15を買うことがもう決まったのかｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:25:52.59

>>393
80機のレガホのうち20機が今回のユーロファイター、残りの代替にはF-35が最有力なんだとか

中途半端なユーロファイターの購入数にも納得だよね

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:26:39.76

>>396
1国だけでショボい（笑）

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:27:16.72

それこそT-50に関するPo呟き、よりは確率高いんじゃない？w

どちらかと言えば東側のSAM勝った、米軍他に空爆食らった
セルビアが米空軍機買う発想の異常さが是正される事が肝心w

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:28:31.71

>>398
そして無くなるF404

M88やEJ200を考える訳だw

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:29:17.67

>>399
ナイジェリアとかも追加します？後はアゼルバイジャンとか

コロンビア、あれからどうなったかね

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:30:33.82

相変わらずM-346はT-50を抜ける様子が無い
日本に切り込むには、T-7Aの前にT-50を倒してからにしないと┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:32:58.67

>>403
どしたの？

ギリシャでもいつの間にかレースから脱落してたT-50

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:34:08.15

>>404
落ち着いて呼吸を整えて
平静を取り戻したらT-50、T-7A、M-346の生産数をじっくり比較してみよう

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:36:30.80

F404, T-7Aの分だけで350機あるんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:38:45.87

>>405

生産数？T-7Aって何機になるか書いてみ(誰が落ち着くべきかねw

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:46:11.27

T-7Aは2000機のスケールだから
日本も導入して将来の代替エンジンに食い込めるといいよね

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:47:37.66

>>406

おまけにT-50/FA-50で +200基
テジャスで +100基

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:48:25.98

やっぱりそれ言い隊？
そういや300機は需要がある筈のスパホ、
どれ位売れたの？(同じ所のスケール小さめの予想w

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:53:37.95

なぜスパホ？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:55:39.35

議論が不利になったからって
次々に話題を変えていくの良くないよ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:58:52.13

>>411
例の2000機予測出した某ボ社、スパホも300機売れると数年前
予測してたわけよ

今回のスペインのにしてもそうだけど結局レガホユーザーは
全然維持出来ず、新しいユーザーは確保出来ず(メクラかオマエラ

>>412
2000機の話なんて出してないけどなw

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:18:24.16

>>413
当時はスパホが命綱だったからね
T-7AにE-7A、P-8、MQ-25、KC-46Aのオーダーが積み上がってる現状では問題にならないよ (*´ω｀*)

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:21:03.76

>>414
それ、国内で300機買うって話じゃ無かった訳でな

2000機、米国に買わせるつもりか？！
(まあボーイング椰子

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:22:39.89

論点をそらす ≒ 敗北を認める

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:24:49.66

>>416
論点そらしって誰の話？

予測完全に未達(…指標にならない)のポンコツぶりを
>T-7AにE-7A、P-8、MQ-25、KC-46Aのオーダーが積み上がってる現状では問題にならないよ (*´ω｀*)
て書いてしまう奴の話かいな

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:26:33.50

>>417
あなたのはなし

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:28:54.78

スパホよりも遥かに単価の高い案件が舞い込んできた上に、F/A-XXも内定して残りのスパホの調達費用をごっそり研究開発費として貰えたんだから御の字

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:29:38.64

>>418
え？何でそうなるの？

→T-7AにE-7A、P-8、MQ-25、KC-46Aのオーダーが積み上がってる現状では

→→T-7Aが吹き上げた2000機の販売予測
→→→完全に未達だったとしても
→問題にならないよ (*´ω｀*)

と成っても不思議でない、論点ずらしした
アホの話にはならないわけね

まあ馬鹿過ぎて(何書いてたか)わからないかw

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:30:24.41

>>419
T-7Aなんて安もん企画、どうでも良いっすよね

そうならない？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:32:01.90

…何でそう言う方向にマウント掛けるんだろうなw

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:32:36.44

T-7AにE-7A、P-8、MQ-25、KC-46Aのオーダーが積み上がってるうえに、F/A-XXまで確保してるからボーイングがスパホをあっさり捨てたのは理解できるんだよな

スパホ納品する代金でF/A-XXの開発も始められて、正直ロッキードより前途が明るいのでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:33:39.93

得意の論点そらしを封じられて、T-4厨がめちゃくちゃ発狂しててワロタ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:34:28.14

>>424
と、発狂してるの？

ボーイング社の販売予測なんて
当てにならん、事が示されてさw

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:39:33.49

>>425
スパホの販売予測がF/A-XXに化けたことで、むしろボーイング社の将来性が証明されてしまったのでセーフ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:41:53.97

>>426
何処が買うの？300機分

国際市場の話だが

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:42:18.41

F/A-XXの話題が出た途端、T-4厨が明らかに勢いを失っててワロタ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:43:37.00

>>428

そう判断してるの？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:50:29.87

エアバスという会社は建前はともかく実質的には欧州域内での仕事の分配の為の会社だから
日本企業がボーイングとの取引以上の金額をエアバスで補うなんて不可能に近いのだぞ

ボーイングには色々と問題はあっても日本企業は腐れ縁を維持した方が利益なるという厳然たる事実がある
P-1開発時のような時は利害がぶつかるから警戒しないといけない相手だが
次期戦闘機とは無関係に近く日本は次世代練習機を開発する気がないなら手を組むのには都合が良い相手
企業としての姿勢としては正しいかはわからないがアウトソーシングを躊躇無くやってしまう体質は
自国航空機産業の受注数と金額を増やしたい場合には都合の良い相手でもある

日本企業との協業は何十年もやってるから欧州企業とやるよりずっとわかってるからやりやすい
将来練習機を開発する気がない以上は感情的理由でボーイングを叩くのは国益に合わない

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 15:58:21.08

そもそもスパホ300機って、
既存のBlock2アップデート分も含まれてるから、Block3新造とクウェート輸出分を合わせて余裕で300機到達してしまいそう

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 16:03:59.65

>>431
“In total, there are opportunities for more than 300 F/A-18 Super Hornets and EA-18G Growlers in the international market,” VanNierop said in an email.

え？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 16:55:29.82

そらoppotunityだけなら300はあっただろ
ドイツスイスフィンランド、あとはカナダスペインとかさ
ドイツは特に本命、フィンランドも有力だったし
ロシアが全部吹っ飛ばしたが

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 16:57:15.19

T-4厨が急に発作を起こした
何があった？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 16:59:39.27

T-7Aが導入されてしまいそうな霊感に突き動かされて発狂してしまったらしい

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 16:59:57.73

>>433
カナダ？え？
あと日の丸機も可能性あったよねぇ(てか一部実在

ダメだったけどw
実際にF-35以外でタイフーンお代わりしてる国もある辺り、
可能性はないよ。協業してるサーブの方がまだマシ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:03:39.96

>>436

スペイン空軍 80機のレガホのうち20機が今回のユーロファイター、残りの代替にはF-35が最有力なんだとか

中途半端なユーロファイターの購入数にも納得だよね

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:06:16.18

>>437
スパホって製品、
いらないよね？w

そこ必死に誤魔化してるけど自国繋がりを
除けば、やはりライトニングが要求される
単純な現実(まあ独ではそれ言って首切られた将官もw

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:06:49.48

>>436
300機のopportunityがあったという事実から目をそらすな

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:08:09.18

>>439
Unrealised

と先に付けよう…絵に描いた餅ともw

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:08:58.96

>>438

それが分かってるから
あっさりスパホ捨ててF/A-XXに切り替えたってこと

このスレにスパホの性能を評価してる人間なんてID:EVCrfRUCぐらいしかおらんよ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:10:01.06

>>440
インドとスペインだけであっさり150機分くらいいっちゃうから何とも言えない

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:11:28.51

>>441

2000機の予想を立てても
あっさりUnrealised Dream (Opportunity！)捨てて
FA-✕✕に切り替える未来が見えます？

T-7Aの場合は(所詮はドリィマーw

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:12:31.36

>>442
？
何の話を始めたやら…w

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:12:42.13

>>443
それが見えてるのは貴殿だけだから
安心して発狂してていいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:13:05.03

>>444
スパホのお話なのだ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:15:06.16

T-7Aの需要予測が米軍含む太平洋地域で1000機

全世界で2000機というシンプルな事実が、T-4厨をいかに脅かしていたかが明らかになってしまったな

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:19:24.05

>>445
実際にボーイング社自身が、工場を
維持しようとしたとは言え予測外した訳でな

大したペナルティにもならんから、
2000機販(夢)売捨てても気にすんな？w

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:20:20.88

>>448

T-7AにE-7A、P-8、MQ-25、KC-46Aのオーダーが積み上がってるうえに、F/A-XXまで確保してるからボーイングがスパホをあっさり捨てたのは理解できるんだよな

スパホ納品する代金でF/A-XXの開発も始められて、正直ロッキードより前途が明るいのでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:23:42.31

>>446
インドが買うの？そんな数w(あそこは何時もグールguru

スペインにしても地元か、次世代の戦闘機かの選択で
それこそ中途半端な機体はいらんよ

>>447
あ、念仏だ！T-7A導師(guru)、今度は
どんな御言を仰られるので？www

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:24:18.47

つまりここまでの議論をまとめると

・T-4厨はスパホの販売予測が外れたことでボーイングが悔しがってることにしたい

・ファクトチェックすると、実は他の機体で受注が増えてしまったのでスパホに執着する理由が無くなってしまっただけ

という経緯が観察できた
これはT-4厨の大敗

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:25:19.19

>>449
…念仏始めた？guruguru同じ事繰り返すのかしら、

このT-7A導師さんはw(そう言えばF-15EX,ha

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:25:41.89

>>450
インドは艦載機を欲しがっているからね
まとまった数導入せざるを得ない

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:26:24.05

>>452
念仏ということにしないと自我が保てないようだね（恒例の日本語崩壊を観測）

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:27:07.84

>>451
As a matter of fact,
ボーイングは予測に願望が入り込むのだよ

>、実は他の機体で受注が増えてしまったのでスパホに執着する理由が無くなってしまっただけ
そう、書いてるのに丸で気づかな買ったのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:27:32.28

ノシ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:28:49.27

>>454
念仏だろ？

同じ事を繰り返し言ってみたとしても、
スパホ同様T-7A予測に願望が入ってる
可能性は比定出来ない。

お前自身でそれ立証したしw

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:31:17.80

>>457

反響言語を繰り返して既成事実にしたいのはそちらでしょ

独特な世界観をこちらに投影するのは迷惑だからやめてほしい
こちらは蓋然性の高いものを紹介してるだけなので (´ε｀ )

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:33:10.45

>>457

念仏ということにしないと自我が保てないのは理解できる

過去の書き込みでも、念仏でないことが分かると繰り返し日本語が崩壊していたからね
現実を直視するのは、かくも厳しい試練だけどゆっくり挑戦していこう

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:35:36.86

>>458
反響語って何

ボーイング社は当時の主力作戦機商品である
スパホの予測をあっさり捨てた、これが
Factなんだが何故そんな良い加減な会社の
見積もりを信頼するの

それこそ、自身が出したF/A-ﾍﾟｹﾍﾟｹが
儲かればあっさり捨てられる皮算用だと
普通なら考えるが…

こうなんだっけ？(正直、呆れたわw)
>428 名無し三等兵 sage 2022/06/30(木) 15:42:18.41 ID:yPEC0Fw2
>F/A-XXの話題が出た途端、T-4厨が明らかに勢いを失っててワロタ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 17:36:16.20

>>460

T-7AにE-7A、P-8、MQ-25、KC-46Aのオーダーが積み上がってるうえに、F/A-XXまで確保してるからボーイングがスパホをあっさり捨てたのは理解できるんだよな

スパホ納品する代金でF/A-XXの開発も始められて、正直ロッキードより前途が明るいのでは？