練習機総合スレッド45
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T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は? 林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造
練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造
T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない) T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)
練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」
次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析 １件
Ｃｅｎｔｅr ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf
全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)
練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/
>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」
↓
Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その1)
練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/
>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」
vs
>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/
T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その2)
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
>>15いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと
US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し
防衛タブー視のツケ 静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
ttps://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/
vs
防衛タブー視のツケ 静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版(T-7A厨提示ソースより)
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5～7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」
5～7％の利益率が約束されているとはっきり明記
「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5～8％は防衛省が補填する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」
生産機数が極端に少ないUS-2の事情があったが、それすらも既に改革が行われ、内容が明記されている >>1>2
俺は違うから総意ではない
はいまた論破
T-7A厨はテンプレに永続論破され続けるスレの精神病 ここまでのテンプレはT-4厨の焦燥感から産み出された呪物
ここ↓からが本スレのスタート 自分がお経貼り終わって安心したからといって、相手に同じことを期待するのはどうかと >>13 T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+ 単価５０億円のT-7Aライセンス生産なんて導入したら結局は単価が高くて数入れれなくて
連絡機はT-7Aとは別の機種を入れるみたいな話になる落ちと見た 米軍納入１９万ドル＝２４億円 （１ドル１２７円）
つまりライセンス費用も１００％で単価２４億円が請求される
国内の少量生産では単価２４億円以上かかりかねないが一部の機能をオミットしたりして実質製造単価を２４億円内で納めるとする
それでも２４億円＋２４億円で製造単価４８億円だ
T-4は驚くほど安かったな >>16
連絡機なんてホンダジェットで充分
5億円だぞ
それともPC-21辺りを初～中等練習機をかねてとか
まあ50億円で100機入れるとしても
5000億円
防衛費10兆円目指すなら
気にする金額でもないわなw まあビジネス機ベースでも
ホンダジェットよりPC-24の方が
自衛隊的には遥かに使い勝手が良さそう
これ滑走路800mで運用出来るんだっけ？
しかも不整地運用も出来るし >>19
ついでに行われている教官クラスの技量維持無視か
すばらしすぎて涙が出るね。 >>19
その5000億円でF-35を増やしたりMQ-9リーパーを導入したほうがいいに決まってるだろ
「練習機に5000億円使う しかも半額は米国に渡し国内に落ちる額は2500億円」ってアホすぎ
国産機なら5000億円かかっても全額、国内に落ちる金になる 1001 1001[] Over 1000 ID:Thread
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life time: 39日 21時間 48分 7秒
前スレ終了 44 練習機なんてT-7Aクラスの機体ですら大したブラックボックスなんて無い
アメリカの次世代戦闘機は戦闘機本体にはレーダーを搭載せず随伴無人機に搭載するなんて話もある
日本は練習機開発にかける資金と技術者があるなら監視型無人機の開発を急いだ方がいいという結論になる
高度な対空・洋上監視型の無人機は導入できてもブラックボックスの塊になるのは目に見えている
単にF-3支援無人機だけでなくAEWの肩代わりする無人機も開発をする必要が出てきている
いくら防衛予算増額の方向とはいえブラックボックスが無い練習機より無人機開発が優先されるのは当然 日本が導入するなら部隊内連絡機と共用できる機種だよな
当面はT-4を限界まで使うんだろうけどな それが一番コスト安いからな 「T-7Aは練習機だからブラックボックス無い」 ダウト
ブラックボックスはハイテクを見せたくなくてやるんじゃない
権利を主張し弄るなら金を取るためにブラックボックス化してる
日本が導入すれば当然T-7Aの中身はブラックボックスだよ
勝手にミサイルとかセンサーを統合されたら商売にならないからな 多少はあったとしても練習機なんかのブラックボックスなんて知れてるだろ
それこそAEW型の無人機なんて導入したらブラックボックスの塊だと思ってよい
F-3と上手く連携させる為の情報開示なんかは渋られる可能性大
どっちがリスクが高いかといえば高度なセンサーを搭載した無人機開発を海外依存した方が断然リスクが高い
いざとなれば欧州機導入をチラつかせてもよいのだから
高度な分野は開発を怠るとあっという間に米欧に差を付けられるから開発の重点をどちらに置くかは考えるまでもない >>25
結果として教官級の飛行時間確保とかで地味にライセンス維持につかわれてるから最低でもT-4級いるわな案件でもある。 もし中練がホンダジェットで間に合うなら、練習機&連絡機としてホンダジェット導入でも構わないが
流石に不足な気がしないでもない 結局大量の留学パイロットをアメリカに送り込んじゃってるんだから、効率でいうならアメリカと統一しちゃうしかない >>29
普通に輸送機コースですら怪しいだろう。＞ホンダジェットの練習機 そういえばT-7Aのカタログ上の離着陸距離って何ｍだ？
インフラ面で対応してなかったら論外すぎるんだけど。 T-7AといいM1エイブラムスといい、アメリカの輸出品って本国と大差ない価格で買えてお得よね とまあ繰り返してみる。
あっちもこっちもリユース品買わされてるんだよな。
台湾のは新規のようだが(ポーランドは訓練用にSEP V2 練習機墜落 同型機は38年間で事故15回 空軍「異常伝える報告なかった」／台湾
ttps://japan.focustaiwan.tw/politics/202205310009 IR味噌2発しか積んでいかないスクランブル業務なんて
T-7Aで充分
運用コストF-15の半分以下 T-7A導入の蓋然性が高まってしまい、M1エイブラムスの輸出価格は公平そのもの
加えてF-3スレとAWACSスレでも完全撃破されてしまったとなると、戦力の再編成どころでは無さそう（南無阿弥陀仏） 練習機でスクランブルってネタ好きだね
高い燃費グッズを買ってくる話みたい 日本は中露南北朝鮮という世界屈指の非常識国家と隣接して
しかも飛んでくる機体が戦闘機・攻撃機が直接飛んでくるから練習機でスクランブルなんて無理
周りが友好国しかない国と同列に考えてる時点でアウトだろ
とりあえず練習機としてつかえてないF-2BとF-15MSIPのDJがF-3で真っ先に更新されるだろう
PreF-15DJの方はF-35A/Bで更新されるのは確定なので複座訓練機を単座で置き換える方向性は間違いないだろう >>43
どう無理か具体的にヨロ
多分答えられないでしょうがw T-4厨さんはM1エイブラムスの件で8度も手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々々々々々々々編成中でごわす >>44
お前が練習機で中露の戦闘機にスクランブルするパイロットなら練習機で大丈夫だと思うか？ >>45
相変わらず、回答もなく続けてんのか
…どうなったんだ？台湾のスティンガーの話。
米国のRWSにはジャベリンが搭載あと
機関「砲」が搭載可能とかなれば、
他国に比べて戦闘力が上がるが(台豪は別？)
その金額計算も含めて、何か言ってみてくれ。
何か知識を誇示したいだけでなければね() >>48
具体的に何が知りたくて、どんな結論を得たいの？ . Funding is also used for recurring improvements for Industrial Base facilities and their components by focusing on planning,
maintaining, improving, optimizing,
and modernizing contractor's manufacturing facilities.
まあ米国の改修コストにはこれが含まれてるようだがそれはさておき…
>>49
結論は正直検討も付かんが、
ジャベリンの話とかどうなってるんだ？
RWSのコストに入れて良いなら米国の方が
高くて当然だな？台湾にしてもそんなに
沢山は供給してないし。
米国の方は、まあ色々と輸出にはないコストが
含まれてはいそうだ。 >>51
前スレの話、出したのは俺じゃないんだがな？
なので相手が言いたかったのかよく分からんw
米国のM1A2 SEP V3改修についてはJAVELINや機関砲、
付きのCROWS が付くそうだがその場合実質的に
輸出向けの同型番の戦車よりはより高い戦闘力を
有していると結論づけて良いかな。 >>46
AAM-3抱えてF-15
AAM-5抱えてT-7A
どちらを選ぶ？ 「日本はスクランブル用にT-7A武装型を導入するに違いない！」
念仏君の妄想もとうとうここまで来たか >>53
ＡＡＭ－５はPRE-MSIPにも詰めるからAAM-5詰んだPre-msip選ぶし。無駄に搭載にお金かかるAAM-5をT-7Aに詰むとかやったやつは馬鹿か案件だな 国際的にも売れる見込みないんだろ？
他国に訓練を付けてもらう国が増えてるし 国の儲け頭の航空機産業が、流行り病でエアバス機が売れずに大ダメージを受けて潰れられたら困る。だから国が何か繋ぎの仕事を…
ってのがAFJTの発端なんで、生産数が以前の2/3とかまで回復してる現状では、雲散霧消して当然かと
逆にそれでエアバスに於けるFCASの優先度も下がり、譲歩する必要が無くなったんで揉め始めた可能性も… 十年後に導入出来るかどうかの機体では大した繋ぎにならんだろ。 スペイン政府含め皆んなそう思っただろうが当のエアバスがそう言ってんだからしゃあないわ 言わんこっちゃない案件
まあ実害もないと言った所か スペインは買わんだろ、KC-Yがバーターで受注出来れば別だろうけど アメリカのT-7Aは350機のオーダーからスタート
AFJTはスペインのF-5後継の20機程度からスタート
実際問題として100機受注集めるのも目処が立ってない
似たよな企画だったマコも開店休業状態
フランスとドイツが合同でパイロット要請機関を立ち上げてAFJT採用とかしないと
バックにアメリカ空軍がいるT-7Aには勝てない Join the M-346 club！
さてポーランドで何か動きあるかね ファッキンUSAは、これなんだろ？
KC-46「予定調和と描いてKC-Yと読みます」
…ケチだよねぇ >>67
ポーランドはFA-50戦闘機とK2戦車まとめ買いへ >>68
ひたむきに自国製兵器を購入してて、T-4厨にとってはあるべき姿だと思うけどねぇ >>69
自走砲とIFVじゃなかったか？
あとK2無印
>>70
一心腐乱にボーイングかんれん製品、じゃないのか？
練習機の方はSAAB入ってるけどな Skoro 🇵🇱delegacja zapoznawała się z ofertą Korea Aerospace Industries, to można dopowiedzieć, że FA-50 jest rozważany jako platforma mogąca stanowić wzmocnienie 🇵🇱Sił Powietrznych.
Since the 🇵🇱delegation was acquainted with the offer of Korea Aerospace Industries, it can be added that the FA-50 is being considered as a platform that may strengthen the 🇵🇱Air Force. 米空軍長官「KC-46が思いのほか良くなっちゃったんでKC-Yいらネンだワ」
US Air Force wants to lower the number of tankers required in its fleet
ttps://www.defensenews.com/air/2022/06/01/us-air-force-wants-to-lower-the-number-of-tankers-required-in-its-fleet/ >>73
でまあ、エアバスに喧嘩売ると
If the service doesn’t hold a KC-Y competition, it would buy more KC-46 Pegasus aircraft from Boeing while retiring older KC-10 and KC-135 tankers. “I love competition. I’m all for it. It’s the best tool have to reduce costs. But we actually have to have a demand for the other aircraft that’s being offered,”
Kendall told lawmakers.
“And I’m trying to be as transparent and honest about this as I can be. It is not as certain as it was a year ago, let’s say, that we’re going to do a competition,”
he said.
“And I don’t want people to have a mis-impression about that. [But] we have not made a final decision yet.” >>73
容量に差がありすぎた記憶があるんだが･･･数で補うきか？ 空自らアメリカ空軍規格の機体で慣れてるから欧州機入れても面倒なんだとさ
アドーアエンジンが悪く言われたのも面倒だったのもある
T-7Aに重大な欠陥や政治的理由があり採用できない理由があるならともかく
国内開発計画が無い以上は採用の方向に動くのは避けられない
現場サイドも欧州機よりT-7Aを推す可能性が高いと予想される
例のヒゲ隊長のブログに話が出たのも防衛省内から推す声が既に出てると予想される カナダとかはボーイングともめたという政治的理由がある
逆に日本の国内メーカーはボーインググループの一員
ぶっちゃけエアバスよりボーイングが売れてくれないと困る立場にある
国内メーカーはエアバスとも取引はあるものの
基本的には欧州域内での仕事の分配が目的であるエアバスには
日本企業はボーイングに代わりほどの取引は期待できない
次期戦闘機や対潜哨戒機で国内開発機が競合する場合ならともかく
国内開発予定もない練習機でボーイング機採用を軍ヲタの個人的好き嫌いの基準で排除することはない 防衛費１０兆円になりそうだし第５世代戦闘機を再始動させよう
将来自衛隊戦闘機
・Ｆ－３５Ａ、Ｆ－３５Ｂ、Ｆ－３５Ｃ
名目上はＦ－４の後継
実質的にはＦ－４とＦ－１５ＰｒｅＭＳＩＰの後継＋艦載機
国産兵器を取り扱えない
・Ｆ－３
主契約者 三菱重工
第６世代戦闘機
名目上はＦ－２の後継
実質的にはＦ－１５ＭＳＩＰ近代化改修機の後継
主に長距離侵攻要撃用
・２６ＤＭＵベースの複座戦闘機
主契約者 スバル
第５世代戦闘機でＦ－３よりも安く全て複座型
名目上は複座戦闘機とＦ－１５ＭＳＩＰの後継
実質的にはＦ－２とＦ－１５の複座型の後継
主に訓練や対艦攻撃やＣＡＳや無人機操縦機 >>79
おおよそ儲かっているとは言い難いのは事実だが、5～7%の利益は出ているのでT-7A厨の主張する「0%を下回る利益率」というのは完全に間違いということやな >>81
原価ベースの利益率が必ずしも事業ベースの利益率にならない点に注意しよう
社会人の常識だゾ (*´ω｀*) 会社によって適正とする利益率の設定が異なる点に注意しよう
社会人のじょうしき(・ω<) >>83
防衛産業各社「適正な利益率が得られないので撤退します (ヽ´ω`)」 畜生すぎて無限にワロてる
>>時間が経過しても習熟度が変わるはずもない自動化ラインや数値的
制御加工設備等にも逓減率（ラーニング・カーブ）が適用されるなど、
原価計算方式の中にも不合理な計算や考え方が含まれているのでは
ないか。
防衛関係企業の声
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakuseisan/2406betten1.pdf なお慧眼
>>武器輸出三原則等や外為法など輸出管理関係の規制があるが、防衛装備品が高性能化する中、高度な技術の取得、開発コストの高騰化への対処のためには、適切に管理された国際共同開発・生産に参加することが必要。これが実現できれば、製造数量の確保、生産体制の維持、技術者の維持・育成に資するのではないか。 バカはすぐに国内開発かFMSよる丸ごと購入かという二者択一論をやりたがるが
現実の防衛産業の維持には国内開発、国際共同開発、ライセンス生産とかバランス良く考えないと防衛産業維持が難しくなる
全ての装備品を国内開発できるわけじゃないのだから生産体制維持の為にはライセンス生産品も必要になる
研究開発は高度な分野に集中させ防衛産業維持の為にはライセンス生産とかも含めて生産品を増やしてるという措置も必要
二者択一論をやりだすと結果的に国内生産が減少して防衛産業から撤退する企業が増えるという悪循環に陥る
練習機なんて開発したところで技術的意義が低いが防衛産業の生産品としては必要だからライセンス生産を検討すべきという話になっていく 戦闘機支援の無人機開発 日米、防空網強化へ技術協力
2022年6月3日 18:03 (2022年6月3日 19:20更新) [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA242SQ0U2A420C2000000/
政府は戦闘機を支援して飛ぶ無人機の開発に乗り出す。
戦闘機に代わって接近する敵機やミサイルの早期探知に使い、警戒監視の効率を高める。
迎撃用のミサイル搭載も検討する。日米が技術協力して開発し、作戦の連動性を高める。
日本の防空網と抑止力の強化につなげる。
2025年度までに試作品を研究・開発し、26年度以降に実際の機体開発に着手する。35年度をめどに配備を目指す。
戦闘機と一緒に飛行するとなると、戦闘機と同じサイズエンジンじゃないと無理 現時点で練習機開発構想が出てこないとこ見ると練習機国内開発説は無理がある
出てきたのが無人機開発や巡航ミサイル開発強化といった内容
T-7後継機の開発構想すら出てこないのは厳しいかもしれんな 今は大型の開発計画は普通に公表されるからな
仮に練習機の開発があったとしてもそれら大型の開発案件が終了した後に出て来るもの
早くて2040年とか2050年完成の練習機が間に合うかどうかだ >>94
政府、ミサイルや弾薬備蓄拡充へ 継戦能力向上狙い予算増額
https://news.yahoo.co.jp/articles/864c2a6765b633b18c0be0116cc955d5f3afefd3
>年末に策定する中期防衛力整備計画への反映や
中期防は一年前倒しで改編するようなので何か始まるならそこに入ってくるだろ いまだに練習機開発の話が出てないからダメだろ
研究開発の主流に置かれてないのは明らかだ
研究開発の主流派が練習機開発なんて眼中にない >>96
いまだにも何も今改定してる所なんでな？年末に出るそうなんで待ってればよかろ 年末に開発計画を盛り込むなら今の段階で計画が出来てないと難しいぞ
T-4クラス以上の機体を開発するとなれば人も金もそれなりに動かす必要があるから
コッソリと開発計画を入れておくなんてことは不可能に近い
口を開けて待ってれば開発させてくれるなんてことはないのさ >>98
今起きてること理解してないなそれ
安全保障会議から大綱から中期防まで全て変えて内閣も与党も予算を大幅に増やすと言ってる時なのでな >>99
どうみても練習機はその対象じゃないだろ(笑) >>100
いよいよM-346を導入ですね！
ボーイングってアメリカの会社？
無人機でも買ってあげれば
良いじゃない>>90 T-4厨さんはM1エイブラムスの件で9度も手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々々々々々々々々編成中でごわす T-7A導入の蓋然性が高まってしまい、M1エイブラムスの輸出価格は公平そのもの
加えてF-3スレとAWACSスレでも完全撃破されてしまったとなると、戦力の再編成どころでは無さそう（南無阿弥陀仏） T-4厨は5ちゃんにかじり付いてないで
映画トップガンでも見に行け
娯楽映画としては楽しめる
やっぱりF-14は華があっていい >>102
どうしたんだ？
何か話が止まっててそれから進まないんだけど。
台湾なんかの話出して何がしたかったんだか…
T-5が2016年選定から6年で訓練開始した
話でもしたかったのかな
https://thaimilitaryandasianregion.blogspot.com/2022/05/taiwan-air-force-pilots-start-training.html?m=
TAIPEI (Taiwan News) — Pilots have started training on the indigenous “Brave Eagle” Advanced Jet Trainer (AJT), the Air Force said Friday (May 6).
The military ordered 66 Brave Eagles from the Aerospace Industrial Development Corporation (AIDC), to be delivered up until the end of 2026.
↑
In 2017 it was announced that the XAT-5 had won the tender with development and production to be undertaken by a partnership of AIDC and the National Chung-Shan Institute of Science and Technology
…いい加減、何処で毎回話が止まってるか
理解しなよ？StingerとかRWSとかの回答、
待ってるんだから >>103
前から気になってるんだが、F-3とAWACSのスレの話って何？
後、米国の生産(改修)価格と輸出価格
…予算の方って、ラインの改修代も
含まれてるよな。
>>104
未だにペルシャ猫使ってるイランの話しでも
させる気かよw(……ん？ >>106
5ちゃんねるでない所にあるスレなんだろ、見たことないから>>103が脳内で運営してるのだろけどな F-3スレのって
こう言う話？どうもF-15の作り方(設計？)で
国産厨がボコボコにされてるんだっけ(？)
127 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-TpYW [133.159.148.18]) 2022/06/05(日) 18:10:09.58 ID:kz+bhezOM
>> 123
現にF15でバーティゴごときで喪失してる
パイロット生命軽視の思想に変化が無いからだ
押しボタンで発動する緊急自動回避？アホな設計
バーティゴに陥ったパイロットがそんなボタン押すわけがない
そして日本は海洋国家
海上で不時着しても絶対沈まない作りとか、本当に信念があるのなら外せない仕様だけどな >>105
スティンガーとかジャベリン込みなのは台湾だけ >>109
ソースどれ？
注文番号違うし、実際の納品別なのは
この前のスティンガー(その前はM109)
遅延で明確になったんだが >>106
とぼけたくなる気持ちはよく分かる
うっかりこっちと同じIDで書き込んじゃうくらい、手酷い敗北だったものな >>109
それ、聞いたよな？で
>>111
何があったんだ？
因みにIDなんてうっかりも何も基本
変える習慣は無いぞ。
携帯使うか中にいるかで変わる事はあるが。
お前は、違うのか >>111
F-3スレのブーイモか？
上にレスあるけど、 防衛予算が２倍になるんだから
防衛企業が儲ける案件をたくさん作る必要がある
つまり「輸入はもちろん、ライセンス生産なんかとんでもない！」
練習機も、複座戦闘機も、陸自の攻撃ヘリ後継のＣＡＳ機も、艦載機も全部国内開発
そうなると開発段階から、各メーカを通じて防衛産業に金が供給されて
優秀な人材が集まって、防衛力が技術面で強化される
Ｃ－３もＵＳ－３も堂々と作ればいい >>116
NATO基準だと軍人年金や沿岸警備（海保の領域）、PKO活動まで含めてのGDP比2%目標なのよね
このNATO基準でいくと、既に日本は補正予算込みで7兆円以上支出してることになる（GDP比1.25%相当） 仮にこれをGDP比2%に引き上げたとしても、純粋に増えるのは2~3兆円
向こう10年は窮乏の象徴であるトイレットペーパーや老朽化著しい官舎の更新、待遇の改善で精一杯だと思うぞ
景気よく儲けるだの新開発だのは夢のまた夢 >>108
F-15を設計したのはアメリカ
改造するには許可がいる
頭がおかしいレベルの話を貼って何がしたい？ 予算の配分は防衛省内の必要性に応じて配分されるから必要が無いと判断されたモノにには全く配分されん
そもそも練習機や戦闘ヘリなんて国内開発の必要性を感じられてないから予算増の恩恵にはあずかれない
自動化を進めていくのに複座戦闘機なんて論外で旧世代の遺物を復活させる理由が全くない
戦闘ヘリは陸続きのウクライナでも芳しい結果出してないから無理だろ
近接支援を全て無人機にできるかは別にしても四方海に囲まれてる日本で戦闘ヘリの優先度は非常に低い
開発費が出たとしてのUH-2に対戦車ミサイル搭載能力を持たせる程度だろう
次期戦闘機まで開発するようになった日本では練習機開発は技術的に優先度が相当に低い
更に運用上問題になるようなブラックボックスもほとんどない
開発の優先度という点では汎用ヘリ以上に低いといった位置づけ
初等ではT-34系列の機体が使われ続けているが上級の練習機でもオリジナル設計の必要性は相当に低下している
おそらく次期戦闘機と支援無人機、電子戦機といったところ
後は長時間滞空して対空・洋上監視するタイプの無人機や電子戦タイプの開発が優先されそうだ これじゃあF-3を必要数充当するのが精一杯で、とても練習機開発に回せる金はなさそうっすね...>>118>>116 >>123
自民党からは防衛費で10兆という提言や研究開発費を来年度から更に増やして5000億、五年後には一兆まで増やすという提言が出てる現状なのでな
>>118
既にその手のは補正で出てるし来年度の予算では設備の新築や改修が取り上げられてるので二～三年で終わる話だなそれは 予算云々以前に練習機も必要な時に用意できなくては意味がない
国内開発なら必要な時に間に合うように開発計画を立てる必要がある
練習機に関してはまるで準備をしていない >>125
そもそも国内開発するとしたら次期戦闘機配備を基にした開発になるのは当たり前なんでな
次期戦闘機の構想設計が今年度末に完了する予定なのでそれを基にして次年度から始めるのは適当な話(テキトーではない)かと
後は日英協力の範囲が今年末に両国から発表されるのでその内容次第でも変わるので来年度からというのはこれまた適当なのだな
操縦関係が共通化されるなら日英共同での練習機開発というのもあり得るしな >>126
T-Xの情報要求が既にだされてる時点で
君の話はデタラメとわかる >>124
F-3だけで現状1000億、今後10年は毎年2~3000億の研究開発費を吸収されていくと考えると、例え研究開発費が、2兆円になっても空自の取り分はF-3と無人機で雲散霧消しそう
それに官舎や基地設備、隊員の待遇改善は2~3年で終わる規模でないことはわかりきっているので厳しい見立てかと >>128
いつの間にか次期戦闘機の開発費増えたなあ、3兆円になるのか
3兆とか聞いたことないがどこで聞いてきたの？
>>127
T-Xとひとまとめでなく初等と中等のそれぞれの話だなそれは
それらの情報と現在の協議の付き合わせで決まるということだな 新規導入期をやめてだましだましでやる方が安いまであるな。＞予算がない >>129
開発費2~3兆円、配備まで含めた総事業費5~6兆円だそうだから妥当でしょ
そもそも過去10年の基礎研究だけで既に数千億使っちゃっているし
ただ↑の数字がノーミスノートラブルの最低金額を想定したものであって、ほぼ間違いなく爆増するのが目に見えているのよね >>131
いやだから何処の誰が言った話なんだよ？
財務省？防衛省？ ○○後継機の検討を公式に始めたら簡単には引っ込めないぞ
物凄く公式方針や決定を軽くみるレスする人達がいるが
T-4後継機検討はT-4の残り寿命や改修の可能性の検討を経て後継機が必要ということで検討してる
これを引っ込めるとなれば後々の更新計画にも相当に悪影響がでる
練習機が開発したいからなんて理由では引っ込めるのは無理だろ
何か練習機選定で重大な不祥事があったとか
導入予定機や開発案に重大問題が発生しとかじゃないと簡単にはやめられない
国内開発したいなら外国機導入と同じ納期での比較になる
練習機だと技術開発のためという理由が難しいから相当に厳しい条件になる >>134
元々検討には開発も含まれてる
そしてそれを入れるなら大綱改定と中期防改定があるときに入れた方がよいわな >>133
予算がないからT-7Aいれるってのとは根本的に相容れない主張だよね。 開発予算があるのとないのとは大違い
三菱や川崎が自腹で試作機開発してくれるならよいが
防衛省が開発費持ちなら事前に政治家にまで根回しをしないと無理
開発に向けて根回しする防衛省内での意見集約と政治家や財務官僚に根回し・説得する為の具体的構想が必要
三菱や川崎が試作機を自腹開発する程に熱意がある証拠は出ていない >>137
自主的に開発しているのもあるしＥＢＴみたく既に出された物もあるんでな
根回しも何も政治側が防衛産業の保護育成を大きく取り上げている今ならむしろ国が企業にお願いするような形になるだろ >>1
T-4のアビオ変更で済まされるよ、グラスコクピットにするだけやし >>139
F-3や無人機とかでお金がいくらあっても足りないそうだからな、節約したらそうなるな >>133
機体の老朽化や頻繁に起こる飛行停止、5世代戦闘機との巨大なギャップを放置できるのであれば、たしかに見掛けのコストだけは1番安い（なお本当の損失は...） T-38なんて老朽化し過ぎて5G以上をかけた機動する訓練ができなくなった
そんなんじゃ何の為の高等練習機だということになる
しかも小さな故障だけでなく重大事故もしばしば起こすようになった
これでは訓練効率でも安全面でも話にならんのでT-7Aが導入される
日本だって同じことでT-4を飛ばすだけなら後20年だって飛ばせるだろう
でもパイロットの訓練効率や事故リスクを考えるとT-4を過度に引っ張り続けるのは得策ではないと結論が出た
だから2021年7月にT-4後継機の検討も始めた
おそらくT-4寿命延長は選択肢から外れたはず
選択肢から外れたから後継機の検討に入った 初期のホークなんて使用年数30年程度で引退してるだろ
T-4の後継機が導入されても40年使用は確定
大きなトラブルが出てきたのも運用開始から30年以上経過してから
冷静に考えれば短命ではなく十分長期運用を実現した ポーランドがK2×180輌の早期引渡を韓国に要請、FA-50調達も打診か
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/poland-requests-south-korea-to-deliver-k2-x-180-vehicles-as-soon-as-possible-and-will-the-procurement-of-fa-50-be-consulted/ またT-4厨がF-3スレでボコられてた
進歩ねえな エアバスAFJTは
スペイン産業界はスタートしてくれと言ってるようだが
いまだにスタートできてないようだ
これでT-7A絶対有利確定 建前はC-101やF-5の代わりになる高等練習機（M-346FAが妥当）が欲しい！だけど
本音はスペイン航空産業が自立するためのオリジナル練習機が作りたい！だから完全にデッドロックしてるんよな 現実にはスペイン空軍の需要だけだと20機程度
レオナルドの自主開発機のM-346の総受注数は100機に満たない
韓国のT-50のように国策である程度の生産機数が確保できた機体や
アメリカのT-7のように大きな国内需要が最初からある機体には対抗が難しい
FCAS仲間の仏独が採用を約束して生産機数と販売面でサポートしないと開発スタートは厳しいかもな 戦闘機の訓練、今のままじゃダメ！ 米空軍の新型練習機T-7A 「実機に乗らない」時代への工夫
6/9(木) 6:12配信
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乗りものニュース
新機軸が多数 アメリカ空軍の新型練習機
2022年4月にロールアウトしたT-7A「レッドホーク」の量産初号機（画像：ボーイング）。
2022年4月、ミズーリ州セントルイスのボーイングの施設で、アメリカ空軍の次期ジェット練習機T-7A「レッドホーク」の量産初号機がロールアウトしました。この機は、戦闘機パイロットの育成を大きく変える要素を秘めています。
【ゲームじゃない】T-7Aと米空軍の新機軸「没入型訓練」ほか 画像で見る
T-7Aは、現在アメリカ空軍が運用しているT-38「タロン」の後継機として、ボーイングとサーブにより開発されたもので、アメリカ空軍は2022年6月の時点で、351機の調達を計画しています。練習機としての新たな工夫には、次のような点が挙げられるでしょう。
・学生パイロットが座る前席に比べて、教官パイロットの座る後席の位置を少し高くして、教官が学生の様子や操作の状況を把握しやすいようにした「スタジアム・シーティング」。
・高迎角での戦闘訓練の機動に耐える設計の主翼。
・整備性を向上させるための横開きのキャノピーや、整備士が整備を行いやすいアクセスパネル。
・多くの工具を必要とせずに分解や組み立てが行える機体構造。
・訓練飛行を終えて着陸してから、次の訓練飛行のため離陸するまでの時間を短縮するAPU（補助動力装置）。
ただ、筆者（竹内 修：軍事ジャーナリスト）は、こうした航空機としての特徴よりも、ボーイングがT-7Aを単なる練習機ではなく、「教育訓練システム」と呼んでいる点と、その拡張性の高さに注目すべきだと思っています。
あれもこれも「シミュレーター」で！ https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95938
兵器も自給自足すべし
今でも米国の軍事費世界シェアは4割近くあり強大だが、それをこれからも維持することが困難なのは明らかである。だから、世界各国の同盟国に防衛費の負担を強いるのである。
そして、米国は本音では一方的に米国が日本を守る日米安保条約を破棄したいはずだ。だがそれは日本の国防を日本自身で行うチャンスでもある。
ただし、日本が負担した防衛費で米国製兵器を購入して米国の軍需産業を喜ばせるのは愚策だ。食料やエネルギーと同じように、兵器も「自給自足」すべきなのである。 タケの記事は何かスゲーと煽る話だが
実際にはボーイングの自社開発品だからな
練習機なんてその程度の扱いでしかない 【速報】戦闘機が住宅地に墜落 住民1人死亡2人けが 中国・湖北省
6/9(木) 16:08配信
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テレビ朝日系（ANN）
All Nippon NewsNetwork(ANN)
中国で戦闘機が住宅地に墜落し住民1人が死亡、2人が負傷しています。
墜落直後の現場の映像です。真っ赤な炎と黒い煙が上がっています。
事故があったのは湖北省の空港近くの住宅地で、現地時間の9日午前、訓練飛行中の戦闘機が何らかの原因で墜落しました。
中国メディアによりますと、墜落したのは「殲（せん）7」戦闘機で、パイロットはパラシュートで脱出し軽傷です。
ただ、複数の住宅が激しく破壊され、これまでに住民1人が死亡、2人が負傷して病院で治療を受けています。
事故の原因は分かっていません。 仏独西のFCASが大変なことになってる
協議難航でダッソーが2040年の就役に間に合わないとか言い出したらしい
開発作業がストップしてしまってる模様
ダッソーの主張はオーバーな面もあるかもしれないが協議が暗礁に乗り上げ遅延の危機なのは確かなようだ
これではAFJTの開発がスタートできないのは当たり前 ちなみにXF9-1はプロトタイプエンジンという立場なので
単なる実験エンジンではなく将来戦闘機用エンジンの原型になるべく開発されている XF5はFS-X選定中に開発が始まった国産支援絵戦闘機用5トンエンジンそのもの
FS-XがF-2に決まったのでTD-X技術実証機用ワンオフエンジンとして開発継続した
XF9も本来は国産要撃機用エンジンだったがF-35が選定されたので
実証エンジン的な位置づけである
F-3は可変サイクルエンジンをRRと共同開発なのでアドーアに戻った感じ >>150
基本的にタケは好きではないし記事も信用してないが
空自がT-Xに求めるのはF-35以降の戦闘機パイロットを養成する教育システムなのは確か
単にT-7やT-4の後継機を見つけたり開発したりすればよいわけではない
T-4後継機はともかくT-7後継機がT-34系統の機体で決まりという感じにならんのは
パイロット育成システムの端末として最適なのかという検討が必要
T-7とT-4の後継機を同時検討するのは従来の後継機選びではなく
新世代戦闘機のパイロット養成システムの導入になるからだろう 念仏というのは2種類あるの知ってるか？
１つは救いを求める為の念仏
これは主に浄土宗でやる念仏
もう１つは報恩感謝といって
自分達は既に極楽浄土に行くことが約束されてるから
救ってくれた阿弥陀如来への感謝の為にやる念仏
主に浄土真宗系がやる念仏 T-4厨は救いを求めて念仏を唱えて
T-7A派は蓋然性を高らかに宣言する為の念仏 T-4厨には救いはないだろ
F-3スレでも容赦なくボコられている
まさに神仏から見捨てられた感が強い こう言うレスか
721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-DKQR [221.37.234.13]) sage 2022/06/12(日) 13:43:21.54 ID:dekXF+dq0
イメージ図通りなら共通化といっても機体のガワを共通化するとこは無いのでは？
搭載機器を中心に共通化も考えて見ます程度でしょう
もちろんエンジンを統一なんて無理でしょう
共同実証という形の協力にしたのも実証成果の共有の方が実利があるからでは？ T-7Aが良いわけではなく
わざわざ練習機開発にリソース割く必要がないとの主張なんですよね
T-7Aがトンデモ欠陥機ならともかく
もうすぐ米空軍で実用段階に入る機体であり大したブラックボックスもない
それならわざわざ国内開発する必要もない
国内開発すべき案件は山ほどあるので練習機は拘る必要もない サイズ的にはテンペストはF-35を双発にした感じだろ？
実大模型がそんな程度のサイズしかない
とてもJNAAMを胴体下面ウェポンベイに6発搭載、
側面ウェポンベイに短射程ミサイル2発搭載なんて無理
サイズはF-3の方が一回り以上はデカくなる
エンジン共通化なんたて一部の部品程度しか無理
げんに次期戦闘機用エンジンは2022年度予算で詳細設計に入る
アンチ国際が曲解してテンペスト合流とか言ってるに過ぎない
実態は全く別計画での協力の模索 >>168
T-7AってT-38の代替だから、物凄く新しく見えるが…アオリ文句も凄いがw
所詮練習機、機体だけならT-4で不足は無いんだから、あとはアビオの違いだけだろ
T-4のアビオを更新した機体の再生産で済むんじゃないかな T-4は設計が古すぎて現代の戦闘機に乗るパイロットの養成には不適だろ T-4を再生産する費用と近代化改修する開発費をかけたら
コスパでT-7Aライセンス生産に負けてしまう
T-5が再生産できたのは直前まで同系統のT-7の生産できたから可能だったから
単なる生産品が必要なだけならライバル生産でよしという話になってしまう >>171
練習機なんて空に慣れるための乗り物なんだから、機体のスペックは必要ないよ…米国でT-38が現役なのがその証拠だよ
グラスコクピットも要らないが、「慣れさせる為に積んどくか、」程度のモノだよ T-4の後継機で戦技/兵装/電子機器操作の訓練、
場合によってはLVCで戦闘訓練までやることを理解できてないのか 韓国航空宇宙産業、ロッキードマーチンに航空機1000機
6/13(月) 14:39配信
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韓国経済新聞
韓国航空宇宙産業、ロッキードマーチンに航空機1000機
韓国航空宇宙産業(KAI)が、米国防衛産業業者ロッキードマーチンとの戦略的協力を強化し、米国戦術入門機の受注に本格的に参入する。米政府は、2024~2025年に280台規模の空軍戦術訓練機と220台規模の海軍高等訓練機·戦術訓練機の導入を推進している。
KAIは9日、ロッキードマーチン社にT-50系列航空機1000台以上を販売する内容を盛り込んだ協力合意書(TA)に署名し、戦略的提携を強化することにしたと12日発表した。アン·ヒョンホKAI社長が、ロッキードマーチンのグレッグ·アルマー社長と会って協力合意書に署名した。T-50は、KAIとロッキードマーチンが1997年から2006年まで2兆ウォン（約2000億円）をかけて共同開発した高等訓練機だ。T-50は、韓国をはじめ5か国に200台以上販売された機種だ。KAIは、中欧·中東地域への輸出交渉のために航続距離を増やし、武装を強化する性能改良を推進中だ。
今回の合意を受け、両社は、米空軍と海軍に提示する改良型FA-50軽攻撃戦闘機の製作とマーケティング、設計、機体改良、工場新増設など、あらゆる分野で協力する戦略協議体実務委員会を常設稼動することにした。米国を含め、500台以上と推算される世界訓練機·軽攻撃機市場を共に攻略するために「ワンチーム」を構成するという戦略だ。
FA-50は、KAIがT-50を土台に国内技術で製作した最初の国産軽攻撃機だ。最大速度マッハ1.5に、空対空·空対地ミサイルなど基本武装に加え、合同精密直撃弾(JDAM)知能型拡散弾(SFW)などの精密誘導兵器を搭載できる。 >>173
T-38は老朽化しすぎて5G程度の機動すらできなくなった
しかも故障が頻発して重大事故も・・・ https://flyteam.jp/news/article/136929
アメリカ空軍でF-35アグレッサー発足
アグレッサーでも複座なんていらない時代になりそう
戦闘機の複座は絶滅へ >>175
政権が変わったけど韓国のように中国側に寝返りかねない国の権利が入った機体を
アメリカ空軍が導入するかな？
性能以前に政治的にどうかなと思ってしまう
おそらく空自では絶対に導入しないと思う
韓国の権利が入った部分で何を言い出すかわからん
日本では導入が躊躇される話 F-15EやAH-64の保守部品、A-10の交換用主翼なんかは韓国のKAIが一部納品してるから、いまさら忌避感なんて無いと思うよ
というより軍事産業に関しては日本より韓国の方がアメリカ本国のメーカーと一体化している T-7AがT-38の後継機になった時点で別の練習機が導入される可能性は低いだろ
練習機の種類が増えても運用コスト面で有利になることがない
ボーイングが軽戦化に失敗するような大失態するなら話は別だけど
既にT－7Aが採用されてる状況ならT-7系統の機体を採用した方がコスト的にも運用面でもメリットが大きい F-2BとF-15DJの現状みれば
練習機としては高価過ぎで実戦機としては役立たず
ただでさえ少ない戦闘機数を無駄に複座をつくれば戦力低下 >>185
随伴無人機がチーミング行う時代になれば実戦機として役に立たないとかはないだろ >>186
コパイの仕事が無くなるレベルで操縦支援があるのに、一体何年前の常識なのやら 事業統合型の共同開発はこんなのばっかだな
日本とイギリスのように共同研究成果共有型の国際協力の方が利口かも
F-3とテンペストはあくまでも協力できるとこだけ協力するスタイル
部品単位でも統合を無理矢理する前提ではない >>185
超音速が出せる複座はスクランブルとかで、写真撮影とかに便利だから雑用向けにある程度の数が欲しいんだけどな 単座でもやってるしこれからは写真撮影も不要になる
DASくらいあるやろ T-38はキャノピーが吹っ飛ぶ事故が起きたらしい
死亡事故も含めて事故が多発している
T-38の超長期使用が成功か失敗かと問われれば失敗
2010年頃に老朽化によりT-38は故障や事故が頻発する危険性が高いとの予想が出てたが
10年経過して予想通りの結果が出てしまっている
こうしたアメリカでの状況を見てT-4の過度な長期使用はリスクが高いと判断されたかもしれない キャノピーのロック不良はF-5/T-38シリーズの持病だから仕方ない >>193
老朽化からの事故多発して買い替えるのと 訓練メニューが時代遅れなので買い替えるとは違うと思うよ
T-38が今まで使われていたのは訓練メニュー的には時代遅れではなかったからだろ
老朽化だけが問題なら、ラインを組み立て直して再生産すれば良いだけだろ
新機種を売り込むには 新しい訓練メニューも合わせて売り込む必要が有る
だから新メニューが必ずしも必要なのかは落ち着いて考えたほうが良いよ
儂的には「先ず飛んで慣れろ」、空に慣れる為に飛ぶのなら高級機は要らない、安全で扱いやすい機体で良い…ど思うんだがね >>195
90年代から新しい訓練体系と新型練習機の取得について公募していた経緯があるから、その長文レスは丸ごと間違いになってしまうってワケ アメリカT-Xの経緯は少々不可解ではあった
T-38の老朽化が進行してるのがわかっていながら
ボーイングやノースロップ・グラマンに自社制作試作機を開発する猶予期間を与えている
いくらデジタル技術を駆使したといっても既存外国機導入より5年は余計に必要
その間にT-38の老朽化は進行して事故や故障が頻発していった
小型軍用機分野がLMの寡占状態が更に進行するのを嫌ったからかもしれない
結果としてT-38を大きなリスクと運用制限をしながら使い続けることになった そろそろソース無しの長文じゃ説得力ゼロと学ばないと… 「国防議連からは、防衛産業、生産力・技術力の抜本的強化に向けて大変力強い提言をいただきました。
新たな国家安全保障戦略等の策定の議論に際して、制度整備を含む防衛産業の抜本的な強化の検討を進めるとともに、ＡＩあるいは無人機、
こういった将来の戦い方を根本から変え得る先端技術について、研究開発に全力で取り組んでまいります」
今日の防衛大臣の記者会見でのコメント
予想通り無人機重視と答えている
練習機に力を入れる方針になることはないだろう
年末まで半年を切った現在で練習機開発計画が浮上する可能性はかなり低そうだ T7Aには致命的な欠陥がある。「名前」だ
浜松に静浜のT7が練習に来た時ボンクラタワーが「タンゴセブン」と「タンゴセブンアルファ」「レッドホーク」を間違えて空中衝突というシナリオが見える。T-346なら「マスター」一本で混乱しない なんかサイズがアドーア位じゃない？
トルコの練習機/軽戦闘機は単発だけど推力足りるのかな？
設計年時に差があるとはいえA/B付けてF404クラスの推力は出るのだろうか？ トルコはアメリカとの関係性が悪く
どちらかというとウクライナ側なのでロシアとも関係性悪化
エンジン供給先が怪しくなっている >>201
レッドホークなんて言いにくいから
あかたかで良いよ 台湾空軍で今年3回目の死亡事故 中国軍機の防空識別圏侵入多発も原因か
6/18(土) 7:15配信
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NEWSポストセブン
台湾空軍機の飛行中の事故は今年3回目…
台湾空軍のパイロットが、台湾南部での飛行訓練中に死亡した。今年に入って、台湾空軍機の飛行中の事故は3回目だ。
半年間で3回も死亡事故が続く異常事態について、台湾では、中国の軍機が台湾の防空識別圏（ADIZ）に頻繁に飛来し、その都度、台湾空軍機がスクランブル（緊急発進）をかけているため、パイロットが疲弊していることや、新人のパイロットの養成が間に合っていないことが原因となっているとの見方が強い。台湾の中央通訊社が報じた。
23歳の徐大均少尉は5月31日、台湾南部高雄市上空で、AT-3軍用ジェット戦闘練習機に搭乗し、2度目の単独飛行を行っていた際、離陸後数分でレーダーから消えた。高雄市消防局の職員が、市街地近くの墜落現場で徐氏の遺体を発見した。
台湾空軍によると、徐少尉は飛行訓練を受けていた5人のパイロットのグループの1人で、他の4人は無事に帰還した。
1月中旬には、台湾の最新鋭戦闘機F-16Vが西海岸沖に墜落し、パイロットが死亡した。台湾空軍はF-16の戦闘訓練を1週間以上中断したが、1月下旬に戦闘を再開させた。
また、3月にはミラージュ2000-5戦闘機が定期訓練中に台湾南東部沖に墜落し、フランス製戦闘機全機が地上待機となった。パイロットは無事脱出し、その後、ミラージュは運用を再開している。
いずれも戦闘機の安全性に問題はなかったということでの運用再開だった。 >>203
TEIの小型ターボジェットの名称を見ると、出力のlbf表示を型式として当ててる様だからTF6000も6,000 kgf (58.84 kN)じゃなく6,000 lbf (27 kN)狙いだろうね
(今後、完成する試作エンジンは取り敢えず最初は20 kN目標の様だし)
恐らくは当座の目的は現在開発中の大型の超音速無人機、Bayraktar Kızılelma-B (MIUS-B)用のエンジン、Ivchenko-Progress AI-322Fを将来的に代替する事だと思うが
これもF124とF125の用にA/B付きは別の型式でTEI-TF10000とかになるんだとすると、F404クラスはTF20000だろうけど、ずっと先の話になりそう
TEI-TJ300: 315 lbf
TEI-TJ90: 90 lbf
TEI-TJ35: 40 lbf
ttp://www.tei.com.tr/en/products
Baykar Bayraktar Kızılelma
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Baykar_Bayraktar_K%C4%B1z%C4%B1lelma
ttp://youtube.com/watch?v=nWafPPEEqXg またT-4厨は盛大にF-3スレでボコられてた
僕をT-4厨扱いしとかレスしてたから本人なのだろう(笑) 【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/917
917 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-zdOF [126.133.254.169]) sage 2022/06/14(火) 04:55:10.36 ID:waHFIEOzr
またもT-4厨は時代に敗北 T-4厨という言葉に反応するということは・・
309 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp27-TfHA [126.253.47.100]) sage 2022/06/18(土) 18:58:26.75 ID:+DBGMepXp
>>308
わざと日本語読めない振りして願望を垂れ流しても無駄
>>39にある通り「実証エンジンが要求性能に見合うかどうか」検討する
のであって、何を実証するのか検討するという話じゃないのに
防衛省の情報をねつ造して願望を垂れ流すとは悪質だな
T-4厨死亡T-7決定連呼してLMはパートナーBAEは敗者だと言い張る
アメリカ大好きでイギリスが嫌いなだけだろう エンジンは先進技術実証機X-2と同じ事
頭の弱い人がX-2を武装して使うとかと同じ発想だよな >>90のRRのHPに実証エンジンの共同開発と書いてある
共通エンジンの共同開発なんて書いていない
T-4厨は共通エンジンの共同開発と言い張ってボコボコにされてる模様
このスレと同じ光景がF-3スレで起きてる もし練習機を国内開発させるなら7月位までに開発案を募集して提案させないと
年末の中期防改定時に開発計画を入れられないぞ
T-5/T-7クラスの改修程度なら急ぐことないかもしれないが
T-4クラス以上の機体なら練習機でも運用開始するまで7,8年はみとく必要がある
後1ヶ月位の間に動きがなければ外国機導入でほぼ確定 トルコが開発してるエンジンは
XF5-1のA/B無しといったところかな 何か田舎でヤクザって馬鹿にされて可哀想な人らだぞ
ガレッジセールの川田とかゴリとか
「歌舞伎町で眼の前にヤクザが歩いてたからドロップキックして逃げた」とか言うんだよ
田舎の若いヤツも、言うからね
ヤクザにドロップキックして逃げたとか
それと、
ヤクザってヤクザの組に入る奴が居ないから、知的障害者とかを組に入れてたから、本当にヤクザって馬鹿にされて可哀想だから
知的障害者を鉄砲玉とかパシリに使ってたから笑われて可哀想だったんだよ
ボロボロのベンツに乗って可哀想だから
皆んなから馬鹿にされて可哀想だから
金持ちになったんだよ
ごっつ 兄貴
https://youtu.be/483LUI6dnwA 台湾では練習機をはじめ墜落事故が多いと問題になっとる
こないだ墜落した練習機も使用開始以来30年以上になる老朽機
T-4は2028年で運用開始40年を迎える 事故が有るとその手の論法でマスコミが騒ぐのは世界中どこでもよくある事だぞ 台湾は騒がれて当然だろう
2020年代に入ってから何機墜落したと思ってるんだ はっきり言ってAIDC AT-3の事故率は異常
欠陥機だろあれ またF-3スレでT-4厨がブーイモとまとめてボコられていた
T-4厨はボコられるのが好きなのだうか？ ボーイングのT-7Aのブラックボックス無しライセンス生産OK発言は
日本を含めた潜在的な需要がある国に対する国内開発封じとして機能する
わざわざ同クラスの機体を開発する意欲を減退させる
FCASがもめてるのもあってAFJTの開発スタートも難しい
失敗続きのボーイングだがT-7関連に関しては開発とライバル排除は比較的順調 機体寿命が長いだけの新造旧式機は空軍にとっては悪夢でしかない
F-35追加が推されるのは当然 当分はボーイングは小型軍用機ではT-7系統の機体しか売り物はなさそう
これからF-15やF-18系統は流石に第一線機としては厳しいと思う
頑張って米空・海軍の次世代戦闘機を受注するしかないな F/A-XXが上手く行くと良いですね、て感じ ＞ボ社
民間機転用ばかりでもアレだし、B787は軍用機に転用し難いなんて話もあるしな そもそも小型で20億円台の軍用機がT-7Aベースしかないので、図らずも独壇場になってしまうのは嬉しい誤算だろう
M-346とかFA-50とか40億円台、グリペンやF-16が70億円だからね >>238
国産機でもどうせ輸入部品だらけになる
航空機生産の宿命 >>231
結局、来年度分は満額
以前もEXの発注を認める代わりにF-35の調達数を増やすとか、地元に軍産のある先生の間で調整があった
..... The HASC draft also meets a Pentagon request to fund the purchase of 24 Boeing F-15EX Eagle II fighters, .....
…HASCドラフト(下院軍事委員会の法案)は、(中略)ボーイングF-15EXイーグルII戦闘機24機の調達に関するペンタゴンの予算要求にも応えています。
Congressional committees approve Pentagon aircraft spending
23 June 2022 FlightGlobal
ttps://www-flightglobal-com.translate.goog/defence/congressional-committees-approve-pentagon-aircraft-spending/149111.article?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=op T-7Aが戦闘機になっても安く済むとは思えない
レーダーやRWRなんかで結局高くなってしまう
M-346やFA-50よりは空戦能力が高そうだけれどね >>241
新規開発しなきゃいけない他のT-X勢力と違って、
T-7Aはグリペンのコンポーネントを援用できるから相当有利で安上がり 現実問題としてT-7Aに戦闘能力付加してもグリペンにはならんぞ
日本で導入するにしても練習機としてか使い途がないと思ってよい
途上国や周辺に大きな脅威が無い国は練習機兼軽攻撃機としては使えても
日本のように中露に南北朝鮮という非常識国家と隣接してる国では戦闘機としては使えない T-7をわざわざ戦闘機にするなら素直に出来合いのグリペン買えばいいだけじゃね?
逆にわざわざT-7じゃなく出来合いのグリペンそのままで練習機に仕立て直しのではダメだったのかな? それが実質的なT-7Aでは？
>>逆にわざわざT-7じゃなく出来合いのグリペンそのままで練習機に仕立て直しのではダメだったのかな? T-7Aはグリペンより安普請だろ
性能向上の為の複合材使用とかもほとんどない
デジタル技術がどうとか言うと凄そうに感じるが
機体そのものは70年代位の技術を使って安く仕上げた感じ
エンジンもF414ではなくF404
徹底的にかれた安い技術を使って開発されてる
設計にコンピューターを多用したのとコクピットが目新しい以外は特筆すべきものがない T-4厨の最後の希望が
T-7Aを直輸入したりライセンス生産したら他の練習機を同じ条件で買うよりも遥かに割高になると言うおかしな理由だから T-4厨の最後の希望が
T-7Aを直輸入したりライセンス生産したら他の練習機を同じ条件で買うよりも遥かに割高になると言うおかしな理由だから 確かT-7Aの初期の構想では日本のF-3やFCAS（ダッソー案)のようなV字尾翼だった
それがオーソドックスなスタイルに修正されたから
練習機には保守的なスタイルの形状の方が適してるのだろう
グリペン練習機版が出来なかったのはそれなりに理由があると見るべきだろう >>248
推力、余剰じゃないか？27kN位にしとけと。 T-7Aの大推量エンジン採用は
戦闘機並みの機動を実際に体験する為の性能だろ？
話が進まないAFJTも同様のコンセプト
単なる操縦技術だけならT-4でも問題ないが
戦闘機並の機動となると無理
わざわざF-2BやDJを練習機として使うのは不経済
しかも練習機にしか使えない複座型は実戦部隊の戦闘機不足をもたらす
教育体系を新世代戦闘機に合わせたものに変更はしょうがない話 >>253
結局はAFJT作られないんだろ？
需要ないんだよ、その手のエンジン。
トルコは結局、どうなるんだろ T-4などの低推力練習機は次の過程で複座戦闘機による訓練過程を行う前提の物だから
単座戦闘機であるF-35やF-3の練習機としては力不足
これは過去スレで散々言われて来た事だろ 戦闘機使えば？
米国のアグレッサーも結局F-35使うんだろ？
あんなに過去のスレで前線用に解放したいとか
出てて。
レッドホークでそもそも十分なのかね アグレッサーは仮想的役で部隊配備されてる一人前のパイロットの訓練に用いる機体
それに対してT-Xはあくまでもパイロット候補生を一人前にする為の教育機材だ
全然用途が違うのに何故ごちゃ混ぜにする？
パイロット候補生教育に戦闘機の複座型なんて使ってたら不経済だし
実戦部隊の戦闘機勢力を圧迫しかねないという話だ
だからT-7Aのような機体が登場してきた
複座の機種転換機が余ってる時代なら許されたかもしれないが
高価で貴重なステルス戦闘機の複座を製作して練習機に使うなんて馬鹿げてるという話だ
アグレッサー役にF-35を使うのとは全く意味がちがう >>257
だが現実的には解放しとらんよな？
F-15EX なんかも風前の灯火のようなニュースが
出始めてるし抜けるF-15Cの代替は無人機等で、
確かにこのスレでさんざん言われてたように
有人機のプライオリティが下がってるようだね
…あれ、開発とかじゃなくて実際に
有人機の需要が減ってるんだよねw
回せるF-35, あるんじゃないの？実際は。
BAEの計画とか見れば、単座でも訓練用に
スーツの機能いじれるようにする様だし
今流行りのAI使って一人前のパイロット
作るつもりなんじゃない？
ボーイングって会社が何考えてるかは
さておきな そいや、27kNクラスのエンジンなんか新規に採用されないとか言ってなかったかな 必死に話を別な話にすり替えたようとしてるT-4厨
F-3スレでボコられ過ぎてこっちに戻ってきたか(笑) 何かあったの？
日本語が通じない人間が暴れてるとか、w ここに妄想書き込むのが精神安定剤になってるのだろな 練習機って戦闘機と同一形状のほうがいいのかなあ?
単尾翼エンテ型のグリペンをそのまま練習機化するんじゃなくベーシックな双尾翼のT-7を新規開発したってことは とういうか、将来どんな戦闘機の登場しようとも
応用が利く操縦技術を学べる機体形状の方がいいのでは？
T-7Aをはじめ練習機は特定の機種の操縦法を学ぶ機体ではない
だから形状はオーソドックスなスタイルが好まれる やっぱそうだろうね
練習機ってベーシックなものばかりで変態練習機ってみたことないし
或いはステルス全翼機でFBWによる制御なしでは飛行できないとかだと練習機もそっち系になっていく? そのうち無人戦闘機の時代になるから
練習機は趣味性が高くなりそう >>267
高練はそうなってもいいと思う
中練はT-4みたいに普通の形状してた方が良いと思うが どんなに頑張っても最後の牙城？複座ステルス機で馬脚を露すのが最早愛おしくもありｗ
そして、Ｔ－４を低推力機にしたいとか、最早涙も枯れたんだろうなｗ
T-4の操縦特性は意図的に少しやりづらい、丁寧な操縦をしないと失速等起こすという話で、その辺は寧ろF-15の方が操縦が楽という話すら。
そういう意味では戦闘機乗りに必要な特性は30年前に既に備わっていて、必要なのは今必要とされる要素のアップデートくらいなんだよね。
だからこそ、必死過ぎる勢いでID替えてサゲにがんばっているのが脳内ボーイング応援員()彼のT-4の能力はその日の気分で変わります、前は高級すぎるって言ってたモナｗ >>270
実際、低推力だからしゃーない
T-7Aに切り替えてこ >>271
> そもそもT-4が老朽化が進行してるのだが・・
開発済み、長期間使われてバグ出し済みだから、治具を組み直して再生産すれば良いんだよ
アビオの変更とかはその時点で出来るし
最初から開発し直すより信頼性もあって安価に出来るからね
練習機に必要なのはスペックよりも、飛行時間を稼ぐための数とコストだよ、車でも同じで乗れは乗るほど上手になるんだから
T-38を引き合いに出した時、老朽化やナンやらでsageてたけど
練習機として要求される空力とかのスペックを満たしていたから長期間使われてたんだろ
T-7Aが、空力とかなスペックより練習プログラムとかを表に出して来たのはスペックに多くを求めていないからだと思うんだがね > 治具を組み直して再生産すれば良い
ものづくりした事が無いから簡単に言ってるんだろうけど、そこが1番大変
自動車で旧式のコンポーネントを今も新車に使ってるような例でさえ、中の部品1つを旧式の工程で製造出来るメーカーが廃業して、今の標準的な工程のメーカーに変えます
となったら、製造工程の監査やらコンポーネントでの寿命試験やら手続きで大変な事になる
(同じ様な例で、ホンの小さなパッキンのメーカー変更手続きに時間が掛かって、タイフーンのECMが使えず、実戦に出せる機体が殆ど無いとかシュピーゲルの記事であった)
> T-38を引き合いに出した時、老朽化やナンやらでsageてたけど
> 練習機として要求される空力とかのスペックを満たしていたから長期間使われてたんだろ
米軍が今もT-38を使えるのは、延命、改良に遥か昔から現在に至るまで継続的に大金を注ぎ込んで来たからで、最初のPacer Classic改修の実作業開始は84年(当然、計画、設計開始はもっと前)
だから、昔の図面を渡して期限までにこの部品を納入しろみたいな話じゃない
図面は当然、3D-CAD化され、強度解析もやり直して形状や工程も見直してるから、同じ構造材でも強度、耐久性が上がってる(並行して機体の疲労強度試験で確認もしてる)
T-38はC型で改良インテークやエキゾーストノズルが変わったJ85-GE-5Rを採用してるんで、その前の射出座席の変更(F-35と同系のUS16T)も合わせると結構、外観が変わってるんだが、
その辺りはニワカ軍ヲタより模型ヲタの方が詳しいかも知れん >>250
まったくおかしくないぞ ただ単にT-7は米国の製品だから米国のルールが適用されるだけの話
ライセンス生産したら輸出価格と同額をライセンス料として請求する
F-4もF-15も日本は支払ってライセンス生産してきた 半国産のF-2すらF-16のライセンス料を払った
そしてT-7が1900万ドルなら倍の3800万ドル＝51億3000万円になってしまう 今は1ドル135円だからな
そして米国以外の国 イタリアやイギリスにこの変なライセンス料の縛りはなく交渉で下げることは可能だ >>275
既レスのとおり、M-346やT-50は輸出だけて1機40億円なのでコスト勝負は自分の首を絞めるだけかと (*´ω｀*) >>276
いや T-4継続運用のほうが安い
51億円も払ってT-7のラ国生産なんてアホのすること
フレーム寿命見直しから非破壊検査の徹底までまだまだ飛ばせる余地はあるんだわ >>277
T-4厨「飛ばせる余地はあるんだわ」
防衛省「後継機を選定します（無慈悲）」 T-38の長期使用は成功例ではなく失敗例
2010年頃に事故と故障頻発が予想されていたが予言通りの結果になってしまった
老朽化による事故リスクは無視できない
そんでも平均40年以上の使用になるから十分役目を果たした
これ以上に老朽化した機体を引っ張るのは酷 >>278
後継機の選定を始めてから10年話が動かないって事もある
陸自のAH-Xなんて10年近く棚上げだ
T-4後継機の選定がT-4の継続運用の邪魔をするものではない
そして10年後ならT-7よりも魅力的な選択肢があるかもしれない >>280
次の中期防で名指しされたT-7後継とT-4後継は同時着手確定なので、その希望は脆くも崩れ去ったことになる AH-Xは選定以前に兵科として攻撃ヘリが必要かが問われてしまっている
特に島国の日本で攻撃ヘリの出番の時はどういう時か・・・
理由は不明だかT-4後継機が必要という判断になったようだ
防衛省は開発費を出してまで練習機開発する気はなさそう どうにかしてT-4改修の方向に話を持っていきたいのに、完全に対策されて対T-4厨向けハメ技コンボが確立されてしまってて笑う
何も言い返せずに退場する様式美まであって完璧 >>274
台湾は再生産してたな。
まあ元戦闘機のだけど 2024年まで45機配備か
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4566081
Brave Eagle jet trainers to drop concrete bombs off central Taiwan coast
Drills for Aerospace Industrial Development Corporation built planes scheduled for June 23 to July 6
2022/06/10 13:40 このスレ全体がT-4厨をからかうための玩具として機能してしまっている 藁人形に突撃してる感じがするかなぁ
(ネット・右翼と闘ってる、と同じ T-4厨はF-3スレでも見事に練習機スレの再現をしている あのブーイモの話か？
年末、かつてのF-22厨同様発狂してそうな気がするが ブーイモにしろT-4厨にしろ
あいつらはフレーズを切取って際限なく拡大解釈する
文脈から意味を取ったり他の条件と照らし合わせて発言者の意図を汲み取るとかは一切しない
まず人のコメントを正確に理解することがない >>284
再生産というか近代化再設計だな
複合材の活用範囲の拡大やグラスコクピット化などをデジタルエンジニアリングで行って期間を短縮すると
まあ同じ方法を使えば国内開発も時間や費用減らしておこなえるだろな F-2に先端要素を追加改修しつつ練習機として再生産しよう
練習機扱いだから戦闘機定数外 F-2は良い機体ではあるが、再生産となると米国との製造分担が大問題になる奴 どうにかしてT-4改修の方向に話を持っていきたいのに、完全に対策されて対T-4厨向けハメ技コンボが確立されてしまってて笑う
何も言い返せずに退場する様式美まであって完璧 >>294
F-2Bを改修する程度のレベルならもうアメリカも許してくれそうだが F-2の再生産がT-7Aのライセンス生産にコスパで勝る可能性はゼロ
ボーイングがブラックボックス無し表面したのでT-7Aがコスパ比較の基準になってしまった
しかも空自がF-35以降の戦闘機パイロットの育成に適した教育機材を求めてるから尚更
おそらくT-4を近代化生産がT-7Aライセンス生産に勝てる見込みもない
T-4後継機がL-39NGやM-345のような低亜音速機になる可能性は低いので
T-7Aにコスパで勝てない候補は採用される見込みはない >>299
別にライセンス生産必須ではないからね
生産ラインが長期間稼働していることが維持運用に肝要であって、ライセンス生産は逆効果になることも多い 無茶苦茶に無茶苦茶を重ねているから寛容な何のための装備かが吹っ飛んで、結果F-2BとT-7Aを天秤にかけるような馬鹿な事を平気で書いてくる、と。
まあ前にT-7Aは機種転換過程もこなせます！位書いてたかもしれんｗ >>301
どっちかっつーと中練用のT-4と戦技用のT-7Aを比較するのがおかしいんすよ
念仏君は何度言われてもそれが分からないみたいだけど >>302
中等練習機課程というものが
T-4のための一過性の仕組みだったというだけよ >>302
T-4とT-38とT-7Aは同じところまでの担当だろ
戦技用はこれから選定する。
まあT-7A派生型がFA-50派生型に負ける可能性は低そうだが 22週 初級操縦課程（T-7）
├→ 24週 基本操縦前期課程（T-4）
│ ├→ 30週 基本操縦後期課程（T-4）
│ │ └→ 8週 戦闘機操縦基礎課程（T-4）
│ │ ├→ 35週 戦闘機操縦課程（F-15）
│ │ │ └→ 17週 機種転換操縦課程（F-2）
│ │ └→ 37週 戦闘機操縦課程（F-2）
│ │ └→ 15週 機種転換操縦課程（F-15）
│ ↓
└→ 左47週・上34週 基本操縦課程（T-400）
├→ 19週 輸送機操縦課程（C-2）
└→ 23週 輸送機操縦課程（C-130）
----
T-4で戦闘機操縦基礎課程をやる様になったのは2007年からで、運用開始後20年も経っての事だし
当初の想定では、基本操縦課程だけをやる機体なんすよ
米軍の訓練課程に照らし合わせるなら、T-6相当品 >>307
T-6+T-38（T-7A）が現在のT-4に時間的には相当する T-4後継機に関しては国内開発がなさそうなので出来レースに近い
むしろT-7後継機の方が面白い
長年使ってたT-34系統のプラットフォームを継続使用するか捨てるのかが注目
新教育体系の中でのT-7後継機なのでT-34系統で行くかどうかだ >>309
T-4の方がカバーしてるカリキュラムが多いて事ね そも、念仏くんの言い分としては
「F-35には複座機が存在しない！F-3にも存在しないはずだ！だから複座戦闘機の代わりにT-7Aで訓練するんだー！」
なんでしょ
だったら置き換える対象はF-2BであってT-4ではねえわ >>308
戦闘機操縦基礎課程は8週間だしT-4がT-6相当は無理があるだろ
T-6+T-38（T-7A）相当 ああ、T-4を置き換える事にしないと導入機数が激減するから
念仏くんの理想であるライセンス生産じゃなくなる可能性が高くなって嫌なんだっけ？ >>314
・ライセンス生産を望んでいるのはT-4厨（ありもしない価格高等に一縷の望みを賭けてる）
・純輸入を望んでいるのがT-7A厨（長期間の部品供給が見込めるので現実的） >>315
…ライセンス生産が総意とか言ってなかったか？ 目的はT-4(国内開発生産機か？)をけなす事だから、中身はどうでもいいんですよｗ >>316
総意は、T-7Aにおける日本のFACO化と整備拠点化 ボーイングがライセンス生産やブラックボックスについての言及してるから
おそらくライセンス生産の場合の提案もしてる可能性が高い
為替動向が今後も円安傾向だとライセンス生産の割高感は薄れる
通貨安の国が製造するは通貨高の国で生産するより人件費が割安だから
人件費がコストに占める割合が大きく通貨高は乾いた雑巾を絞るようなコスト削減努力をあっという間に無効化する
ライセンス生産への認識も1ドル100円前後が当たり前の時代と130前後の時代とでは全く違うものになる
円安傾向が続くなら国内生産はコスト的に有利になるだろう >>319
T-4厨の常套手段だから、焦る気持ちもわかる ラ国、FMSはあったけどFACOは無かったなー。ブラックボックス上等と同等なんですけどね、これまでは解体不可のコンポーネント以外は全バラシの整備が可能だったんですが。 FACO作るような機体だと全体としてはMRO拠点に位置付けられていても、行動の殆どが記録される、拠点内拠点にしかならないと思うんだが。
そんなモンまで作るような機体ならねじ一つから在庫管理してナンボだし。
万能論もその辺切り分ける事出来ていないから余計混乱する記載になっているけど。 >>316
念仏くんはめっちゃ言ってた
まーこのスレ、念仏くん以外にアンチ国産も居着いてるからな FACOといってもF-35が特殊なだけで
韓国のKAIとか台湾のF-16拠点みたいに、自主的に部品生産や融通をやってる例がほとんどなのよね
T-4厨がこの事実から目を背けたくなるのは、無理のないことかもしれない T-7AなんてF-35のように厳重な管理が必要な機体じゃないだろ？
ボーイング自身がブラックボックスが無い
好きに改造してよしと公言してる程度の機体
他の候補にも言えるが1機あたりの平均使用年数が30年は超える可能性が高い
後は導入機数との兼ね合いでラ国するかどうかの判断する F-35には複座訓練型がなくF-3にも無いのは確実
そもそも高価なステルス戦闘機をパイロット候補生の訓練に使うのはコスト的に問題
更に実戦部隊の戦闘機不足して戦力低下を招く
こういう状況で今まで通りの教育体系前提のT-Xのわけない
だからF-35等のパイロット養成に適した教育体系を先に情報要求している
この状況でT-4は中等練習機だなんて話を振り回してもダメ
F-2後継機が対空戦闘第一なようにT-4の後継機は前任機と役割が変わるのは確実 >>331
念仏ということにしないと、言い返せなくて論破されてしまうものね ( T_T)＼(^-^ ) >>333
そう思わないと自我を保てないもんね (^.^) T-4厨はF-3スレでも壮絶にボコられている
情報や文意を周辺の情報と総合して分析する能力が低い
フレーズだけ切り取りとって拡大解釈するから全体として不自然になってもお構いなし
基本的に自分に都合よく解釈するだけで情報や文意を正確に汲み取る意識がない またここに帰ってきて願望というか妄想を書き込んでるのか…… わざわざ防衛省がF-35等のパイロット養成に適した教育体系と注文つけてる
現行体制が適しているという認識なら
そんな注文はつけない
元々予定にあったT-7後継機の検討を直接やればよいだけ
どうもF-35を運用してF-3の開発が決まり
防衛省はパイロット養成課程を抜本的に変える必要があると判断したようだ こいつがゴミクズなのは
「パチんコ屋でさえ70年の歴史」とかなんだよ
ちっちゃいコンビニくらいの大きさの手打ちの店から大富豪になるまで
和田アキ子とか昔の芸能人がキャバレーとかで歌ってレコード売ってたとかだろ？
美空ひばりの息子が破産かなんかだろ？
今は芸能界皆んな金持ちなんだよ
氷河期世代を犠牲→50年だからな
氷河期世代、ニート政策をして社会を発展、豊かにしたからな
美しい国 日本
花の慶次
ジジイ「若者1人を犠牲にしたぐらいで、わしらまで犠牲になった方が良かったのか」
殿様「馬鹿もん！！」 こいつがゴミクズなのは
「パチんコ屋でさえ70年の歴史」とかなんだよ
ちっちゃいコンビニくらいの大きさから始めて電動ハンドルの店になって、大富豪になるまで
和田アキ子とか昔の芸能人がキャバレーとかで歌ってレコード売ってたとかだろ？、貧乏で可哀想だった方
美空ひばりの息子が破産かなんかだろ？
今は芸能界皆んな金持ちなんだよ
氷河期世代を犠牲→50年だからな
氷河期世代、ニート政策をして社会を発展、豊かにしたからな
美しい国 日本
花の慶次
ジジイ「若者1人を犠牲にしたぐらいで、わしらまで犠牲になった方が良かったのか」
殿様「馬鹿もん！！」 まあ日本の政治家はコスト意識ゼロだから普通にT-7をライセンス生産で導入するかもな
単価５０億円の悪夢のような練習機導入だとしても日本の政治家は通してしまう
まだF-16を練習機に使うほうが有事に戦力転用できるからマシなレベルだ 平時に維持費がかさんでもな とりあえず。当座に関していうとアメリカ留学組がF-16D最終的→数年後あたりからT-7Aとイタリア留学組がM-346での育成ぐらいだろう。 日本はF-2Bのコックピット等を改修してF-35相当品にしたF-2B二型を作ろう F-2BにしろF-15DJにしろ有事の際には戦力になりそうもないからしょうがない
まだF-2Bの方が使えそうだが数が少なく話にならない
F-15DJの方はPreもMSIPもF-35やF-3で真っ先に更新される対象だろう
F-3には複座設定はなさそう
F-16Dの方が安いならアメリカ空軍でもそうしただろう
T-7Aが採用になったところを見るとF-16Dはコスト面でアウトだったということだ >>345
F-3のコクピット先行実装した方がまし >>348
まあ実際F-3の事を考えればそれに対応した練習機になるわな 初期型のT-7Aなんてコクピットだけは近代的だけど簡素な作りだぞ
おそらくエンジンの値段はF100/F110より軽量小型のF404の方が安いし
おそらく燃費も軽量小型の機体にF404搭載のT-7Aの方がF-16Dより安い
高性能レーダーなんかも搭載してなから機体価格も運行経費も安いだろう
練習機として使う為に余計な装備をF-16Dから取り除いても有事の際には戦力にはならない
M-346とT-50がコスパで勝てなかったくらいだから高等練習機としては安い方だろう 一昨年、F-16V を導入しようとしてなかったか？
第5-世代機の導入とか何とかでいつの間にか
立ち消えになったが >>351
T-7Aは双発だと思ってたら単発か、、T-4ど比べると自重は変わらず最大離陸重量が２トンほど少ない
その代わり最高速が1300km/hと速い、ギリギリ音速が出せる様だな
機体としてはT-4のほうが上だし、双発だしで
アトはコストだが、廉価だけど輸入やライセンスだと廉価なメリットが無くなりそう
単発のT-7A厨には悪いが目は無いよ こうして捏造するしかアンチT-7Aには勝ち目がないわけで
いよいよT-7A採用が目前に迫っていることを嫌でも体感できる時節になって参りました T-7A採用って…何か進展あったか？
例の韓国か台湾のような自主的？な
FACO(≒国内生産)の話でも出てるのかと >>353
T-7Aの重量はファンサイトの想像でT-38同等と書いてあるだけだろ >>355
すでに自民党内でT-7A採用の提案があった >>357
ロッキード、グラマン事件の再来か、、
フィクサーとかピーナッツとか楽しい時代やったな
ダルマの箱が1千万円、一億円で紙袋イッパイ >>358
真っ当な提案なので >>ID:HGPj6gbL 御愁傷様です... >>360
髭の隊長だろ？
あの人哨戒艦でも頓珍漢なポンチ絵の資料作ってなかったか >>361
そう思いたい気持ちは痛いほど分かります... 都合の良いような解釈って奴？
結局進展が(哨戒艦、あるいはイージスアショア同様)無い辺り、
今更何を言ってるのかと >>363
劣勢の時に、都合の良い解釈をしたくなる気持ちは分かるよ
でも自分がしてるからって相手もしてるに違いないと決めつけるのは幼稚だよ >364
…何の進展もないんだよね？
で佐藤議員の過去見ても信頼性はどうなんだと聞いたが…
自身に気持ち良いような解釈の話しかしてないよな
もう一度聞くが、何か進展は合ったのか？
それとも、F-3スレで書く事無くなったから
こちらに退避しに来てるのか。
(今は何故か中国の貿易黒字を力説する
馬鹿が現れたw) >>365
進展を認めたくない気持ちはよく分かるよ
ただ天の邪鬼な牛歩戦術に付き合ってもらいたいのなら、もっと文章を工夫しないと 陸出身なのに陸の戦術戦略で怪しい部分があって、なのに海の事をみょーに口出す髭のタイチョがどうかした？ 後ろにレイセオンがちらついてもぉｗ
化学科って生物兵器については精々検出までで対処は衛生科に完全に任せちゃっているのかな？ 練習機を国内開発しようという動きがないからしょうがないな
加えてF-35の配備が進み更にF-3の開発が進む
加えて実戦部隊での戦闘機不足だからT-7Aクラスの機体を練習機に使うのは避けられない
敢えて欧州機や韓国、トルコ機を選ぶわけないから避けようが無い >>368
段階を追っていくと2019年12月にF-35等のパイロット養成に適した教育体系の情報要求をした
前の情報要求を検討を踏まえて次の段階として2021年7月にT-7&T-4後継機の取得方法に関する情報要求をした
取得方法だから具体的なプランがないと意味が無い情報提供になってしまうので
国内開発なら具体的開発計画、外国機なら具体的な機種の事例を上げて情報を出させたと思われる
この時点で特定の機種や開発案が有利になることはないが具体的な数字を出せないものは厳しいものになる
正式な絞り込みではないが具体的な話は2021年段階で既に出ていると思われる
次の段階で絞り込まれて決定だろう T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+ >>370
正直最近の進展は、イタリアのスクールでM-346を使ったF-35直行のパイロット育成コースが履修可能ぐらいだな >>353
T-4厨のソースがwikipediaで草生える >>373
そんなこと言い出しら
数年後にはアメリカ留学組はT-7Aで訓練受けるパイロット候補生が増えていく
その論法だとT-7Aが最有力になる >>376
増えるかねぇ
真偽はまだ要確認だか、現地国でもLIFTまで
出来るように米空軍が動いてるそうだし F-35に最適な練習機はT-7Aだという大嘘
ライバル会社ボーイングにロッキード・マーティンは忖度なんぞしない
最適加減はM-346やAdvanced Hawkと大差ない >>379
LMはコンペの時にT-50とシミュレーターで十分と主張してたからなあ…… アメリカ空軍で正式採用されたという事実が大事
そしてコンペに勝ったのがT-7Aという事実が大きい
LMの主張なんてどうでもいいんだよ ちなみに、他国で採用の動きなし
…セルビアの話をしますか？ >>382
15年前から販売していたことぐらいしかT-7Aを出し抜けるポイントがないから、苦し紛れにそう主張したくなる気持ちは分からんでもないで >>M346 & T-50 >>383
何か販売先、なくなっちゃったよね？
散々引っ張ってたけどw>セルビア >>384
日本がお買い上げする姿を想像して （ﾆﾁｬｱ） >>385
トルコですら別の(低出力)エンジン検討してるご時世での
F404搭載練習機？これも、エンジン出力で散々他の
機体ディスってたよなw >>386
F404の生産数を確認して恍惚とした気分になってみよう >>387
退役した数、の間違い？w
フィンランド、スイスも何時まで使ってるやら
そいや、スペインはどうするんだ？(加加加 >>388
M-346はエンジンの供給も問題だよねぇ
スケールメリットがない上に、双発でロジスティクスの負担も2倍 >>387
てかさ、実際に
>>>F404の生産数を確認して恍惚とした気分になって
るの？
部屋の換気はちゃんとしけよ？www. >>389
でもその手のエンジンの機体はそれなりに
中進国後進国で採用されてますよねぇ
M-346、Yak 130、あとはセルビアでも
話が出てるL-15？w このように、レスバトルでは常にアメリカ製兵器が勝利を収めてしまう https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2022/06/spain-buys-16-eurofighters-in-2-15b-deal-to-replace-f-18s/amp/
Spain buys 20 Eurofighters in $2.15B deal to replace F-18s
By Christina Mackenzie on June 23, 2022 at 2:56 PM
超さいこうっすか？F404搭載機w 最近はT-50もめちゃくちゃ売れてるよね
モロッコに続きポーランドも確定？
M-346はポーランドに食い込んでいたのに厳しい局面か 厨の世界では、セルビアがL-15を買うことがもう決まったのかｗ >>393
80機のレガホのうち20機が今回のユーロファイター、残りの代替にはF-35が最有力なんだとか
中途半端なユーロファイターの購入数にも納得だよね それこそT-50に関するPo呟き、よりは確率高いんじゃない？w
どちらかと言えば東側のSAM勝った、米軍他に空爆食らった
セルビアが米空軍機買う発想の異常さが是正される事が肝心w >>398
そして無くなるF404
M88やEJ200を考える訳だw >>399
ナイジェリアとかも追加します？後はアゼルバイジャンとか
コロンビア、あれからどうなったかね 相変わらずM-346はT-50を抜ける様子が無い
日本に切り込むには、T-7Aの前にT-50を倒してからにしないと┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>403
どしたの？
ギリシャでもいつの間にかレースから脱落してたT-50 >>404
落ち着いて呼吸を整えて
平静を取り戻したらT-50、T-7A、M-346の生産数をじっくり比較してみよう F404, T-7Aの分だけで350機あるんだけどなぁ >>405
生産数？T-7Aって何機になるか書いてみ(誰が落ち着くべきかねw T-7Aは2000機のスケールだから
日本も導入して将来の代替エンジンに食い込めるといいよね >>406
おまけにT-50/FA-50で +200基
テジャスで +100基 やっぱりそれ言い隊？
そういや300機は需要がある筈のスパホ、
どれ位売れたの？(同じ所のスケール小さめの予想w 議論が不利になったからって
次々に話題を変えていくの良くないよ >>411
例の2000機予測出した某ボ社、スパホも300機売れると数年前
予測してたわけよ
今回のスペインのにしてもそうだけど結局レガホユーザーは
全然維持出来ず、新しいユーザーは確保出来ず(メクラかオマエラ
>>412
2000機の話なんて出してないけどなw >>413
当時はスパホが命綱だったからね
T-7AにE-7A、P-8、MQ-25、KC-46Aのオーダーが積み上がってる現状では問題にならないよ (*´ω｀*) >>414
それ、国内で300機買うって話じゃ無かった訳でな
2000機、米国に買わせるつもりか？！
(まあボーイング椰子 >>416
論点そらしって誰の話？
予測完全に未達(…指標にならない)のポンコツぶりを
>T-7AにE-7A、P-8、MQ-25、KC-46Aのオーダーが積み上がってる現状では問題にならないよ (*´ω｀*)
て書いてしまう奴の話かいな スパホよりも遥かに単価の高い案件が舞い込んできた上に、F/A-XXも内定して残りのスパホの調達費用をごっそり研究開発費として貰えたんだから御の字 >>418
え？何でそうなるの？
→T-7AにE-7A、P-8、MQ-25、KC-46Aのオーダーが積み上がってる現状では
→→T-7Aが吹き上げた2000機の販売予測
→→→完全に未達だったとしても
→問題にならないよ (*´ω｀*)
と成っても不思議でない、論点ずらしした
アホの話にはならないわけね
まあ馬鹿過ぎて(何書いてたか)わからないかw >>419
T-7Aなんて安もん企画、どうでも良いっすよね
そうならない？ T-7AにE-7A、P-8、MQ-25、KC-46Aのオーダーが積み上がってるうえに、F/A-XXまで確保してるからボーイングがスパホをあっさり捨てたのは理解できるんだよな
スパホ納品する代金でF/A-XXの開発も始められて、正直ロッキードより前途が明るいのでは？ 得意の論点そらしを封じられて、T-4厨がめちゃくちゃ発狂しててワロタ >>424
と、発狂してるの？
ボーイング社の販売予測なんて
当てにならん、事が示されてさw >>425
スパホの販売予測がF/A-XXに化けたことで、むしろボーイング社の将来性が証明されてしまったのでセーフ >>426
何処が買うの？300機分
国際市場の話だが F/A-XXの話題が出た途端、T-4厨が明らかに勢いを失っててワロタ エアバスという会社は建前はともかく実質的には欧州域内での仕事の分配の為の会社だから
日本企業がボーイングとの取引以上の金額をエアバスで補うなんて不可能に近いのだぞ
ボーイングには色々と問題はあっても日本企業は腐れ縁を維持した方が利益なるという厳然たる事実がある
P-1開発時のような時は利害がぶつかるから警戒しないといけない相手だが
次期戦闘機とは無関係に近く日本は次世代練習機を開発する気がないなら手を組むのには都合が良い相手
企業としての姿勢としては正しいかはわからないがアウトソーシングを躊躇無くやってしまう体質は
自国航空機産業の受注数と金額を増やしたい場合には都合の良い相手でもある
日本企業との協業は何十年もやってるから欧州企業とやるよりずっとわかってるからやりやすい
将来練習機を開発する気がない以上は感情的理由でボーイングを叩くのは国益に合わない そもそもスパホ300機って、
既存のBlock2アップデート分も含まれてるから、Block3新造とクウェート輸出分を合わせて余裕で300機到達してしまいそう >>431
“In total, there are opportunities for more than 300 F/A-18 Super Hornets and EA-18G Growlers in the international market,” VanNierop said in an email.
え？ そらoppotunityだけなら300はあっただろ
ドイツスイスフィンランド、あとはカナダスペインとかさ
ドイツは特に本命、フィンランドも有力だったし
ロシアが全部吹っ飛ばしたが T-7Aが導入されてしまいそうな霊感に突き動かされて発狂してしまったらしい >>433
カナダ？え？
あと日の丸機も可能性あったよねぇ(てか一部実在
ダメだったけどw
実際にF-35以外でタイフーンお代わりしてる国もある辺り、
可能性はないよ。協業してるサーブの方がまだマシ >>436
スペイン空軍 80機のレガホのうち20機が今回のユーロファイター、残りの代替にはF-35が最有力なんだとか
中途半端なユーロファイターの購入数にも納得だよね >>437
スパホって製品、
いらないよね？w
そこ必死に誤魔化してるけど自国繋がりを
除けば、やはりライトニングが要求される
単純な現実(まあ独ではそれ言って首切られた将官もw >>436
300機のopportunityがあったという事実から目をそらすな >>439
Unrealised
と先に付けよう…絵に描いた餅ともw >>438
それが分かってるから
あっさりスパホ捨ててF/A-XXに切り替えたってこと
このスレにスパホの性能を評価してる人間なんてID:EVCrfRUCぐらいしかおらんよ >>440
インドとスペインだけであっさり150機分くらいいっちゃうから何とも言えない >>441
2000機の予想を立てても
あっさりUnrealised Dream (Opportunity！)捨てて
FA-✕✕に切り替える未来が見えます？
T-7Aの場合は(所詮はドリィマーw >>443
それが見えてるのは貴殿だけだから
安心して発狂してていいんだよ T-7Aの需要予測が米軍含む太平洋地域で1000機
全世界で2000機というシンプルな事実が、T-4厨をいかに脅かしていたかが明らかになってしまったな >>445
実際にボーイング社自身が、工場を
維持しようとしたとは言え予測外した訳でな
大したペナルティにもならんから、
2000機販(夢)売捨てても気にすんな？w >>448
T-7AにE-7A、P-8、MQ-25、KC-46Aのオーダーが積み上がってるうえに、F/A-XXまで確保してるからボーイングがスパホをあっさり捨てたのは理解できるんだよな
スパホ納品する代金でF/A-XXの開発も始められて、正直ロッキードより前途が明るいのでは？ >>446
インドが買うの？そんな数w(あそこは何時もグールguru
スペインにしても地元か、次世代の戦闘機かの選択で
それこそ中途半端な機体はいらんよ
>>447
あ、念仏だ！T-7A導師(guru)、今度は
どんな御言を仰られるので？www つまりここまでの議論をまとめると
・T-4厨はスパホの販売予測が外れたことでボーイングが悔しがってることにしたい
・ファクトチェックすると、実は他の機体で受注が増えてしまったのでスパホに執着する理由が無くなってしまっただけ
という経緯が観察できた
これはT-4厨の大敗 >>449
…念仏始めた？guruguru同じ事繰り返すのかしら、
このT-7A導師さんはw(そう言えばF-15EX,ha >>450
インドは艦載機を欲しがっているからね
まとまった数導入せざるを得ない >>452
念仏ということにしないと自我が保てないようだね（恒例の日本語崩壊を観測） >>451
As a matter of fact,
ボーイングは予測に願望が入り込むのだよ
>、実は他の機体で受注が増えてしまったのでスパホに執着する理由が無くなってしまっただけ
そう、書いてるのに丸で気づかな買ったのか？ >>454
念仏だろ？
同じ事を繰り返し言ってみたとしても、
スパホ同様T-7A予測に願望が入ってる
可能性は比定出来ない。
お前自身でそれ立証したしw >>457
反響言語を繰り返して既成事実にしたいのはそちらでしょ
独特な世界観をこちらに投影するのは迷惑だからやめてほしい
こちらは蓋然性の高いものを紹介してるだけなので (´ε｀ ) >>457
念仏ということにしないと自我が保てないのは理解できる
過去の書き込みでも、念仏でないことが分かると繰り返し日本語が崩壊していたからね
現実を直視するのは、かくも厳しい試練だけどゆっくり挑戦していこう >>458
反響語って何
ボーイング社は当時の主力作戦機商品である
スパホの予測をあっさり捨てた、これが
Factなんだが何故そんな良い加減な会社の
見積もりを信頼するの
それこそ、自身が出したF/A-ﾍﾟｹﾍﾟｹが
儲かればあっさり捨てられる皮算用だと
普通なら考えるが…
こうなんだっけ？(正直、呆れたわw)
>428 名無し三等兵 sage 2022/06/30(木) 15:42:18.41 ID:yPEC0Fw2
>F/A-XXの話題が出た途端、T-4厨が明らかに勢いを失っててワロタ >>460
T-7AにE-7A、P-8、MQ-25、KC-46Aのオーダーが積み上がってるうえに、F/A-XXまで確保してるからボーイングがスパホをあっさり捨てたのは理解できるんだよな
スパホ納品する代金でF/A-XXの開発も始められて、正直ロッキードより前途が明るいのでは？ >>459
導師語、話してます？必死に自身に言い聞かせてる、て方が正しいかw >>461
ほらまた念仏
売れる製品が出れば見積もりなんて
アッさり捨てる会社の所業を、何でこうも
アッピルするのかねw ちなみに、空軍はこうなんだっけ？
まあ、メーカーは儲かりそうw
980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1de0-/xhD [122.201.7.76]) 2022/06/30(木) 17:35:06.11 ID:prfvQSaS0
>>969
> 価格は数億ドル程度無人機は有人機の半額を想定
NGADってコケるんじゃないかな。有人機でF-35の数倍の価格らしいけど、
無人機半額で5機1セットだとトータルで1900億円/セットだよ。 スパホの見積もりを捨てたことにしたいの？今からでも注文すれば普通に売ってくれるぞ>>463 >>465
誰が「買う」の？何処が、と言うべきかw>スパホ
何かズレてるよね >>388
スイスとマレーシアは、構造的にはスパホキメラだったけ?
>>438
新造で手に入ってそこそこ安い艦載機ぐらいしか利点ないしな
>>467
いつ日本が入れると決まったの? F/A-XXに本腰入れ始めたから
スーパーホーネットはもう用済みよ T-4厨はAWACSスレに続き、F-35スレでも手酷い敗北を被って逃走
戦力の再編にはかなりの時間を要する模様 現時点でわかっていることは
次期戦闘機開発とT-7&T-4後継機の検討は同時進行している
だからF-3開発が終わってから開発に取りかかればよいという主張は防衛省により否定されたことになる
国内開発するにはF-3と同時開発するしかない状態
仮に今年末に中期防改訂があり将来練習機の開発予定を入れるには
遅くとも7月中くらいには国内開発案を防衛省に提案して検討しないと年末に決定できない
当然のことながらライバル外国機の提案も比較検討の為に必要なので7月中の提案が必要
10月中くらいに内定が出て年末に決定しないとスケジュール的に中期防に盛り込めなくなる
7月中に何も動きがない場合は国内開発は事実上対象から外されたと考えてよい >>474
辛かったねぇ・・・( T_T)＼(^-^ ) 陸（M1エイブラムス）海（早期警戒機）空（練習機）の3軍すべての議論に破れてしまい、T-4厨は哀れな撤退戦に移行中
↓に続く書き込みでは、無関係を装った上質な負け惜しみや粉飾レスが堪能できそうです (´・ω・`) T-4厨はF-3スレでも致命的な認識不足でボコボコにされた
ある記事を曲解してXF9の開発を放棄して別エンジンを日英共同開発すると思ってしまった
それを2022年末迄に決めるという内容だと思い込んでいた
実際には共同開発するのは実証エンジンであり実証内容や日本側の関わり方を2022年末までに決めるだった
あるフレーズから都合の良い解釈に際限なく拡大解釈するので間違いに気がつかない
周辺情報と総合すれば記事の内容も理解できそうなもんだが分析能力の低さを露呈する結果になった ようはタイミング
T-7Aが登場しなかったら空自は頭抱えただろ
M-346だと空自が導入する頃には生産終了してる可能性もある
かといって日本を仮想敵国扱いしてる韓国機や政治的に怪しいトルコ機は導入できない
かといって次期戦闘機開発してる最中に練習機なんぞにリソース割きたくない
老朽化したT-4を引っ張り過ぎたら事故リスクが高くなる
都合よく登場してくれたのがT-7A >>478
老朽化が問題なら、T-4の再生産だろ、世界中の練習機はT-4と同格の機体ばかりだから、再生産しても無問題
T-7Aの売りは「新しい訓練メニュー」だから、T-7Aが産まれなければ「新しい訓練メニュー」のアイデアそのモノが無い
古い訓練メニューならT-4で間に合う
新しい訓練メニューが正解かどうかは、世界中が様子見なんじゃね
米国って、この手の「新アイデア」をドヤって大金を突っ込んで、、大ハズレさせた前科が沢山あるからね T-7Aの最大の売り、EBTも日本は必要な要素は全部国内で揃えられるから、あとはインテグレートするだけなんだよね、いいとこ100億で足りる。
EBTの魅力の一つは新しい戦術に対応したシミュレーション込みの訓練を実機上で出来るんだけど、その部分はきっちりお金取りますよｂｙＢ、なので後は察しましょう、増して輸出先なんてしゃぶりつくすだけだし 追加料金を請求される云々は完全にT-4厨の思い込みなので、むしろ安さが際立つ点がセールスメリットとして強調されるね T-4再生産なんて安くねえぞ
生産体制を全て再構築する必要がある
更に装備品を近代化費用もかかる
残念ながらT-7Aライセンス生産にコスパで確実に負ける 完成品輸入と比べるならまだしも
ライセンス生産だと、生産ラインの構築コストは変わらねえな 40年以上前の機体を再生産して
そのまま使えるわけなかろう(笑) 旧型機（F-15やF-2）の訓練にすら飛行停止や部品供給のせいで満足に供用できていない現状況では、40年選手のT-4の寿命は完全に尽きたと言わざるを得ないで
設計どおりの寿命で何ら瑕疵はないんやから、T-4厨は変に落ち込まずに胸張っていこ T-4は下請け多数撤退、部品も多数ディスコンとT-7Aライセンス生産より金がかかるのはわかりきっております
そもそも今旧世代のT-4を再生産するってどんな判断だよ
さっさと新しい機体に変えようね >>484
設問がT-7Aが無かったら、、だぞ
T-4の再生産しか無いだろ、図面とかデーターも残ってるから
他国の練習機をライセンス生産するより、確実で安いはず
T-7Aは当分様子見だね、米国製でもハズレだった機体は沢山あるからね T-7Aが無かったらT-4早期引退でM-346かホーク購入だったかもな
40年以上前の機体を弄くりまわせばガワがよく似た別機体になるだけ
そんなもの開発するなら新規開発にするか早期に後継機導入した方がよくなる
T-4自体が悪い機体とは思わないが今更再生産するメリットは皆無
これはT-7Aが無かったとしても同じ ホント判りやすいよねｗ
今だとT-4の改良再生産で一機50億は行くだろうけど、T-7Aなんぞをラ国して得られる何か…あるのか、マジで？、に比べたら国内に落ちる金等を考えたら圧倒的に上だも。 >>492
M-346で20年前の機体、、ホークって半世紀前の機体じゃないかw
T-4が、古い設計だからダメとか言って半世紀前の機体を推すんかい
因みに、F-15は半世紀まえ、F-5Eも30年以上前の機体だよ 生産終了してる機体と継続してる機体は
まるで違うのだが(笑)
同じだとか思ってたの？ 練習機で国内に落ちる金とかいうレベルの利益が出るなら
こんなに世界中で練習機開発がゾンザイな扱いされるわけない
ぶっちゃけ練習機の開発・生産なんて航空後進国の技術向上目的か
航空先進国では軍需産業の工事維持の為の生産品確保しか意味がない
端的な事例がボーイングT-7A
小型軍用機部門が風前の灯で練習機でも生産しないと
小型軍用機の生産能力を維持するのが厳しくなるから
部品サプライヤーだって撤退する可能性もある
日本だって同じで軍事産業を維持するには一定の生産品がないと
下請けを含めて維持するのが難しくなる
全てを国内開発か丸ごと購入かの二者択一なんてやっていたら生産品不足で産業全体を支えられなくなる
一定の数が調達されるものは国内開発はせずとも国内生産も考慮する必要がある
もし日本で戦闘機のライセンス生産を全くしてなかったら
F-2や次期戦闘機を開発して生産できるわけないだろ
研究開発費は高度な分野に集中する必要があるが生産面では対象を広げる必要がある >航空後進国の技術向上目的か
ライセンス生産こそ正にコレなんだけどな
F-104やF-15の頃は色々学ぶ物もあったが
T-7Aのライセンス生産なんぞしたってなあ…… フレームは寄せ集めのシステムはブラックボックスのせいぜいノックダウン システムがブラックボックスでないことは明言されているんやで 赤の他人が書いたソースコードのデバックにタダで協力する会社とか、そっちの方が余程怖いわｗ 現実にはUH-60系統やCH-47の国内生産は継続しており
UH-2にしてもベル412の派生型
練習機のT-5はT-34が源流の練習機で単純な国内開発か輸入かなんて話にはなってない
T-4＆T-7後継機もライセンス生産は検討対象 枯れた技術で安くお手軽に開発する考え方は
日本メーカーは学ぶ必要があるんだぜ
特に輸送機、練習機や汎用ヘリなんてこれができないと競争に破れてしまう
日本の航空機産業は技術力は高いが価格競争力は高いとは言えないから
最新技術が大事なのは間違いないが
ジャンルによっては枯れた技術を上手く使い低コストで開発・生産する能力も大事
そういう発想はT-7Aの生産を通して学ぶのは有益なんだぜ >>504
スクランブル用途や攻撃ヘリの代わりとして軽戦闘機は欲しいね T-4再生産と同じ口で枯れた技術開発を言えるその根無し草っぷりｗ
あと、価格競争力は為替による強制的な変化を伴うから、今の瞬間だと物凄い競争力が強化されていますなｗ >>505
でも運用費とかは考えると
…せや、台湾みたいにAB削除した
リブート戦闘機練習機入れて見る？ >>505
> >>504
> スクランブル用途や攻撃ヘリの代わりとして軽戦闘機は欲しいね
パイロットの数が足りないんだよ、だから質より量な軽攻撃機案は無いんだよ…T-4も軽攻撃機案が出たが、即却下された
儂もスクランブル用に複座機は欲しいが、ステルスやハイテク装備は無くてもよいけど、速度だけは欲しいから音速スレスレの機体は不適格だろな >>507
A/B付きでも量産数の多いエンジンの方が安くていいよ
>>508
足りないならヘリPを固定翼機Pに統合した方が合理的だね
ちなみにT-7Aは音速超え余裕 >>505
役に立たないで使えないな＞スクランブル スクランブルの費用なんて大した事ない。
別の機体を買って、運用体制整える方がよっぽど金が掛かる。 F-3の開発目標に可動率の高さを上げてるから
スクランブルにバシバシ使う気なのは間違いないだろ
むしろ、貴重な戦闘機を練習機として使ってることの方が問題になる
新人パイロット養成は練習機で行う方向は嫌でも変えられない >>512
F-3に関しては「ステルス機としは高い可動率」を目指してるのであって、F-15Jみたいに可動率90%に張り付けておくのは不可能だろう（その必要性もない）
そうすると別のワークホースが必要になるのは目に見えてる >>514
そのワークホースには F15の再生産が最適かな、複座も有るし
T-7Aでは ポニー程度しか役にたたんやろからな >>516
それ普通にレストア・近代化しろでおわりそう。
フレーム的には初期導入機ですら60年代ぐらいまではもつぽいしね。 >>515
F-4やF-1でスクランブルやってた時代を思えば余裕でしょ
>>516
もうE型しか作ってないからムリポ
>>517
初期C型は設計どおりの寿命（8000時間）で退役です >>505
それの代用として無人機が来るから軽攻撃はいらない >>519
無人機が代用にならないことはロシアが体を張って証明してくれたので
生存性の高い有人機の導入は避けられないだろうね
具体的には軽攻撃機 >>520
体を張って証明ってロシアは何もしてないぞ？
別の世界線の話？ >>521
ロシアが何もしてないって、それこそ別の世界線の話？ >>522
ロシアがどこに対して無人機でスクランブルかけていると？
そしてロシアでの無人機のスクランブルが無意味な例って何？ バイラクタルTB2（ウクライナ）もオリオン（ロシア）も、本格的な防空アセットの前には為す術なく撃ち落とされているからね
観測機材や随伴機としての有用性は変わらないが、有人戦闘機を代替できる手段にはならないだろうね >>518
F-15の設計寿命は4,000飛行時間だぞ アリゲーターやオリオンが殲滅されてる中、SU-25だけが消耗に耐えてCASをしている
やはり時代は軽攻撃機 >>505、>>509
ホバリングが不可能な固定翼機と
ホバリングが可能な回転翼機では、用途が違う
軽戦は攻撃ヘリの代わりにはならん
頭の悪い事を言うんじゃねえよ >>524
スクランブルと戦闘は全く別物だけどね
スクランブルは所属不明機の確認とそれに対する警告だし
実力行使する物では無い
別に戦闘が必要なら他の機体を後方に待機させておけば良いだけだしね
直接相対する必要性は無いしカナリアが戦闘する必要性も無い いちいち空港でスクランブル待機せずにずっと上空で待機させて接近して来た所属不明機を確認し警告を発するだけでも全然違う >>527
輸送ヘリならホバリングの意義も見いだせるけど
ウクライナではどの攻撃ヘリもホバリングなんかせずに全速力で猛ダッシュしてるぜ
>>528
つまりT-7Aの軽攻撃機型でも十分務まると
実際F-4やF-15SJでスクランブルするより、よっぽど実力あるしね 戦闘する為の戦闘機はレーダーも使わずに一方的に無人機から情報を取得してステルス性能を最大限発揮出来る
カナリアで有る無人機は犠牲になる可能性は有るがたった1回だし(その後は戦争)パイロットはいないから損失も小さい >>530
スクランブルに戦闘機を使うのはコストの問題だよね
使い潰すなら問題無いが維持するなら莫大な費用がかかる
特に古い機体ほど保守部品の確保が困難で入手の為にはかなり高いコストが必要になる
T-7Aは微妙かな
出来ない事は無いけど航続距離や滞空時間が短いから専用の無人機の方が良さげ >>531
そうやって無人機によって閾値が下がることが懸念されていて誰も採用していない
有人機をスクランブルに使うのはエスカレーション抑止の側面が大きい >>533
もう日本は無人機での常時監視に舵を切って無人機の開発を進めるの計画だから
今現在やって無いだけで無人機での監視が主流になるよ >>532
航続距離に関しては増槽無しのF-2と変わらんし、増槽後付けも空中給油もできるので問題にならないかと
無人機はスクランブルの意義を毀損する存在だしね >>530
それが正しいなら、どこの国も最初から攻撃ヘリなんて持たねえよ >>534
それは空自ではなく海自の海洋監視だね >>無人機による常時監視
つまり空軍向きでは無い >>536
実際その通りで、今回の攻撃ヘリの命運が尽きたと言われている >>535
短いのは無人機と比べてだから
数十時間も連続で滞空するなんて人間では無理だよ
>>537
航空機よりも遥かに小さいミサイルを監視する為の物なのに航空機は監視出来ないと思ってるのかな？
情報の共有は進むし専用の機体にしても良い
日本は無人機の開発と活用に本格的に舵を切った
必要な機体や有能な機能が有れば開発するのは当たり前 >>538
ねえよｗ
対空兵器による損耗を考慮して、無人化した方が良いんじゃないか論はあるけどなー
「攻撃ヘリを軽戦で代用しろ」「ヘリPを固定翼機Pに統合した方が合理的」
どんな寝言だ
要求される運用基盤も違えば、そもそもの所属も違うっつーの 本邦でAH使ってるのは空自じゃねえぞ >>540
攻撃ヘリはガチガチに守られながら他の兵器と行動を共にしないと生き残れないはウクライナの戦訓
今では味方陣地内での戦力の集中がしやすいだけで陣地から出る事も出来ずに射程圏内の短い兵器を無駄に撃つ事しか出来ない哀れな兵器だろ
せめて自走砲以上の射程距離を持つ兵器を持てたら多少の使い道は合ったんだろうけどね
敵陣地に直接乗り込んで攻撃デキルノハステルス機だけになってしまった
そして攻撃ヘリとステルス機の値段を比べたらコスパの悪さしか出て来ないと言う…… >>532
民間機は高高度を音速に近い速度で飛んでるから、先回りして追いかけられる機動力が必要になる、倍近い速度が欲しい
そして目視かカメラか、ともかく目で見て判断をする必要が有る、そして相手からも目視される大きさがいる Su-25を軽攻撃機と申すか、何処の異世界だソレ。 ｗ
スクランブルに軽攻撃機だのF-1でやってただのは、そんなんで済んだ時代もあったね、てだけ。
こちらの意思を示すためのスクランブル飛行でゆるい装備、機体とか無いわ。ありもしないT-7A攻撃機型を異常に高評価にしているし。 >>534
ジャミング一発で終わる無人機だとw
ジャミングは戦争行為じゃないぞ、単なる偶然、単なる事故 >>544
平時のスクランブル時にジャミング何て切り札使ってくれたら万々歳じゃん
平時はお互いに情報収集が目的なんだから有事に向けて対策し放題だぞ >>543
普通に中古のF-16A/B買うわーって真顔で返されるよな。
価格も２０億未満だし よくよく考えてみれば、何で練習機でスクランブルするんだ？
>>509
F-16だとF100とF110のどちらの方がええかね
ウィキじゃ（F100-IHI-220E）
>2017年12月18日には米国国内の業者の撤退等によりアメリカでの供給不足から
>日本でライセンス生産をしたプレートなど四点の部品のライセンス元への移転を
>国家安全保障会議（NSC）で、決定した
となってるようだからF100でもええか そもそもT-7A武装型とかいう世界の何処にも存在しない物を前提にしてる時点で
妄想でしかねーんすよな
>米国国内の業者の撤退等によりアメリカでの供給不足から
米国製でもやっぱこうなるよなー
念仏くんは練習機の国産について「下請け撤退ガー！部品ディスコンがー！」つってたけど
米国ではそうならないのか？つったらンな訳ねえよなと >>549
2000機製造するんでその心配はナッシン >>550
また念仏が始まるの？ボーイングの予測なんて当てにならんじゃん
とか書いたら
T-7AにE-7A、P-8、MQ-25、KC-46Aのオーダーが
ががが、と4回位祈祷してたよね >>550
わろす
F100エンジンどんだけ大量に作ったと思ってるんだか >>552
-229やF110は大量に製造したけど
元祖F100って想像より遥かに少ないで
少なくともアメリカ本国で部品が枯渇するくらいには >>553
ちなみに
USレガホって今何機残ってるの？ >>555
何機残ってるの？
先ず海軍からGoogle ？ Marine Corps concludes final carrier deployment with F/A-18 Hornet
Mar 4, 2021
https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2021/03/04/marine-corps-concludes-final-carrier-deployment-with-fa-18-hornet/
ちなみに
The three-star told Congress just two years prior, in 2015,
that one in five of Marine aircraft were grounded for maintenance,
the most prevalent on that list being the Hornet.
By the end of 2016, that figure had doubled to 41 percent of all aircraft grounded for maintenance concerns.
まあ海兵隊って4割の飛行機がメンテ中で
飛べなかったそうなんすよ。
2016年の話ね。何かエンジンとかに問題あったんかいな >>558
こいつに謝らせよう？
> the most prevalent on that list being the Hornet.
でその結果
>But Davis pushed for faster fielding to end reliance on the Hornet by 2025, saving money and improving safety.
ホーネットへの依存症を2025年で断ち切るようデス。
本当は海兵隊さん2030年まで使いたかったけど
デトックスの効果、出るかな …2025年の時点でT-7Aって何機配備されてるんだ？
米国でのF404稼働機ってその時点で何機あるんやろ そう言われてみると、レガホが消えるともうT-50とT-7Aだけになるのか ＞F404 あ、インドのテジャスもF404使ってるよ
…自国のエンジンとかF414とか入れんじゃ
無かったのかよあの超時空空海軍は… >>559
苦手なんだろうけど英語読み間違えてるよ
全航空機の1/5がメンテ中で"その内の"4割がホーネットだったとのこと
導き出される残り6割の戦犯は...>>558 …また念仏、来ちゃうかなあ
「E-7A、P-8、MQ-25、KC-46Aのオーダーが積み上がってるうえに、F/A-XXまで確保してるからボーイングがT-(若干、前後が変わってます
>>550
>>564
Most prevalent？w 記事中では2016年末で280機中72機しか飛べなかったと書いてあるけど、これも間違いね
米海兵隊のレガホ保有数は既に190機に減っていて、記事にもあるように改造予定のデポ送り109機が別に存在している
つまり高稼働もいいとこなのよ まぁ煽り気味の記述鵜呑みにしちゃうのは素人あるあるだから、そう気にしなさんな >>566
何機残ってるの？
F404搭載機。
. "The supply system is not able to keep pace with material demands ... the quality of maintenance training curricula, maturation and standardization has not kept pace with readiness requirements…
https://www.google.com/amp/s/nationalinterest.org/blog/buzz/can-us-marine-corps-keep-old-fa-18-hornet-fighters-flying-until-more-f-35s-arrives-51207%3famp
と言う事になっていて、やっぱりその「改造予定」の
機体も何処まで実践出来るか疑問符が
…解決策、あるんかね？まあ英語が「苦手」
なもんで記事の中からどうするつもりなのか
示してみせてくださいな
>>549辺りも興味があるか知らんのでw >>570
何か面白い物を見つけた、と言うか？
That's the same strategy the Canadian air force is pursuing for its own F/A-18 squadrons as it acquires retired Australian Hornets.
Similarly, the Marine Corps in 2011 acquired 72 of the British military's old AV-8s and broke them down for spare parts
まあスペアについてはハリアーのこれ、話題に
なったよネット。そのまま使いなよ、とか当時
思ったけどw >>566
ちなみに、これは何の「改造」を目論んでるんだ？
>改造予定のデポ送り109機が別に存在している
>つまり高稼働もいいとこなのよ many of the Hornets require close inspection and even time-consuming replacement of
their center-fuselage structures
in order to extend their service lives past 8,000 or even 10,000 flight hours and ensure
they're safe to fly until 2030.
ちなみに2025年は間違いでしたね、
必死な海兵隊さん達御免なさい！
いや、国際協力で解決出来るかはわからんけど 更に言うならば
>>558
>AV-8B「本当にスマンかったと反省しちょる」
オメー何処の製品だよ答えてみろ！
…ドツボにハマッてますねw …だよね？
FA-18,老朽化で稼働率低下してます改造が必要です
Av-8B,パーツが足りません
さて、B社はどう解決したんでしょうか？ >>546
そんなの買わねぇよ
あと中古は安いとかの幻想はやめようね
実際はボロボロの機体で使えるようにするのに数十億別途かかる
そして戦闘機として使うなら結局はF-16Vと同じく100億超える
物価は上昇してるから昔の価格で買えないし維持も出来ない
結局は能力に見合った相応の金額以上の物が要求される >実際はボロボロの機体で使えるようにするのに数十億別途かかる
F/A-18 C辺りだとどれ位かかるんやろ
…裏技使えば案外安く出来たりする？ 防衛省がT-4後継機の検討を公式文書で出した以上は
T-4の近代化改修や再生産の可能性は無くなったと考えていい
再生産や近代化改修は後継機には該当しないから
後継機検討はT-4とは異なる新造の別機種を何らかの方法で調達することを協議してるという意味
T-4再生産を言い出しても妄想を開陳してるに過ぎない T-7はT-34の系譜だけどエンジンからしてT-3と別物だぞ >>572
海兵隊のレガホ約100機は、レーダーの換装と寿命延長のデポ改修を受けてる >>576
ハリアーは明らかに寿命を超える運用をしていて大急ぎでF-35Bに置き換えてるんだから、いくらなんでも無理筋
いくらボーイングを責めたいからといっても限度がある
こちらの想定以上にT-4厨追い詰められ過ぎでしょ おっ？
今日はレガホ関係でT-4厨が派手に敗北したんか？
いつもながら英語記事がウィークポイントみたいだな
本人が得意に思ってるだけに辛いところだが... T-4厨はF-3スレで論争で大敗して
練習機スレに帰巣しても大敗かよ
論破されることに快感を感じてるのかな？ T-4は生産終了して20年近く経過してるから無理
T-7は同系統のT-5の生産ラインがあったから可能だっただけ
アメリカがT-38/F-5の再生産なんてしなかったのと同じ
欧州もアルファジェットの再生産なんかもやっていない
そんな古い機体をリメイクするなら新規開発の方がいいから
よっぽどの政治的圧力でもないとT-4再生産なんて選べない
可能性があるとしたら少なくとも国内メーカーがT-4改造を自社開発してみせるくらいしないと無理 >>582
その寿命延長、どうなってるの？>レガホ
補給システムや人員は足りているのかと。
それから前から気になってたんだが
…T-4厨？
2019 Aviation Paper
F/A-18A-D HORNET (VMFA) PLAN
Readiness is directly affected by NMCS and NMCM degraders:
• The supply system is not able to keep pace with material
demands (NMCS)
• The quality of maintenance training curricula, maturation, and
standardization has not kept pace with readiness requirements
(NMCM)
• Current maintenance manning levels are unable to support
demands for labor (NMCM). It is essential that this void be filled
with contract maintenance support (CMS) to make a positive
impact on readiness.
ちなみにNMCSとは
https://www.militaryfactory.com/dictionary/military-terms-defined.php?term_id=3736 >>587
T-7Aも、例えば製造から30年経っても大丈夫と言えるのかね…
レガホの実績見たらさ。
>>585
何かあったの？
またブーイモが暴れ出した様だが(IDコロコロしながらw ) >>588
順調だよ
>>589
アメリカはレガホは40年維持できてるけど、日本はT-4を30年維持できなかったね... As a result of USN legacy divestment at the end of 2019, all
USMC fleet squadrons will transition to Lot 15 and above aircraft of a
similar configuration, “Best of Breed.” The overall increase in the USMC
F/A-18 inventory will help to further mitigate material shortfalls.
Possible F/A-18C divestment in partner nations in the 2020 timeframe
may provide additional opportunities to strengthen the USMC
aircraft inventory.
>>590
これ？
あと、上のは2019年の話だったけど
その後改善されたのか？ >>591
自ら調べずに質問攻めにするのは"敗北者"のすることなのでは？ (ﾉ∀`) >>592
何でT-4笑えてたのか皆目検討がつかなくなってな
米海軍の使用済みパーツを時間掛けて海兵隊の
レガホの整備に当ててる訳か…ボーイング社の
Inventoryってどうなってんだよと >>593
エンジン部品の共食いをやってるT-4さんの悪口はそこまでだ
現役機からなら問題だが、退役機から部品取るのって普通じゃん？ T-4は1988年から運用開始だぞ
既に運用開始34年目に入っている
特に部品枯渇が責められるような状況ではないだろ？
T-4厨のような改修すれば寿命は無限みたいなことを言い出すのがアホなだけで
ホークやアルファジェットより短命というわけではない
F-5なんかは長命であっても故障と重大事故が頻発
運用面では失敗の事例で真似をすべきでない T-38, 統計ではここ数年の事故率急上昇してるんだよなぁ… 事故率だけで原因が寿命延長だとどうやって分かるの？ 重大事故が統計に出ないと言いつつ、出てると言い返されると話をすり替えます
まず嘘つくのをやめよ？ 統計があるなら良い加減、出せば良いだけ
出さないと嘘つきのまま
まあ、統計が出てもどうやって切り分けしたかの疑問は残るけど また話をすり替えるの？
そして統計に出ないとか言い始めたの>596の件 空軍の統計では出てないから別のが根拠だと思うんだが、それがいつになって示されない ホーネットの件で派手な自爆をしたせいで、必死に話題転換中でごわす
戦力の再編には多大な時間を要する模様 >>600
統計は個々の例外的な事象よりもシステム全体の能力の影響の方が出やすいよね。 T-38に関しては2010年頃から老朽化を放置すると故障や事故が増えると予想されてたそうだ
ただ、予算のせいなのか小型軍用機で青息吐息のボーイングやノースロップへの配慮からなのか
米空軍はノンビリと自社制作試作機を開発する時間を2社に与えてしまった
いかに設計にデジタル技術を多用しても設計開始からテスト終了までは7～8年はかかる
運用開始までとなれば10年近い年月を費やすことになる
その間にT-38の老朽化の進行で事故や故障が頻発するのは当然の結果だった
仮に空自でT-4後継機にT-7AやM-346を今年中に導入決定したとして運用開始して機能するのは数年はかかる
T-4が後継機にバトンタッチしていくのは最短でも運用開始して40年は経過しているだろう
仮に国内開発を選べば次期戦闘機等との同時開発になる上に実用化に更に時間がかかる
その間にT-4の老朽化が進行して事故と故障が頻発するリスクを抱える必要が出てくる
防衛省は当初予定していたT-7後継機に加えてT-4後継機の検討をやりだしたのは
空自にとってもT-4老朽化は深刻な問題で故障による訓練効率の低下だけでなく
最も取りたくない事故リスクの上昇という深刻な問題があるからだ >>606
振れの範囲でしょ
ttp://i.imgur.com/Kjfu38j.png >>605
台湾の勇鷹は2016年1月の現政権開始から開発開始して2021年11月にサービス開始してるけどな >>603
何とたたかってるんだ？
そうコロコロIDは変えられんぞ、普通は。
>>594
退役機があるか否かで区分してるのか？
米海兵隊の場合は海軍(divestした
機体)、
あと海外(クウェート等)の将来的な退役機を
活用して老朽機のパーツ入手/維持を図ってるが
それでも在庫管理は余裕がなく、他の機体
それこそAV-8B()にくらべても上のNMCS等の
問題が未だに記載されてる。
…運用機体が200機未満に減っててこれだよ？
製造時期も今世紀初頭終了まで1500近く作ってて
この体たらくではね…もう少しA型まで活躍してる
F-16見習いなよ、て書いたらキレるかなw
まあ上の20億のF-16買うなら別だけど、米国の
特にT-7Aはいらん思うよ 俺もID変わってたかw orz
>>609
あれって8割パーツ作り直しだっけ。
でもまあやろうと思えばやれるもんだな >>608
class A mishapが5yrと10yrでこれだけ変わっているのに振れの範囲内ですかそうですか
どう考えても重大事故が増加してるの明らかなのに、否定するのは統計を語る資格ないよ >>611
空力設計とかを経国からの流用で複合材への変更はデジタルツイン(台湾ではデジタルドッペンゲルガーと言ってたか)で時間削減行ったからな T-38, FY22でClassA事故はたぶん3なので事故率はまた上昇しちゃいますね… >>614
もっと早くT-50なりM-346なり採用してれば2000年代後半なり2010年代前半なりに早く交代開始できたんだろけどな、2013年から開発始めたT-7Aができるまで待ったのでシャーナイ 統計を語る資格は無いって言われてもねえ…
ttp://i.imgur.com/zZV86y0.png
まあ見慣れてないと自分の見たいものにだけ注目するんだろうけど T-38の事故率が近年、急上昇してるか否かは実はどうでも良くて、最近の大事故の傾向がバードストライクや整備ミスの数件を除くと全てパイロットが原因な事の方が問題
しかも、もうちょっと教官が注意を払っていればとか、そんな無理な訓練させんでもってのが多過ぎる
(大事故が起きたのでフォーメーションでの離着陸訓練は止めるって言ってたのに、今FYでまた起きたのとか酷過ぎる)
パイロット不足で育成を急いでるのかもだが、これでは新品のT-7Aに変わっても事故率は今のT-38と変わらないままだろう
>>614
2機全損でも1回の事故でだから2回にはカウントされないし、キャノピーの飛散だとクラスBが精々だろうから、まだ3じゃなく1でしょう [悲報] マレーシア空軍にテジャスMk.1が内定
新規のF404カスタマー増加によりT-4失意のどん底へ
India’s Tejas aircraft emerges as Malaysia’s top choice for its new fighter jet programme
ttps://indianexpress.com/article/world/indias-tejas-aircraft-malaysias-top-choice-new-fighter-jet-programme-8006648/ >>616
事故率の急上昇に目を背けてどれを見てるのかな
やっぱ君に統計を語る資格がないよ 移動平均だよな、この頻度の事象に対するあてはめは。 50億円超のT-7A練習機なんぞ要らない
それが答え 50億円超えないのでT-7Aは要るという結論が得られた F404に関しては暫く安泰だろT-7A、T-50、テジャスといった機体に採用中
F414とも共通点が多いからM-346が採用したエンジンよりは部品枯渇の可能性は低い
しかも派生型には船舶用エンジンまである >>624
そこはXF5辺りのエンジンを作れば良い。
コア部分はP-1のF7エンジンに流用されてるから
我が国では暫く枯渇はしないよ T-4厨は頭が80年代で停止状態
発想と認識が全て40年以上前で停止中 RR辺りに話を持ちかければええんでね？
あそこもアエラリス練習機(開発中)に
新型エンジンを提供すると手上げてるし。
アドーア後継なら結構な規模の市場あるで
低出力F9は、推力12tクラスのエンジンの
後継に売り込みませう 国産で既製品が無いんで苦し紛れに新規開発を提唱するしかないのは分かるんだよね
いかんせん既存のF404に価格・信頼性・供給のあらゆる面で太刀打ちできないのが泣き所 F-2Bを練習機として再生産だよ
最新版としてF-35のコクピット周りを乗せる
もちろん通常の武装も可能 米国との生産分担が問題になるから、F-2B再生産は流石にちょっと
良い機体ではあるんだがな そもそも再生産する気概があるなら
生産打ち切りなんてしないんよな
官民が望んで断種した事実を前にすると、再生産なんて言葉遊びに過ぎない 再生産というか勇鷹方式で再設計という方法はあるな、複合材化とエンジン換装とEBT搭載とグラスコクピット化とFBWなりFBLなりにすると もう取得方法まで調査対象になってるから
思いつきレベルの案は勝ち目がない
ボーイングがT-7Aのブラックボックス無しライセンス生産可という条件出した以上
国内で生産する案（新規開発も含む）はT-7Aにコスパで勝てることが条件になってしまった
国内で生産するという条件を付けてもT-7Aにコスパで勝てることが最低条件になる
次の選定課程では候補案がコスパで比較検討される
具体的に○○後継機の検討と公文書に出ると条件が一気に厳しくなる
練習機開発なんて技術的意義が全く無いから防衛産業保護を名目にしても
こんどらラ国との比較になってしまう >>639
F-3の構想設計が今年度で終わるのでそれに合わせた練習機を作るとなれば国産しかあるまい？
今年度末にはF3後継エンジンの概要が出てくるだろからそれ次第ではあるな 何にせよ、今出来る事は静かに待つだけであって
「絶対○○になる！それ以外の可能性は一切有り得ない！」と叫ぶのはただの頭おかしい人なんすよな そも確定事項ってM-346関係しかないよねっていう。 T-7Aは米空軍採用試験をパスしてるから確定扱いになるな
ここで屁理屈こねてもしょうがない
ようはT-7A採用よりコスパが良い実現性が高い案を出せばよいのだ
そんな案があればね・・・ まだ日英協力の深化の為にアエラリス練習機に参加とかの方があり得る位だな BAEが責任もってやってるならともかく
怪しい企業の怪しい計画には防衛官僚は乗らんだろ(笑)
たかだか練習機の選定で自分の経歴をリスクに晒す必要ないから 普通にホークの近代化で済ませそうではある>イギリス 「そうである」だけで、現実はイギリスもT-7Aだろう
もともと訓練機としてグリペン導入してるくらいだから >>648
テンペスト導入するのにT-7A導入はせんだろ
その意味では日英協力や共同開発というのはあり得るわな イギリスはテンペスト陣営にレオナルドとサーブがいる
無理して練習機開発にリソース割く必要がない
日本の航空機メーカーもボーイングとかかわりが深い
問題なのはフランス、ドイツ、スペインで戦闘機開発も練習機開発もグダグダ ホークの後継機開発すればそれなりに売れると思うぞ
なので、その内BAEがアエラリス買収なんて事もありそう。
まあ、練習機開発した後になるだろうけどw >>651
それなりにしか売れない練習機より高単価なテンペストを商材にしたいわけで、その辺の事情は日本とイギリスは一緒
アエラリスに関しては、例外なく全ての飛行機プロジェクトが爆死してきた「モジュラー式」の呪縛からは逃れられないだろう >>652
何処に売るんだ？
第6世代機。
米国のNGADなりFA-XXにしてもそうだけど
陣内の関係機関にしか売らんと思うわ。
加豪あと独辺りは第5世代以上の戦闘機を
暫くは更新しないと思うし
(独はこれからも、弱体化する露を横目に
ユーロファイター増やしてそう)
アエラリスも、結局はベーシックトレーナー
後UAVを別々に作って「商材」にするんじゃない？
そして( テンペストは完成品輸出を目的にしない、緩やかな売り方が特徴 >>653-654
おそらく完成した完全な6世代戦闘機を取得するのは英・伊くらいで、あとの参加国は自分たちが欲している要素技術だけを選択的に持ち帰ることになる
この柔軟性のお陰で日本を含めてテンペストパートナー国が激増中 開発主導権と仕様策定で揉めに揉めて空中分解したFCASとは対照的やね （） >>655
果たして何処まで売るかね、それ。
欧州側ではBAE 、レオナルドとRRが
主導的に開発して日本では三菱とIHIが
主導する。
その技術を何処までサーブ辺りに
提供するのか
…無人機中心か？モスキート(故)とか
Sweden’s primary interest lies in the so-called “adjuncts” being developed to operate alongside the manned fighter,
including unmanned assets such as the Mosquito loyal wingman, and the various attritable and expendable
drones under development.
https://www.google.com/amp/s/www.ainonline.com/aviation-news/defense/2022-02-16/growing-links-between-japans-f-x-and-anglo-italian-tempest%3famp >>657
どこまでも何も対等なパートナーなので、出資した分だけお持ち帰りよ
陰謀的な世界観からは早く卒業した方がイイヨ >>658
あんまりコミットしてないから
出資した分(野)だけお持ち帰り
だと思うんだが。
対等とは？物も言いようだねw >>659
出資した以上にお持ち帰りできたら、それは対等とは言わんでしょ
もう少し傲慢さを抑制して書き込みしていこ >>660
同じ事を言ってると思うのだが…
あんまりコミット(有人機関連に)してないから
あんまり第6世代機の技術を持ち出せんと
言ってるだけ。
傲慢になるのか？それ >>661
出資ってそういうもんだよ
イギリスと同じ成果物が欲しいなら、イギリスと同じ金額を供出すればいいだけ
そちらの言い分はFCASのフランスそのものだね >>662
日本語が出来ない人なのか…
スウェーデンはあまりコミットしてないから
あまり第6世代戦闘機に関する技術は得られない、
これは合意出来る？「商材」はさておいてね。 テンペストに関する↓
Sweden’s primary interest lies in the so-called
“adjuncts” being developed to operate alongside the manned fighter,
including unmanned assets
https://eow.alc.co.jp/sp/search.html?q=adjunct&pg=1
adjunct
名
補佐役、助手
付加物、付属物、添加物 >>663
日本語ができないのはそちらでしょ？
そもそもスウェーデンはグリペンシリーズにテンペストの一部技術を適用したいだけなんだから、必要な分を出資して必要な見返りを得るだけ
必ず完成機を購入して貢献しなければいけない、他の共同開発プログラムとは性質が違うので >>665
そして、それはあくまでも「付加物」でしかない。
戦闘機自体に関するアクセスは限定的だよ、そしてそれは
高単価なテンペストと言う「商材」のごく一部しか
取り引きの対象でしかない事になる。
無人機だけで我慢する訳じゃなければ
別の「商品」はいるよね？
まあRR辺りはトルコでエンジンビジネス
発展させようとしてるけど T-4厨はどうしても欧米の被害者ヅラして生きていくカビ臭いポジションが捨てられないので
そういった史観にそぐわない進歩的なストーリーに直面すると、猛烈な拒否反応を起こしてしまう …？
何かカッコ良く言ってみたい気分になったのかな…
それなりにしか(技術)売れんよね、スウェーデンには 事実を突きつけられると、どうしてもそういう反応になってしまう
仕方のないことだと思う >652 名無し三等兵 sage 2022/07/05(火) 21:35:22.93 ID:tag5pTsE
>> 651
>それなりにしか売れない練習機より高単価なテンペストを商材にしたいわけで、その辺の事情は日本とイギリスは一緒
>アエラリスに関しては、例外なく全ての飛行機プロジェクトが爆死してきた「モジュラー式」の呪縛からは逃れられないだろう >>669 例えばスウェーデン辺りだと
高価なテンペスト、の付属的なもの程度しか
売れない、て事を話してる？
→そもそもスウェーデンはグリペンシリーズにテンペストの一部技術を適用したいだけ
なんだからな イギリス側からすると、スウェーデンの保有してる電子戦や早期警戒機とのネットワーク技術は喉から手が出るほど欲しい
中途半端な待遇でテンペストプログラムからスウェーデンに退席されると困るのはイギリス側だし、後から参加した他の国とは異なる真のティア1パートナーでもあるので アメリカのように技術的に自己完結してる国の共同開発プログラムと違って、イギリスの技術レベルは一長一短
高度な技術的背景を持つスウェーデンを無碍にはできないだろう >>666
限定的だと思いたい気持ちは分かるんだよね
こちらに対する反骨心が目を曇らせてしまっている側面もあると思うので、その点は申し訳ないと思ってる
事実を観測する貴重な機会や能力を邪魔しちゃってるわけだからね テンペストの問題はトーネードやタイフーンの時のようにイギリス技術には優位性がないこと
エンジンなんかも日本の手を借りて実証エンジン開発を始めるとこで
実用エンジン開発はまだ先
誤解してる人もいるがF-3のエンジンは日本独自で開発を進めている
機体軽量化やレーダーでも日本に先んじられており特に優位性がない
出資国に対して強気に出られるほどイギリスには技術的優位はないな ホント念仏となえるひとはどんなセカイに住んでいるんだろ？ ｗ こちらに対する反骨心が目を曇らせてしまっている側面もあると思うので、その点は申し訳ないと思ってる
事実を観測する貴重な機会や能力を邪魔しちゃってるわけだからね
云々
まあどっか異識高い世界から、理解も出来ない
現世のミリタリー事情を見守ってるんじゃない？
>>672
>>673
イギリスはテンペストに関して何売るんだ？
て話に対してスウェーデンの対等性を
主張と。…良い鴨もといそれなりに「商材」
買ってくれる有り難い客にも見えず、
果たして開発費の回収で当てに出来るか
…日本の方が有り難いまであるか？ そもそも当の本人（スウェーデン）がテンペストへのフルアクセスを望んでいないのに
外野が国際共同開発への古典的な批判を蒸し返して劣勢を挽回しようとするのは滑稽でしょ
なんせ当の本人（スウェーデン）は望んでいないんだから >>678
…詰まる所、これダメだよね？
>>652
>それなりにしか売れない練習機より高単価なテンペストを商材にしたい
それなりにしか売れないんですから、
テンペストの中の物(一応、たいとうな
パートナーに対して)
練習機、それなりに売る努力をしませんか？@欧州 >>679
詰まる所、商売として大いにアリでしょう
完成機を売ってほしい顧客の需要はヨーロッパ全体で400機ぐらいあって、少なくともイタリア、FCASに見切りをつけてテンペストに興味を移してるドイツ >>680
ドイツに美味しい所あるの？
あそこ何時もグダグダして、
それ出さんと買わんだろ だけでも悠にその数を満たしてしまうんだから
だいたい要素技術のみの契約でも、練習機の売買と比べたら1~2桁金額が変わってくるので、BAEがホークの後継機に興味を無くすのは簡単に理解できるはず >>681
満額のFCAS開発費用を拠出させられておきながら、仕様策定から生産までフランスに好き勝手にされてるドイツさんや
あげく実用化は最速で2050年だと現在進行形でコケにされとる
テンペストの内容に興味を持つのは仕方のないことやで >>682
払うのも現状参加国な訳で、その費用に耐えかねての「国際協力」じゃないのかと。
で、本当に需要400機あるの？ >>684
タイフーンを置き換えなきゃいけないからね >>683
ドイツは先ずそれなりにF-35買ったら、としか。
合理的な選択肢だったと思うがそれ主張した
空将か何かが更迭されたと以前見たぞ。
フランスもフランスだが、ドイツもドイツで
あんまりやる気が見えんわ >>685
置き換える気、あるのかね。
そこよ？
今回のウクライナでのケチっ振り見てると
どっか別の国に面倒な事(地域の防衛とか)
任せて、自分達は楽して暮らしたい様にしか
見えんよ。
それ言うとウクライナ応援団、とか
呼ばれるかも知れんけどなw >>686
ドイツはそれなりにF-35を買うし、練習機も米軍に足並みをそろえてT-7Aにするしかないだろうね
同時にF-35と同数のタイフーンが2030~2040年頃から退役するから、そのための更新用だったFCASがダメならテンペストに鞍替えするしかない >>687
13兆円の防衛費を前にして現実から目を背けたくなる気持ちは分かるよ >>688
スペインが60機だったっけ
で、ドイツは何機買うの。
地域大国だろ？あそこは。
あとは、上記スペインと
同じくタイフーン追加さ。
アップデートは、テンペスト導入の
英国同様、これからもするんだろ？
2030年の世界に適してるかは
考える必要があるが というわけで勝敗まとめ
・ホーク後継よりテンペスト開発の方が儲かる >>689
戦車すらまともに(他国に)動かせない国なのに？w >>690
自ら調べずに質問攻めにするのは"敗北者"のすることなのでは？ (ﾉ∀`) >>691
と、勝敗を付けてみたい。
それこそ今後の世界情勢で変わってくるかもしれんのに
(特に毒w >>693
また過去のフレーズ連呼？
…前のT-7A, 云々と同じで追い込まれると
何度か繰り返すのか(loopie w >>692
自国が深刻にエネルギー依存してる相手に戦車ぶつける方がどうかしてるで
（あれ？過去に最大の石油輸出国相手に奇襲を仕掛けた国があったような...） >>694
変わってほしいという願望は理解できるけど、現状の勝敗は完全に決着 >>696
>自国が深刻にエネルギー依存してる相手に戦車ぶつける方がどうかしてるで
で、
13兆円がどうしたって？
それこそ物価もこちらと比べ物にならない位
上がってるのに脅威になるようなこと
あ、ドイツは理性あるから奇襲だけでなく
膨れ上がった国防費もどうにかしちゃう？w
(何でこう水平思考が出来ないんだろうね >>697
と信じたい。13兆円の
国防費に関しての馬鹿すぎる否定と言い
(結局ドイツは及び腰、と自ら認める)
何かストーリーに依存しすぎてない？
で、世の中の進歩(正しくは進展)に
思考を丸で調整出来ないと >>698
抑止力というキーワードを学んでいこう
>>699
何とか「負けてない感」を出したいのは理解できるし協力してあげたいけど、実際にストーリーに依存してるのはそちら側で、こちらは淡々と事実を提供してるだけなんや
スマンな >>700
ドイツ人がその言葉をちゃんと持ってるか理解出来てるか
…カリーニングラードへの対抗措置(リトアニアの壁)、
撤回させたんだろ？自国の国防ならともかくそこまで
口出してくるとは
…抑止って一体どう言う意味の言葉なんだろう。
相手に舐めた態度取らせる 言葉？w 実大模型を展示すると開発が進んでるような錯覚するがテンペストも結構お寒い状況
機体→これといった技術無し（日本の複合材適用技術頼み？）
エンジン→日本の手を借りて実験エンジンから始めるとこ
レーダー→日本と外資系メーカーの共同研究頼み
FCASのような政治的バトルがないだけで
イタリアやスウェーデンがアクセスしたいイギリス技術があるのかと疑問が持たれる状態
T-4厨はイギリスの技術導入でF-3開発されるとか勘違いトークをF-3スレで展開してボコられている
スウェーデンがエンジンが欲しいといっても実験エンジンすら出来てない
冷静に見るとテンペストもかなり怪しい計画だということに気がつこう よしレオナルドと一緒に練習機を売ろう
エンジンに手を入れるか？ イギリスの日本訪問団はXF9-1とファスナーレス構造体の視察したらしい
１から開発するのは大変だから日本が開発した技術を物色したのだろ 台湾自主開発の練習機「勇鷹」、報道陣に公開
ttps://japan.focustaiwan.tw/column/202207065001 T-4が経国レベルの設計なら改設計再生産もあっただろうな 台湾は容易に技術援助や武器調達を得られないから経国ベースの機体を再生産しただけ
いくら名機といえどもアメリカでもF-5/T-38を近代化再生産なんてやらない
そんなことするくらいなら新型機を開発するか既存外国機のアメリカ仕様で十分だから
日本も同じでT-4が生産中なら改良発展型も１つの考えだったかもしれないが
生産終了して20年も経過した機体を弄くる回すなんて意味が無い
老朽化するのはわかってたのだから最初から開発計画を立てておくか既存海外機を導入するだけ
予算的には遙に高額な次期戦闘機や電子戦機の開発が通ったのだから
優先順位を上位にしとけば練習機開発計画も十分通ったはずだ
その練習機開発の優先順位を上位にしなかったのは他ならぬ防衛省だ >>707
次期戦闘機が優先だったからな、今の機体なら今の練習機で間に合うわけだし
逆に言えば次期戦闘機の設計が一段落つけばそれの為の練習機開発始めるのは自然な話ではある もう後継機検討の公文書が出たから次期戦闘機開発が終わったら論は終了
次期戦闘機とは切り離されて後継機検討を始めた
国内開発したいなら国内メーカーは次期戦闘機と同時開発でも可能な案を提示する必要がある
しかも納期は外国機と同じでね >>709
次期戦闘機が終わってからでなく完全に終わってからでなく途中から移行してく形になるだろ
まあ練習機のエアフレームなんてのは難しい物ではないので心配いらんだろ 取得方法についての情報要求というのは
納期に間に合う取得方法という意味もあるので
メーカー側の都合は考慮されないことを意味する
その防衛省が提示した納期に間に合わない取得方法の提示はボツ扱いにされる
だから次期戦闘機開発が終わったらなんて条件だしたら即座にボツになる
取得方法の提案で機種選考で有利になることはないが
最初から話にならない提案の場合は基本的に次で挽回できる可能性はほとんどない
しかもT-7Aがブラックボックス無しのライセンス生産可という条件を出した以上は
国内開発はコスパで勝てないと選ばれる可能性が無くなった
練習機の場合は技術開発の為にという理由は適用されないので
国内生産前提でもラ国にコスパで勝てることが最低限の条件 今年末の中期防改訂でT-4後継練習機開発を盛り込むには7月中に提案が無いと無理だぞ
外国機導入だと開発期間が無いから問題ないが開発期間がある国内開発では最終リミット
7月中に国内開発案と海外候補機を提案させて出来レースの選考やって10月中に内定して12月に決定
全くのノートラブルだったとしても運用が軌道に乗るのは2030年前後
僅かに残ったチャンスも今年がパスされれば時間的に無理という判断になる 短期間実践化の勇鷹定期
エンジンも同じ系統で整備しやすいじゃん？
(マレーシアは、入手しそこねたレガホの代わりか
T-50やテジャス等のF404搭載機導入が優勢) 国の制度も状況も違う台湾の事例持ち出してもしょうがないだろ(笑)
練習機開発の為に特別ルールなんて制定するわけないのだから 開発環境が更に劣る台湾で上だからねぇ
正直、リブート案もそんなに手間は掛からんよ。
実績考えるなら、米国の練習機なんてあんまり
採用されてないし(手頃なT-6は売れてるか T-4厨は本当にバカだな
台湾は高性能エンジンを入手できないから
古い経国ベースなんて無駄なことをやらないといけない
無駄にリソースを練習機に割いて実現してるだけなんだぜ
同じ軽戦闘機/練習機を開発するなら新設計の機体の方がいいに決まってるだろ 所詮は練習機だろ？
それも、ABを態々外してるようだし(元F125→F124) >>718
再利用することで開発コストや時間の削減図ってるのだろ、後は練習機に高性能エンジンは別に必要ではないからな
とはいえF3では設計古いし性能不足なのは間違いないのでF3後継エンジンの話が出てきたのだろ、随伴無人機用エンジンと共用などすれば生産数確保できるだろうしな >>718
日本にはX-2やF5という高等練習機のベースとなり得る国産機が既にある
まあ軽戦闘機に使わないならステルス性はいらないだろうが 練習機専用として開発したT-7Aには、ソフトウェアの完成度やコスト抑制といった点で足元にも及ばないだろうからなぁ と信じたい
実際、購入しようとしてる国っているの？ >>723
まだまだ、様子見だよ
T-7Aだって、突然横転する癖とかが見つかるかもしれないし
飛行機なんて沢山飛んで見せないと、信用してもらえないからね >>724
期待してる声とか、出てる？
英国は国家予算で練習機を作ろうとしてるし、
所詮「練習機」で制空する訳でも無い道具に
足元がどうだの無駄な思考を費やしたりしないよ >>724
もっと露骨に言うなら、T-7Aの完成を待ってる国は他に何処なのかと
…セルビア？ T-7Aは外見からも調達価格、維持費の低減を考えてるのがわかるからな >>728
セルビアは買うつもり、だと言いたいの？
または何か明後日の話をしてるとか(世界需要は2000機！ 現実問題として今月中位に後継機選定の提案させないと
年末の中期防改訂に開発方針を盛り込むなんて難しいぞ
超重要案件なら特例とか緊急でとかあるかもしれないが
練習機なんてそんな扱いになるわけない
T-4後継機開発計画を立てるのだったら今年がラストチャンスだと思っていい
僕が考えたこうすれば出来るなんて話はどうでもいい >>730
中期防に「検討を始めて中期防内に決める」と書く場合もあるのでな、来年度に機種を決めないといけないわけではない ジーンとは、アニメ「機動戦士ガンダム」の登場人物。ジオン公国を滅亡に追いやった戦犯と言われる。
略歴
シャア・アズナブル率いるMS偵察部隊所属のパイロット。乗機はMS06-ザクⅡ。一年戦争時、ホワイトベースを追尾する作戦に従事し、0079年9月18日にホワイトベースが入港したサイド7に乗機と共に潜入。命令はあくまで偵察であり襲撃は固く禁じられていたが、功を焦るジーンはこれを無視。上官であるデニムの制止を振り切り、ザクにより連邦の基地を襲撃。テスト運用中だった新型のMSを破壊し、ホワイトベースの正規乗組員の大半を殺害する戦果を挙げる。
しかし、たまたま現場に居合わせていたアムロ・レイ（連邦の技術者だったテム・レイの息子）が破壊を免れていたRX-78 ガンダムに搭乗し応戦。史上初のMS同士の戦闘がここに惹起する。戦闘はガンダムの圧倒的な能力差（五倍とも言われるエネルギーゲイン）を前に太刀打ち出来ず、格闘の末動力パイプを引きちぎられ中破。デニムの援護のもと撤退しようとしたところを後ろからビームサーベルで攻撃され、真っ二つにされてしまい本人も戦死。デニム機もほどなく撃墜され、この戦いは連邦の勝利に終わる。 >>733
ん？
そりゃこっちの台詞さ。
大して日本国内でも盛り上がってない、それこそ
様子見以上の意味のない機体に対して
見た目の話始めたりとか…必死過ぎね？w いきなりセルビアが言いだしてなにがなにやら
T-7Aは外見からもコスト安としか言ってないのにセルビアどっから来た
何と戦っているんだ >>735
上でも言ってるけどな>セルビア
名前の出てくる見込みある購入国は
そこか豪州位で、様子見どころか割りと
無視されてる感じはあるよ。
でまあ、FJ44エンジン搭載した高等練習機(AJT)が
ニ種類国際スクールに導入されているけど、
今度は超音速がどうだの条件が追加されるかなw >>736
何か中途半端にしか見えないんだよな。
米国が買うんだったらありなんだろうけど、 >>731
それが問題なんだって
国内開発するには開発期間を考慮しないといけないから
既存外国機と同じスタートラインではない
2030年頃に運用できる前提なら今年がタイムリミット ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+ >>741
まあルックスもそうだが(無理やり練習機に落し込んだレガホ)
エンジンだな。超音速での機動性を狙うならF100かF110でも
載せなさいよ。あれなら初期(試作)のF-35以上の機動性も
実現出来るだろうし。 >>742
俺は違うから総意ではない
はい論破
被論破を繰り返す常同症T-7A厨はスレの精神病で相違無し >>743
今更F100で草生える
どこが中途半端かわからないので根拠の解説よろしく! >>745
まあF100は未だ主力戦闘機用に使われるからな。
ポーランドやルーマニア、台湾‥
テジャス、結局Mk.2ではF414に載せ替えるじゃないか？
世界最小の超音速戦闘機が売りだったそうだがもう暫くしたら
エンジン更新と(80機位作った後で >>746
ポーランドや台湾のF100はいずれもF100-PW-229
ここで話題になってて、自衛隊でも使ってるレガシーF100-PW-220とはベツモンやで >>748
既存というより化石のエンジンだね
実際、部品供給にも支障をきたしてる F110系統は暫く生産されそうだが
F100系統は命脈が尽きそうだ
新型戦闘機はF135の発展型やXA100＆XA101になっていく可能性が高い
もうF100系統は命脈が尽きた可能性が高い
F404/414は練習機やグリペンや派生型には船舶用エンジンまである
生産の繋属という観点では当面は大丈夫そうだ
EJ200とM88という欧州エンジンは
タイフーンとラファールの生産終了の可能性が高い
AFJTで採用して生産継続したいとこだが
開発されるか不透明 ”2022年の現在”、”練習機”に”超音速の機動性”を求めて
F100とかいう終わりかけているエンジンを採用しろとか言われても
馬鹿だという感想しか出てこない パイロット候補生を訓練するT-Xと
1人前のパイロットの平時の訓練を代行するATTとは区別して語ってくれ
ATT に関しては実現性があるかはまだわからない
日本のT-4後継機はパイロット候補生を訓練するT-X
T-Xはパイロット候補生の教育ななのでF-35やF-3を完璧に再現する必要はない
1人前のパイロットに必要な操縦技術を身に着けさせればよいだけ
F-35には複座はなくF-3にも無い可能性が低いので現行体制を変更する可能性が高い
また、実働戦闘機を練習機代わりに使うと実戦部隊での戦闘機不足と経費増が問題になる
そろそろ、これくらいは理解してレスしてくれ >>752
だから、空に慣らす練習機に必要なスペックさへ有れば何でも良いんだよ、安全に安く飛ばせれば最高
米国がT-38を使ってたのは練習機としてのスペックは有ったから
買い換えを言い出したのは 老朽化が酷く「安全に安く」が無理になったからだろ
T-7Aが新しい訓練メニューを言い出したのは「T-38の再生産でもエエやろ」とか言われたくない為…だと思っている
米海軍さんが新しく出して来た新型艦二種類が大失敗、早々に予備役へ…米国ではナンテのが有るんだよな
この新艦種構想に影響されて 各国で似た様な艦種が計画されたりしてるけど、、
T-7Aの新訓練メニューとやらも、様子見しとかないと何が起こるか判らんよ 2017年12月18日には米国国内の業者の撤退等によりアメリカでの供給不足から日本でライセンス生産をしたプレートなど四点の部品の輸入
↑
>>749これ？ まあ、ライセンスさせてもらったら
大元が枯渇し始めましたとさ。
>>750 そこで極東のエンジンを発展させて採用してみますか
https://i.imgur.com/KxcJkDN.png
>>752
スウェーデンやハンガリーは一体何時、Gripen Dを
訓練任務から外すのでしょうか？
https://www.google.com/amp/s/theaviationgeekclub.com/swedish-air-force-to-use-gripen-c-d-fighter-jets-as-advanced-trainer-aircraft/
2020 >>752
>F-35には複座はなくF-3にも無い可能性が低いので現行体制を変更する可能性が高い
複座が「無い可能性が低い」ならF-3には複座型の蓋然性があるということじゃん >>753
T-38の再生産なんて最初から問題外
まず搭載できるエンジンが無い上にJ85は推力が不足
A/B無しだとF3エンジンにすら推力が劣る
ノースロップでさえボツになったN400ではF404単発を選んでいる
T-38/F-5を知り尽くしているノースロップでさえそうなのだからお察し
これは日本も同じことてT-4を知り尽くしている国内メーカーから近代化改修や近代化T-4再生産なんて話は出ない
T-4後継機検討を公表してしまったのでT-4系の機体の復活の見込みはほとんどない T-38って50年前に生産中止されてるからなあ
F-5はもう少し後だけどどっちにしろちょっと現実的ではない ノースロップはF-20の時に低推力双発より高推力単発を選んだ
仮にF-20が存続しても双発F-5は消える運命だった
あれだけ双発に拘ったF-2もF110エンジンの高信頼性により
エンジントラブルによる墜落事故はない
コスパ面でT-4系統が生き残れる可能性は無かっただろ
まあ、エンジン開発までした技術的功績は大きいがリバイバル生産はない で、双発がほぼ確定しているF-3（仮）の訓練課程はどうなるの？ ＜何時ものパターン 操縦方法はF-3のシミュレーター
操縦技術はT-7AとF-3の実機でしょ 個人的にはT-7Aが圧倒的有利なT-4後継機より
T-34の系譜と決別するかが注目されるT-7後継機の方が面白いと思う
T-34を使ってた米海軍も空軍同様にT-6を採用している
T-5/T-7も国内開発とはいえT-34の流れを汲む練習機だから日本オリジナル設計でもない
おそらくT-4が担当してる課程の一部にT-7後継機を担当させるかもしれない
そうなるとT-4後継機の調達数は前任機より大幅に減少してT-7後継機の調達数が増えるかもしれない
教育体系が変わるとT-7後継機の担当領域も変わるからT-34の系譜が続くかどうかに注目したい >>758
>ノースロップはF-20の時に低推力双発より高推力単発を選んだ
でも、売れませんでしたよね
>仮にF-20が存続しても双発F-5は消える運命だった
残ったんじゃね？レーダーとかアップデートして(現実そのもの 実績のあるF-16があればわざわざ海の物とも山の物ともつかぬF-20なんぞを買うやつはおらんわな 今回の日本のT-Xは非常に異例な展開になっている
今までのT-Xは必要な練習機像を明確にした上で提案をさせている
T-38になりかかったT-2の時も超音速時代に合わせて超音速高練を求めた
どういう教育体系が必要かといったとこから公募したのは始めてでは？
だから防衛省が必要とする教育体系に適合した機種じゃないと最終的には選ばれない可能性が高い
単純に前任機と同クラスの新型機を提案すればよいわけじゃないということ
時々出てくるT-7は初等だからT-4は中等だからということは通用しないことを意味している M-346LFFAは初めから限定的な戦闘力を持ち連絡機として汎用的に使える
武装版がまだペーパープランなT-7Aよりもコストがかからない
ttps://twitter.com/bandainokairai1/status/1362765235745030145
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アメリカ空軍のお墨付き
それがT-7A
M-346なにそれ(笑) >>768
海外で売れ出してる製品の話ですね？
さてT-38 M-346はきちんとT-50を打倒してから出直してこよう 米海軍は既にT-6を採用している
おそらく上位の練習機はT-7Bだろう
米空海軍合わせると500機程度になる
M-346なんて全受注合わせても100機に達しない
勝負は目に見えてる M-346LFFAなら双発ライセンスもいけるな
最高の回答じゃないか M-346をライセンス生産したらF-35Aと同じ値段になっちゃいそうだからちょっとね 何でそんな値段になるんだ？>M-346をライセンス生産したらF-35Aと同じ値段 むしろライセンス生産してもノックダウン程度の分担比率のほうが・・・
何を採用してもそうなりそうだけどさ 輸入の時点で1機40億なら、
ライセンス生産したときにどうなるかは明白でしょ >>M-346 >>777
エンジン開発費まで上乗せしたら
冗談抜きでF-3と肩並べるコストになる >>次期練習機 >>778
冗談で言ってるんだよね？
まあF3後継エンジンが幾らするかは知らないが >>777
ここ迄グデグデなら、、T-4の再生産やw
アップデートしても、フレームと空力をイジらないなら、開発には大して時間は取らないだろ
ドンガラは現在でも通用するはずや ライセンス生産で倍額になるのは米軍機
欧州機はそのルールには縛られない T-7A導入して双発機ライセンスも必要って話になりM-346まで入れることになるよりも全部M-346でまとめたほうが効率は良いな 単発機と双発機の違いは
エンジントラブル時の操作手順くらいらしい
そんなのはシミュレーターで訓練できる
単発機と双発機で練習機が変わるとかトンデモ主張してるのはT-4厨くらいだよ >>782
確かに縛られない
残念ながら欧州機は3倍コースや ユーロファイターのインドに対するライセンス生産提案価格が1機230~250億だから、マジで欧州機は地元の3倍なのよな
ヨーロッパにはFMSのような仕組みも無いし、そもそも米軍機のような生産規模も望めないので、研究開発費や利潤をより多く転嫁されてしまうのは仕方が無い
欧州機の価格競争力に関して、M-346に最期の希望を託してるT-4厨にとっては不幸にも、真剣に検討すればするほどドツボに嵌ることになる M-346はライセンス生産でもT-7Aにコスパでは勝てないだろ
米軍規格と色々違うから日々の運用でも使いにくい
コスパで劣るM-346を敢えて採用する理由は見いだせない でまあ 研究費ならヤコブレフやソコルと折半、と言う所だろう
By July 2000, Aermacchi held a 50% stake in the development programme, and Yakovlev and Sokol had a 25% share each.
(最初はロシア側が全額Yak / AEM-130に出資していた そんなに巨額ではないが
国防省がホイホイ開発費を出してくれるほど安くはない ちなみにYak / AEM-130の前身のYak-UTS‥
まあウィキソースでは故エアルマッキが
財政担当だそうだが。
The air forces of the newly independent Russia estimated that its requirement would be about 1,000 aircraft.[5]
Development of Yak-UTS started in 1991 and the design was completed in September 1993.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-130 最初の機体もソコルによって製造され、
ヤコブレフのテストパイロットにより
1996年に飛ばされた某共同開発機‥
伊側が参加したのは1993年より 今更だけど、M-346はインドだけでなく、
スロバキアにも売れないのな。
↑はYak 130の縄張りらしい。それで
T-50が売り込み掛けてるのか(西側競合居ない
Yakovlev would be able to sell the aircraft to countries such those in the Commonwealth of Independent States,
India, Slovakia and Algeria.
Aermacchi would be able to sell to NATO countries, among others. M-346は候補にはなっても次点候補
T-7Aに何らかの採用できない大問題が発生しない限りは次点
ライセンス生産前提でも100％国内生産はあり得ないから
部品枯渇の問題はT-7Aよりリスクが高い 念仏は念仏で念仏、て感じですか？
T-7Aは２０００機！T-7Aは２０００機T-7Aは２０００機！
↓
開発研究費の回収！開発研究費の
回収！真剣に検討！
↓
M-346は米で次点！M-346は米で次点！M-346は米で次点！ >>801
ぜんぶ事実なんで直視していこ
念仏と思いたい気持ちは分かるで
辛いよな >>802
幾らなの？M-346ちうロシア空軍用の機体の共同開発のでも後で
別れた一応イタリア製の練習機、の開発費。
これ、レオナルド社(てか買収したエアルマッキ)が自社でせいふの助けもなく１から開発
してんですか？ 確かレオナルドの自社資金と産業支援金みたいなものを使って開発したと思う
政府の援助ではあるけど国防予算で開発されたものじゃなかったはず
ちなみに話が止まってるAFJTもエアバス自社資金とスペインの公的支援金で開発するらしい
いずれにしろ現在の100機に満たない受注数だとライセンス料はT-7Aより高くなる可能性大
実際問題として日本のT-XでT-7AとM-346がガチ勝負したら勝ち目ないよ
何らかの特殊な要因で防衛省内で強くM-346を推す理由がないと勝ち目がない エジプトの注文はどうなってんだ？
百機以下とかまた発作起こしてんのかよ >>808
ウィキ見りゃ130は行くだろう。
これにイタリアの22を付け足すか？ 130機は買うかもしれないや交渉中まで含めればだろ
T-7Aは350機確定で更に上積みの可能性大
T-4厨が現実逃避したくなる気持ちはわかる
あまりに厳しい現実だ https://www.keidanren.or.jp/policy/2013/048.pdf
古い資料だけど経団連の調査でイギリスとイタリアの国防産業に関する調査で
M-346に関しても調査書に記載がある
2013年の頃の調査でM-346の販売目標は向こう10年間で600機の販売
「販売目標＝採算ライン」ではないが現在の受注実績は目標に遠く及ばない
T-50に対して劣勢な上にT-7Aという強力なライバルまで登場してしまった
T-7Aがアメリカ空軍で採用が決定した状態で
空自がM-346を敢えて推す要素はあるだろか？ >>785
アホか いい加減なこというな 米国のラ国2倍が法外に高いだけ
欧州機は交渉でラ国費用は安くなる だからM-346に魅力があるんだ >>812
不人気なら好都合 だから交渉で安く出来る
自衛隊はカールグスタフ無反動砲をモデル末期にライセンスを購入してる
スウェーデンでM3がでてからM2を国内ライセンス生産 近代ではM4がでてからM3を導入してる
どんな世界にもセール品って概念はあるM-346は極めてお買い得になる可能性がある M-346が選考自体から排除されることはないだろ
これはT-50にも言えるけど門前払いされるということはない
ただT-7Aと比較審査されると確実に負けるだけ イギリスでさえM-346採用を表明せんからなあ
同じテンペスト陣営という誼があってもだ M-346はT-4よりパワーはあるが戦闘機並みの機動訓練するにはパワー不足だろ
これが米空軍T-Xでレイセオンが提携解消した理由の1つだろう
F-2BやF-15DJの訓練を引き継ぐにはパワー不足
エンジン換装とかA/Bとか改修しだしたら開発費がかかりコスト増
他に選択肢がないならともかくT-7Aが採用できるならM-346を採用する理由を見いだせない >>814
M-345にならT-7後継にチャンスはあると思うんだよな
ただ欧州機のライセンス生産は漏れなく3倍コース確定 M-345は346以上に中途半端で将来性が無い
まだイタリア空軍にしか売れてない
同じ低亜音速練習機ならL-39NGの方がボツボツ売れている
M-345は100機どころか50機の受注があるかどうかも怪しい 何時もボコボコにされてからここに帰ってきてするよねその書き込み >>822
アメリカというサンドバッグに怒りをぶつけて、傷を癒やすんやで T-4厨はF-3スレでもすぐわかる
何故か論戦すれば負けるとわかる話を意地になって屁理屈をこねる
更にボコボコにされて泣きながら練習機スレに帰巣
そして練習機スレでもボコボコに・・・ 肥大した権利意識がT-4厨の根底にあるから
「自分が機体を裁可したい」という欲望に抗えずに暴走してるだけなんよな
自分が思うがままにチョイスする感覚に酔ってるだけで
実際はM-346もT-7AもT-4も愛していない
左巻き全体に通底していることではあるものの、
自分が専横する空間を見つけるために既定路線のマジョリティに特攻してしまう悪癖がある T-4厨は1つのフレーズが目に入ると
他のフレーズや条件を全く無視する歪んだ解釈や分析を行ってしまう
1つのフレーズから際限なく拡大解釈をする
その拡大解釈には根拠がないことは気にしない 念仏お疲れ様です。服薬を続けなかったら寛解にもっていけませんよ。 >>829
これが念仏に聴こえるなら
いよいよ末期って感じ
何しろ的を得た適切な批判だからね 前にも書きましたが年末の中期防改訂時に練習機開発を入れるには
今月中くらいに国内外のメーカーに提案させないと年末まで間に合いません
仮に国内開発ありきの出来レースだとしても形式的には海外メーカーにも提案させる必要があります
出来レースだから辞退したとしても国内企業のみしか提案が無かったということで選ばれます
流石にT-4クラス以上の機体となればデジタル技術を駆使しても運用開始迄7～8年は見ておく必要があります
それより早くなる可能性もあるが早くできる前提は遅延した場合のリスクが高すぎるので余裕を持ってスケジュールを組むでしょう
T-7後継機の方はともかくT-4後継機に関しては国内開発のラストチャンスになる 次期戦闘機スレでも共同開発は間に合わないから無いっていつもの人が断言してたけど結果は共同開発だったからな
結局ソースなしの想像なんて当たらんのよな >>832
ナニ 中期防とやらを延期すれば良いだけや >>833
日英共同開発になったことでリスケ不可避なんだから、間に合わないというのは正しいだろうね
それに勝るスケールメリットがあったからこそ開発期間延長も可能になったんだろうけど、F-2が保たないから手を打たないとね
現実的にはF-35の追加導入ってとこかな https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
次期戦闘機はｌこの方針に沿って協議してるだけすよ
色々憶測を飛ばすマスコミはいますが公式方針に沿った協議しかできません
方針変更の場合は方針変更を先にしないといけません
日本は現実で何の方針変更もせずに協議大詰めということは
この方針の沿ったものしか出て来ないということになります
ちなみにエンジンは詳細設計、機体の基本設計はイギリスに関係なく進められます お、朝からF-3スレでボコられたから
T-4厨は帰巣ですか？ 初期の複合繊維で、冶金のような修繕ができないから仕方が無い >>F-2
この20年に何度かクラック騒ぎを起こしているし、それを補強するかのように寿命延長に対するポジティブな情報が何一つ出てこなかった点も拍車をかけてる >>836-837 F-2の生産中止の際も際立っていたけど、そもそも空自自身がF-2を気に入ってないのも厳しい いつまで20年前の話をしてる
現在のF-2の評価は初期と全く別物
そうでなければ次期戦闘機開発なんてできるわけない >>843
バスタブ曲線の美しい最終局面を我々に見せつけてくれているので、眉唾ではなく事実かと >>T-4 F-3スレもそうなんだけど話がどの段階にあるか理解できない人が結構いるんですよね
F-3なんて既に開発設計チームが発足して累計2000億近い予算を投入して
イギリスと計画統合とか協議してるわけないじゃないですか
イギリスがF-3を採用したいというなら話は別ですけどね
練習機だって同じですよ
正式に後継機の検討を始めたということはT-4の寿命がどうとか寿命延長とかの検討は既に終わっているということ
後継機が必要という判断したからこそT-4後継機の検討という情報要求をする
まだT-4の寿命延長も検討対象なら将来練習機の研究とか程度で話が終わっています
話がどの段階にあるのか理解できないのはマスコミも軍ヲタも全く同じ
そういう連中が誤報やデマを拡散させていく ＞空自がF-2を気に入っていない どうやら別世界の住民のようです。
国産機として比較的改良等が容易にできるF-2は割と頻繁に弄られていますので。 比較的改造が容易なわりには
レーダー以外、F-16 Block50にも負けそうな装備なんよね
ゲルさんが生産中止を決めた背景には
現場からの猛烈なF-2バッシングと調達反対の突き上げがあったとかで
ミリオタが思っているより不遇の機体なんでは...? 期待外れだったのはF-15改修
F-2発展性が無いと断言しながらPreは全く能力向上できずJSIは高い改修費の上にグダグダ
どうもF-2の方を残す動きがチラホラ見える
官僚のプライドで判断間違ってましたとはいえないから強引にF-15改修計画立てたが
だいぶ前にF-2の方が使い勝手がよいことに気がついてたと思う
ゲルだって次期戦闘機開発にケチをあんまり付けられないのは
ヤツが大臣の時の判断が正しく無かったと内心は思っているから
F-2の評価がそんなに低ければ次期戦闘機開発をしようなんて動きは出なかっただろ F-15JSIに関してはLRASM以外、装備も数も予定通りにプロジェクト進行中だよ
何ならEWがEPAWSSになって当初想定よりも強力な機体に仕上がっている >>847
＞現場からの猛烈なF-2バッシングと調達反対の突き上げがあったとかで
初耳だな、ソースを提示して下さい 最初の10年は問題だらけでスパローしか撃てなかったもんなぁ AIM-120もAAM-4も調達しないし。そもそも在庫の古いミサイルから使うからどっちにしてもAIM-7だし。
韓国軍程度のF-16となら普通に撃ち合えるからな >>852
KF-16はAIM-120D持ってるから
舐めてかかると普通にアウトレンジで撃墜されちゃうよ >>F-2 レーダーもAN/APG-83に換装してるから
F-2が勝てる要素皆無なの本当に厳しいよな
F-2は国産で改良できたはずなのに、なんでKF-16とこれ程までにギャップが空いてしまったんだろう >>853
採用当初の話なんで00年代に存在してないものを出されても正直普通に困るんだが。 念仏くんと国産アンチは文脈読む能力が無いからしゃーない >>854
日本はF-3に注力すりゃイイんじゃない？
韓国もKF-21に( >>855
採用当初なら向こうAMRAAMこっちスパローでえげつないキルレシオになってまうで
( ･´ｰ･｀)どや、これが文脈やねん >>856 >>857
すんなりKF-16に敗北を認めてしまっていて悲しいよ >>859
どちらかと言えば
韓国、何が何でもファイティングファルコンをアップグレードせないかんように見える
まあF-3に取ってはただの的でしょうよ。KF-21もだけど てか普通に考えて、アメちゃんみたいに2040年代まで退役させてもらえんか>KF-16 >>860
実機があるKF-16とKF-21が、影も形もないF-3を撃墜するのはそりゃ至難の技だろうからな・・・
的になるにも一定の努力と実機が要るということや・・・ >>861
日本のF-2が異様に脆弱なだけで
世の中のF-16C（V）はだいたい2040年代まで飛ぶよ 思いの外KF-16が高性能だったせいでT-4厨は狼狽えてる >>863
実機ってあのタクシングしてる奴も入れてるのか‥
>>864
脆弱ねぇ‥F-4の時は手間取ッたけど今度はちゃんと
更新させて貰いますよ我が国は。
韓国はその時に何世代機運用してるのかしら >>858
射程がAIM-120Bのセミアクティヴモードでしか最大射程が使い物にならない上で同時目標能力がなしなのがなんだって?>F-16
ってなるんだが。 >>866
19日に初飛行やで
>>867
それ全部ウソやで 何というか…ちゃんとおくすり飲んでおいた方がよいですよ♪
F-2に本当に対空戦闘性能を与えたいならとっととAAM-4対応を全機にしていますわ。 >>869
自分がきちんと服用していないからって
相手に八つ当たりするのは如何なものかと( ･´ｰ･｀) >>872
地点？(陸地で、空飛んだらどうなるかは分かりません
世代的にも遅れてるのに >>873
俺はF-3の成功を信じているけど
画餅と実機を比べて「世代が遅れている」と言うのはちょっと滑稽だと思うな >>874
実機、F-35等と比べたらどうなるの
これなら比較出来るよな？
米国みたいに第５−世代機を作るわけか >>875
F-35と比べると立つ瀬なくなるのはF-3も同じなのでセーフ >>878
こう言う話？アップグレード楽韓論(
導入して間もないF-35Aを有償でアップグレードしなければならないと批判的な韓国メディア
韓国空軍は2021年末までに発注した40機のF-35Aを全て受け取り終える予定だが
米国からブロック4へのアップグレード打診が来て協議を進めていると報じられており、
40機全てをアップグレードすると3,000億ウォン（約290億円/1機あたり約7.3億円）
程度の追加費用が必要になるらしい。 >>880
ほんまに？
何時も外国と揉めるよね、韓国。
‥内定出した筈の機体でもw >>881
揉めるだけなら弟分も負けちゃいないぜ
F-2より先に導入したF-16をきちんとアップデート出来てるんだから、そこは認めてこ >>882
弟分って何処ニカ？w(トンスルくせーw
韓国は買い増しの話しが出てるけどこちらは
まだこれから導入、旧世代で新世代機も英国等と
開発促進する予定だが‥韓国は既存のF-35更新出来んの？
https://news.usni.org/2022/07/11/f-35a-purchase-raises-questions-over-south-korean-aircraft-carrier-program-says-expert
何か中でも揉めそうだしな‥順調にDDH改装してる
先進国と違ってさw Even if South Korea’s indigenous
4.5-generation fighter,
dubbed KF-21, is developed
as scheduled by 2026, the Air Force is concerned the military
will face a prolonged gap in air power without additional
reinforcements from 2025 to 2031, when it’s expected
to have a gap of 70 jets in relation to its minimum required fleet size.
https://www.defensenews.com/air/2022/07/01/south-korean-defense-agency-backs-buy-of-20-more-f-35a-jets/ KF-21 第4.5世代機開発(これから初飛行)
KF-16 アップグレード
F-35A Block 4を二十機追加
あとF-35Bも入れなければ墨田ませんが！
(ﾁｮﾊﾟｰﾘ順調に準備してて癇癪起きる) KF-16とF-2を比べでF-2が一番とくいな対艦攻撃に触れないとかニワカばかりかな？
F-2たったの1機に韓国の国家プロジェクトの韓国空母をつぶされかねないぞ？
ASM-3改 2発のせたF-2をどうやってとめるんだ？ 自分が信じた話を否定されたくないのだろうがF-2の評価が高いのは事実
そうでなければF-3開発なんて出来るわけなかろう
いつまでも昔の知識を振り回して事実を否定してもしょうがない
それに断片的に出てくる情報だとMSIPの方がF-3での更新が早そうだけどな
もっとも練習機はT-7Aになりそうだがな(笑) F-2BにF-35のコックピットを導入したF-2B二型を練習機として導入しよう
練習機枠だから戦闘機定数外 >>890
最高にアタマが悪そうに見える発言をして下さい。 【明石市長】統一教会が自民党議員に命令し「子ども庁」を「子ども家庭庁」に変更させた
マスコミよ、事実を報道していただきたい ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658101442/
おや？ 今日も今日とて念仏を唱え。ちゃんとおくすりのんでね♪ T-7A厨「またしてもT-4厨が己自身の念仏とおくすりに沈んでしまった。」「敗北が知りたい...。」 https://flyteam.jp/news/amp/74640
古い記事だけどT-100でレオナルドとレイセオンがコンビを組まないと発表した記事
アメリカ国内生産前提でこの調子
まして日本の国内企業と関係構築は厳しいでしょう
おそらく海軍のT-Xでもレオナルド単独では負ける
おそらくライセンス生産でT-7Aより条件がよくなることはないのでは？
それに対してボーイングと国内航空メーカーの関係は事実上グループを形成している
ライセンス生産勝負となればT-7Aが完勝するでしょう
日本の国内メーカーと組んで提案できないと勝てない F404のライセンス比率の次点でよくって５０％でしかない上にメンテ関係は、日本飛行機に任せた方がなれている次点でIHIに入りそうにないんだよな＞T-7A >>897
これか？
>>777
>"The problem with Raytheon was not (our) price, because Raytheon checked it against a U.S. benchmark and our prices were lower." >>898
国内企業に任せていればジェットエンジンの維持整備は万全かというと、必ずしもそうではないのはT-4自身が証明してくれたので杞憂じゃないかな？ アホ言ってるなー
自衛隊で導入するなら国内企業で整備出来る事が大前提だろうに
F-35みたいに、不便を背負ってでも性能的にコレを買うしかない て製品ならまだしも
練習機だぞ練習機 外国機の中から選ぶならT-7Aが無難だろ
ライセンス生産でも日米で部品の融通とかきくから
レオナルドの方がライセンス生産に難色示す可能性が高い
イタリアの工場の仕事を奪うわけだから
企業姿勢としては問題ありかもしれないが
ボーイングはアウトソーシングを躊躇なくやる企業体質
国内開発をしない前提ならT-7A採用が安全策 状況的にF-35の直接パイロット育成が可能か可能なめどが立っているBAEホークでも良いな（でなかったらオーストラリアがわざわざ高い金出して改修しないだろうし）
ゴスホークの関係で互換性の効くパーツならある程度持ってるだろうし
というかアメリカからT-7Aが部品融通してもらうってどんなときだ？ >>901
そう思って国内整備にしてたら飛行停止になったんで、
F-35方式の方がロジスティクスが太くて安定感があると >>903
もうイギリスでは生産してないのが玉に瑕 ライセンス生産してなおかつアップデートされるんなら問題はないな 韓国、ポーランドとK2×580輌＋FA-50×48機導入契約を今月末に締結か
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/will-korea-and-poland-conclude-a-contract-to-introduce-k2-x-580-fa-50-x-48-at-the-end-of-this-month/ >>902
元々国際開発機であるM-346でどんな問題が起こりうるんだ？
>>900
つF100-200(日本からパーツ逆輸入ん 16機のM-346
48機のFA-50
ポーランドは既導入済みのM-346を蹴って
3倍のFA-50を導入するのか... >>911
これは様子見だね
過去４月の紹介記事、ロジどうするんだという
当然の疑問が出てる。
あの時はSu-17やMig-29を手放す代償としての話だったが
さてどうなる事やら‥w >>911
T-50は有り得ないね、機数を減らしてもF-16Vでしょ
T-50は途上国のパレード用だよ、それ以上の仕事をさせたら駄目、人死が出るよ [悲報] T-4厨、T-50の躍進に内心焦りを隠せない 結局、韓国ネタで煽ってきたかw
エジプトの話は確定じゃないとか
言ってたが [悲報] 古典的嫌韓のT-4厨、かんたんに釣られてしまう この前の飛んでもいないKF-21とかも？w
他国じゃ今更4.5世代機作ってどうすんねん
言われてた様だが、KENKANってのが問題か
(要は検証もせずに調子乗り‥まあ何時も事 >>913
というよりもFA-50って確か中距離AAM運用能力がないはず。
MIG-29のかわりにFA-50(AIM9のみ)とかいったらポーランド軍が普通に切れるのでは? >>919
FA-50は次のブロックでAIM-120を統合するよ FA-50導入するならF-16の方がよさそう
ポーランドは下手すると対ロシアの最前線になるから 8機押し付け→導入は確定してるんだっけ>TA-50改めたFA-50 >>922
F-16はオーダー待ちが長蛇の列なので
ロシアの脅威に間に合わない
次点でFA-50が選ばれてる
F-16との共通性が高くて相互運用性も確保されているからね 中古買えば良いだろと
五千機近く作られた機体だからな 程度の良いF-16C以降の機体はどこの国も手放さないし
唯一の供給源である米空軍は完全に使い潰して標的機にしてる始末
辛うじて中古市場で流動性のあるF-16A/Bではロシアに対抗できないので、F-16Vにオーダーが殺到してるという背景がある ついでにいうと大規模な機密対策がいるらしいな＞米軍機輸出 >>926
実際にルーマニアは北欧諸国のＡ型を手に入れた訳だが
‥ロシア機に何で対抗できないんだ？例の如くの妄想だろうけど >>929
グリペンの方が良いけど、お値段もグリペンの方が圧倒的高いので。 >>928
F-16AMはアビオニクスが90年代前半の水準だからね
特にルーマニアが導入したF-16は製造から40年以上経過した経年機
中古F-16の導入を早々に切り上げてF-35を買う、とルーマニアの大統領が発表している事実を直視しないとね >>931
ロシアの機体に勝てない
て説明にはなってないよね？
結局は耐用年数等の問題だろ >>932
そもそも魔改造して凌いできたMIG-21の事故率が急上昇して、慌てて導入したのがF-16AM
ルーマニアにとってF-16AMはMIG-21と同等の働きをしてくれれば良くて、この機体でロシアへの対抗だなんて考えは毛頭ない
それは次に導入するF-35の仕事であって、本来ならそれまでMIG-21を保たせる手筈だった >>934
違うよ
つまりF-16AMではロシアの機体には勝てない >>935
F-35を取得できるかどうか分からないので、可能性は十二分にあるよん >>937
最初から買ってない時点で、理解したら？
>>936
F-35はその辺りにルーマニアが導入する予定、
と見たが >>938
最初から買えて、すぐに納入されるならF-35を買うに決まってるじゃん？
なぜF-16AMしか選べなかったのか理解してみよう
>>939
「妄想乙」はそちらの白旗と同義なので >>940
なぜ
TA-50を買わないの、？
今のポーランドでの対応を見ても分かる通り、直ぐに納品出来るよね
どうなの、よん >>941
T-50はF-16Vより圧倒的に早いというだけで、「今すぐ」納品できるなんて何処にも書いてないで
ルーマニアは「今すぐ」納品して欲しかったから中古F-16AMを選んだだけや >>942
ポーランドに売り込みに行っててそれか。
ルーマニアの追加は今年の案件の方だよな？ >>944
大丈夫？
韓国は即納可能って話をどう解釈したのやら‥
ポーランドには8機納品出来る、て話があるし
他にスロバキアとも交渉中。
あの辺りにT-50系なんて直ぐに出せるのに
‥何でF-16の中古が買われたのかね？
それも今年２入ってから >>928
AIM-120Dの運用はできるだろうけどフルスペック誘導は普通にきついって点は難点だろうね＞F-16AM/BM M6XR
>>936
ウクライナのMIG-29って割とレガシーが多かったんで普通に運用次第では？。＞ロシア機に対抗 韓国、KF-21のプロトタイプ1号機が初飛行に成功
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-korea-kf-21-prototype-no-1-succeeds-in-maiden-flight/ >>945
そりゃ繋ぎの機体に40億円は出せないよ
ルーマニアなんだから
FA-50即納分をポーランドに取られてしまったら尚更でしょ >>948
末永く使えて値段的に同程度40億円の練習機に出すつもりなど無い
これでしょ？>ルーマニア >>949
F-16AMよりFA-50の方が圧倒的に高性能なのでそれは間違ってるだろうね
もしくはT-7Aの攻撃機型を待っているだけかも >>950
どうノルウェーのに比べてF404単発機が高性能か、説明よろ
それに2030年なら普通に練習機上がりなど
選択しないと思うぞ？w >>951
搭載しているコンピューターの世代差によるミサイルの同時目標追尾能力とか言い出しそう。
M6XRがC/DのB42/52の中間程度の能力らしいので
そこからの推測でね。
なおV化のキット適用すれば普通にあっさりと覆せる模様 まあ上に記載された通りデー型使えるんですよね。
能力活かしきれるかは別にして。
今のロシアに対抗出来ない？何の話やら‥ KF-21順調だな
ttps://t1.daumcdn.net/news/202207/19/newsis/20220719170813228wnrl.jpg
ttps://t1.daumcdn.net/news/202207/19/newsis/20220719170814070ppig.jpg
https://i.imgur.com/HZmUiqv.jpg >>951
アビオニクスの格差が歴然だからね
スナイパーポッド（IR）や対地精密攻撃能、AESAレーダーを持つFA-50とガチンコで比較されたら勝負にならない
>>952-953
現状AIM-120D撃てるのはF-15EXとF/A-18EF、F-35だけだよ >>956
https://www.aviacionline.com/2022/06/romanian-government-authorizes-the-purchase-of-32-ex-norwegian-f-16-mlus/
In contrast, the Norwegian F-16s are more capable because they have MLU modernization in the more advanced M6.5.2 configuration, which includes the ability to drop other more modern smart bombs (Laser JDAM) or AMRAAM-120D long-range air-to-air missiles.
In addition to the fact that the Norwegian F-16 MLUs are upgraded to a more advanced configuration, another key point that tipped the balance in their favor is that they are in an excellent state of maintenance.
？ FA-50もD型を撃てるようになるわけだけど（というかD型しか供給がない）
となるとレーダーの処理能力や探知距離、同時目標識別能力やIRセンサーで勝負がついてしまう >>956
下位互換モードで普通に対応しているやつなら撃てると思うぞ（フルスペックとかはもちろん発揮できないが） ルーマニアがF-16に執着したのは既にF-16A/Bを導入してたから
>>960
FA-50の探知距離は100km超なので
実用上はフルスペックで撃てそう >>958
F-16c全般に勝てるの？単発F404でw
でスナイパーポッドねぇ‥パンチラじゃあかんの？w
https://www.f-16.net/f-16-news-article907.html
所詮はオプションであり、これまた上で誰か
書かれたようにアップグレードすれば
あっという間に形成逆転と。 >>961
最大射程が１８０ｋｍだからF-35かF-22ぐらいだろう＞うちぱなしでのフルスペック運用
>>962
というかたぶん普通にアップデートせずにもつけるだけで運用できそうよ＞スナイパーXP >>962
ポーランドに聞いてみよう
>>963
もちろんF-16Cならポン付けで使えるよ >>964
ルーマニア空軍の構成見てみなよ
AWACS云々依然の装備体系だよ >>965
まあノルウェーはごくごく初期のスナイパーポッドの輸出国であり
問題ないでしょ
あ、書く場所間違った？w
先ず、ポーランドに何を聞くかが先かw >>966
単独で戦う前提になってるの？
韓国じゃあるまいしw(被害妄想国 >>965
C/DのB42/52の中間にアップデートだから普通に使えるな >>966
Our main goals are to develop our Air Force to be capable of performing a broad spectrum of tasks such as
transport, Search and Rescue (SAR), Non-Combatant Evacuation Operations (NEO), air traffic management, reconnaissance,
and most importantly
protection of Romania’s airspace within NATO Integrated Air and Missile Defence System (NATINAMDS).
https://www.japcc.org/articles/the-romanian-air-force-15-years-in-nato/
よめる？ つまり結論を総合すると
「F-16AMは対ロシアに使えなさそう...」 >>971
病院に行かせる事をおすすめしますよ
>>971のおかーさんへ。
どうも単独で闘いたがるダメな癖が付いてるようだw 結局のところ問題の始点でT-4厨は負けてしまっていたので
どうにか論理のすり替えをしてみても原点に戻るだけで敗北してしまうのよね (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 何だっけ昔あったロボ
えっとロボット・ミー、てを進めるべきか(これで一歩前進！ ある程度泳がせてから原点に戻るだけで倒せてしまうT-4厨 (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ と、精神勝利(‥もちろん、表情も見せないと不充分で死んじゃいます >>980
ノルウェーのも載せられるだろ？
で爆弾搭載量はと言うと
>>981
心の平穏乱しちゃってゴメンネ？
何か自業自得な気がするけどw というかT-50系列は武装すると超音速出せないぽいのが 元の機体規模考えろと。
FA-50って給油機能が標準装備されてるんだっけ つまり結論を総合すると
「F-16AMは対ロシアに使えなさそう...」 >>985
あと4回書きますか？
前壊した時はボーイングのバックオーダーわぁ！！！
とかそん位コピペしてたな。
非力なT-50系同様、此方の意見の否定にはならんが
(前回は寧ろ連呼で絶賛補強www [悲報] T-4厨、議論の前提を確認するだけで発狂してしまう >>987
［ひほう］ちゃん、
そげにくやしかった？
なにもくわしい事言えずに
ルーマニアのノルウェー機導入を
ｄｉｓるしか出来なくなったしw >>984
> FA-50って給油機能が標準装備されてるんだっけ
無いよ、先日の米国空軍の練習機選定に立候補した時は、背中にコブのような給油ユニットを着けていた 程度の良いF-16C以降の機体はどこの国も手放さないし
唯一の供給源である米空軍は完全に使い潰して標的機にしてる始末
辛うじて中古市場で流動性のあるF-16A/Bではロシアに対抗できないので、F-16Vにオーダーが殺到してるという背景がある >>990
もしもーし
>中古市場で流動性のあるF-16A/Bではロシアに対抗できないので、F-16Vにオーダーが殺到してる
今更現実見てもストーリー変えられないから
馬鹿みたいに連呼する道に走りましたか
‥もうあんまり耐用年数残ってないよね？
>>989
オプションであるような事はネットに出てるけど
‥飛行特性に悪影響及ぼしちゃう？w F-16A/Bなんて性能以前に機体が使いものにならんくらい傷んでる機体がほとんど ちなみに、F-16Cの在庫が無いわけではなく、
この中古機体↑より能力が上、らしいFA-50>>958
を導入してるフィリピン、の次期戦闘機の
ファイナリストだそうです。
‥そのままFA-50お代わりしない、ようですよ？
すでにつかってるのに‥執着心が足らぬか
https://www.aerotime.aero/articles/31523-paf-drops-tejas-keeps-f-16-and-gripen-in-fighter-jet-tender
It should be noted that the two remaining entrants, the F-16 Block 50/52 and the Gripen C/D, are not-up-to-date variants of the aircraft.
(V基準までアップデートは出来ます)
>>993
本当なの？
>958 名無し三等兵 sage 2022/07/19(火) 18:06:39.03 ID:LZVDpl/r
>> 957
>ゴメンF-16Cも入ってたわ こりゃグリペンで決まりだろう
フィリピンのように今からF-16V（もしくはV型に準じるアップデート）の列に並ぶと、だいぶ前の段階で年産50~60機キャパに対してバックオーダー600機以上抱えてるから10年待ちもザラじゃなかろうか
ロシアのせいで注文殺到しているだろうし
とてもじゃないがフィリピンにそこまで待つ余裕は無いと思われる グリペンC型
欧州で使うと思うよ？何せあそこはあそこで
E型60機お代わりbuyしてもロシア()相手にゃ
足りんのでw
https://www.defensenews.com/2022/07/18/swedish-air-force-crafting-new-fighter-strategy-amid-russian-aggression-nato-ascension/
Edstrom said he is “quite positive now” that the Swedish Air Force will establish a seventh fighter squadron.
That increase will require the service to buy more Gripens to populate the squadron — likely 60 of the newer E-model aircraft and up to 60 C/D models, according to Edstrom. やはりF404の天下は続くのだなぁ (*´∀｀*) このスレッドは１０００を超えました。
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