牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？3

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1名無し三等兵
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2022/05/27(金) 20:06:20.10ID:KpQW6I9j
インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか？

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか？

・失敗の本質は何なのか？

真実を徹底検証する。
194名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:24:45.30ID:wa8NR+Vy
>>193
だからなに？
2022/05/29(日) 16:25:27.51ID:egUiY1Dd
>>192
>もっとも価値のある一次資料だとだれもが認めているんだが？

誰が認めているんだ？
196名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:27:04.93ID:Mc37vBR+
>>194

牟田口本人が公刊戦史に証言した内容が以下

「インパール作戦失敗における私の責任は弁明の余地ない。愚か者と呼ばれる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われては悲憤の涙無きを得ない」
197名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:27:49.91ID:JhzXos3t
>>195
研究者の全てだろ

研究書のどれもが、この資料を参考資料に挙げている
これを参考資料にしてない研究書は無いのでは？
198名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:28:47.16ID:JhzXos3t
議論する能力のないバカ左翼が

またコピペ連投ｗｗｗ
199名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:29:39.07ID:Mc37vBR+
>>198

牟田口本人が公刊戦史に証言した内容が以下

「インパール作戦失敗における私の責任は弁明の余地ない。愚か者と呼ばれる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われては悲憤の涙無きを得ない」
2022/05/29(日) 16:30:09.38ID:egUiY1Dd
>>197
逃げるな。
「だれもが」とまで言うからには、10や20の名を示せ。
誰が認めているんだ？
201名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:31:10.33ID:Mc37vBR+
>>197
日本政府公刊戦史の戦史叢書も読んでないアホが笑わせるなww
202名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:32:46.36ID:Mc37vBR+
>>198
日本政府公刊戦史の記述について文句を言う反日の三国人が馬鹿を晒しているなw
2022/05/29(日) 16:35:48.89ID:kudWYgxa
>>192
>扶○社刊
おいチョロ爺、この伏せ字はどういうつもりだ？
どうして「扶桑社」だとハッキリ書かないんだ？
さては、大好きなエロ小説風に書き込んだのか？
ふざけるな、貴様にインパール作戦を語る資格無し。
204名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:38:05.55ID:334XfifT
>>200
答えてもいいが
どうせおまえ、途中で逃げるだろ？

徹底して論戦するなら、やってやってもいいが
おまえにその度胸があるのか？

途中で逃亡しない確約が欲しい
205名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:39:43.42ID:Mc37vBR+
>>204
論破されてコピペで逃げ回ってる三国人が何言ってんだよww

真性の馬鹿だな
206名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:40:46.21ID:Mc37vBR+
>>204

とっくの昔に牟田口本人が結論を言ってるわ

牟田口本人が公刊戦史に証言した内容が以下

「インパール作戦失敗における私の責任は弁明の余地ない。愚か者と呼ばれる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われては悲憤の涙無きを得ない」
207名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:41:29.81ID:Mc37vBR+
>>204

防衛庁が刊行した公刊戦史に掲載されている宮崎少将の牟田口への評価

「まだそんな事を考えているのか。気狂いだ」
今まで上司批判を口外した事のない重厚な宮崎少将にしてこの言あり、軍は既に隷下兵団の信を失っていた。
2022/05/29(日) 16:42:02.14ID:mUAW/Anv
>>186
だってそれって高木俊朗がソースでしょww

6 日本＠名無史さん 2005/06/07(火) 22:06:35
この本、よんでみ
↓
「全 滅 -戦場の理不尽ここに極まれり-」高木俊朗(文芸春秋社刊)

もしくはＮＨＫアーカイブス
「太平洋戦争 日本の敗因４ 責任なき戦場 インパール」角川文庫 NHK取材班

現代の企業でも当てはまる話だ(藁

501 日本＠名無史さん 2005/07/03(日) 23:59:00
既出かもしれないが

インパールを語るには欠かせない
高木俊朗の一連の著作、気が付けば殆ど絶版じゃねえか！
若い内に買っとけば良かった。
2022/05/29(日) 16:42:11.61ID:egUiY1Dd
>>204
コロコロとID変えて何したいんだ？
自分で吐いた唾は自分で始末をしろ。

「だれもが」とまで言うからには、10や20の名を示せ。
210名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:42:48.11ID:Mc37vBR+
>>208

牟田口本人が公刊戦史に証言した内容が以下

「インパール作戦失敗における私の責任は弁明の余地ない。愚か者と呼ばれる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われては悲憤の涙無きを得ない」
211名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:44:05.50ID:Mc37vBR+
>>209
初めから全部嘘だろ

日本政府が発刊した戦史叢書も読んでない反日三国人の言ってる事なんてお察しよ
212名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:44:31.83ID:334XfifT
>>207
それで、だからこうだとか
尻り切れトンボではなく
結論を論理的に書いてくれ

でなくては論戦にならない
213名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 16:45:09.92ID:Mc37vBR+
>>212

とっくの昔に牟田口本人が結論を言ってるよ

牟田口本人が公刊戦史に証言した内容が以下

「インパール作戦失敗における私の責任は弁明の余地ない。愚か者と呼ばれる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われては悲憤の涙無きを得ない」
214名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 16:46:30.77ID:Mc37vBR+
>>212
何度も言っているが戦史叢書も読んでない反日三国人と議論するつもりは無い

結論は牟田口本人が日本政府公刊戦史に語っている

「インパール作戦失敗における私の責任は弁明の余地ない。愚か者と呼ばれる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われては悲憤の涙無きを得ない」
215名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:46:39.21ID:334XfifT
>>213
それが
なにの結論なんだ？

言いたいことを論理的に書いてくれ
216名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 16:47:09.23ID:Mc37vBR+
>>215

何度も言っているが戦史叢書も読んでない反日三国人と議論するつもりは無い

結論は牟田口本人が日本政府公刊戦史に語っている

「インパール作戦失敗における私の責任は弁明の余地ない。愚か者と呼ばれる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われては悲憤の涙無きを得ない」
2022/05/29(日) 16:48:25.84ID:egUiY1Dd
>>ID:334XfifT
>「二つの河の戦い」はインパール作戦関係の資料としては
>もっとも価値のある一次資料だとだれもが認めているんだが？
誰が認めているんだ？
お前が書かないと「論戦」が始まらないんだが？
218名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:50:33.88ID:Mc37vBR+
>>217
取り敢えずここで妄言を吐いてる三国人以外は戦史叢書インパール作戦がもっとも権威がある文献と理解して話をしている

読んでない奴とは議論が成り立たないね
219名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:52:32.47ID:334XfifT
>>216
議論を拒否されたのでは、なにも進歩はない
それこそが日本人に多い欠陥

おれだったら、相手が鬼畜だろうがキチガイだろうが
徹底して闘うわ
2022/05/29(日) 16:52:55.87ID:kudWYgxa
>>ID:334XfifT
どうして「扶○社刊」と伏せ字にしたのか、それも説明しろよ。
説明がなければ、貴様は高木ファンのエロ小説オタクで確定だ。
221名無し三等兵
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2022/05/29(日) 16:54:13.89ID:334XfifT
>>218
ここは資料の是非の話しのスレではない

インパール作戦の是非を問うスレ
自説や主張を述べてもらいたい
2022/05/29(日) 16:54:24.27ID:Mc37vBR+
>>219
やはり反日だったか

だったら最初に戦史叢書を読んでから話をしろ

でなければ議論する価値もなく戦史叢書に記載の内容が結論だ
2022/05/29(日) 16:54:50.42ID:egUiY1Dd
>>ID:334XfifT
>「二つの河の戦い」はインパール作戦関係の資料としては
>もっとも価値のある一次資料だとだれもが認めているんだが？
誰が認めているんだ？
お前が書かないと「議論」が始まらないんだが？
2022/05/29(日) 16:54:54.64ID:Mc37vBR+
>>221
結論は牟田口本人が日本政府公刊戦史に語っている

「インパール作戦失敗における私の責任は弁明の余地ない。愚か者と呼ばれる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われては悲憤の涙無きを得ない」
225名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 16:55:02.43ID:334XfifT
>>220
それはおまえらの仲間の左翼が
捏造したテキスト
2022/05/29(日) 16:55:37.37ID:Mc37vBR+
>>225
結論は牟田口本人が日本政府公刊戦史に語っている

「インパール作戦失敗における私の責任は弁明の余地ない。愚か者と呼ばれる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われては悲憤の涙無きを得ない」
227名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 16:56:29.92ID:334XfifT
>>222
>でなければ議論する価値もなく戦史叢書に記載の内容が結論だ


ではその結論とやらを
論理的に書いてくれ
2022/05/29(日) 16:56:47.47ID:Mc37vBR+
>>227
結論は牟田口本人が日本政府公刊戦史に語っている

「インパール作戦失敗における私の責任は弁明の余地ない。愚か者と呼ばれる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われては悲憤の涙無きを得ない」
229名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 16:58:35.77ID:334XfifT
【結論】

このように牟田口叩きをやってる側は
ひたすら議論を拒否し、議論から逃げて
誹謗中傷、レッテル張りに終始している
人格攻撃しかできない

半藤信者がそういう奴らだが
人間のクズとは、こいつらの事
2022/05/29(日) 16:58:54.69ID:egUiY1Dd
>>225
>左翼が捏造したテキスト
なんだと？
お前、「捏造テキスト」だと知った上で貼り付けているのか？
それでなにが「議論」だ、「論戦」だ？
お前は捏造テキストを拡散させる害虫という理解でよろしいな？
2022/05/29(日) 16:59:20.12ID:Mc37vBR+
>>229
結論は牟田口本人が日本政府公刊戦史に語っている

「インパール作戦失敗における私の責任は弁明の余地ない。愚か者と呼ばれる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われては悲憤の涙無きを得ない」
232名無し三等兵
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2022/05/29(日) 17:00:17.49ID:334XfifT
>>230
●これは左翼による捏造、デマの典型例

こんな書籍は存在しない、捏造文書だが
牟田口を叩きたい左翼は
15年もこの捏造コピペを貼り続けている


「牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の人だった。
物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を一時的にせよ、
叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばならない。
十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行により、帝国陸軍の名を歴史に残した。

よく兵站を無視したと批判されるが、司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行させたのだった。
このことはあまり知られていない。

これは、司令官が功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに他ならない。
印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう言っている。
「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に貢献した。
その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言ではない」と。

終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受けることになった。
しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだったのである。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　扶○社刊　『父が子に教える大東亜戦争』から
2022/05/29(日) 17:00:46.67ID:Mc37vBR+
>>232
結論は牟田口本人が日本政府公刊戦史に語っている

「インパール作戦失敗における私の責任は弁明の余地ない。愚か者と呼ばれる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われては悲憤の涙無きを得ない」
2022/05/29(日) 17:01:20.12ID:egUiY1Dd
>>232
ふざけるな。
2022/05/29(日) 17:02:37.96ID:Mc37vBR+
このムッチー擁護の三国人は本当に話になりませんな
2022/05/29(日) 17:03:42.15ID:kudWYgxa
>「二つの河の戦い」はインパール作戦関係の資料としては
>もっとも価値のある一次資料だとだれもが認めているんだが？
おーいチョロ爺、誤魔化すなよ〜。
いったい誰が認めているんだ？
2022/05/29(日) 17:06:57.86ID:Mc37vBR+
この三国人は当然ながら防衛庁刊行の戦史叢書インパール作戦より価値がある証拠を示してくれるんだよな

それを示せないんじゃ議論も始まりませんわ
238名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:10:10.16ID:kuSwPBkH
★佐藤師団を批判した第60連隊史
佐藤賛美論が流布されている現実に対しても抗議している。その一部抜粋


『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録 ビルマ篇』

「隣接友軍の無通告退却のために、直接の被害者となったわが右突進隊は、腹背の敵から挟撃されて、
推定260名以上に及ぶ犠牲者を出す運命の日となった。」

「損害の主因が戦場のルールと道義を無視した隣接部隊の友軍にあったという紛れも無い事実によって、
戦後なお敵に対するよりも、さらに激しいある種の感情を捨てきれない宿命を背負っている。」

「同じ戦場で同じ目的のために、死力を尽くしあってきた同胞に対し、ここに問題を提起して
新たな対立感情を起こすことは回避したいと思うし、この記録の目的とするところではないが、
「わが連隊の記録」への投稿者の戦友のうちには、この間の感情に対し、激烈な非難をこめた
ものが少なく無い異常さがあった。」

「歴史が単に局外者の推理やエゴイズムによって、創作されるとしたならば、それは恐るべきことである。
しかもこの形式が、ひとたび活字となった場合には公刊、非売、限定等の形式に関わらず、また内容の
当否は別として、既成事実化し、真実は葬り去られるのが世の常である。」

インパール作戦　Ｐ424〜
2022/05/29(日) 17:11:23.76ID:Mc37vBR+
>>238
三国人さぁ

それで防衛庁刊行の戦史叢書インパール作戦より価値がある証拠はどうしたの？

それを示せないんじゃ議論も始まりませんわ
2022/05/29(日) 17:11:56.64ID:Mc37vBR+
>>238
結論は牟田口本人が日本政府公刊戦史に語っている

「インパール作戦失敗における私の責任は弁明の余地ない。愚か者と呼ばれる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われては悲憤の涙無きを得ない」
241名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:12:33.40ID:kuSwPBkH
★白骨街道は佐藤師団のせい

飢餓と白骨街道と呼ばれたインパール作戦の悲惨な撤退は、15師団だけで起った状況である。
そしてその苦難を味わった当の15師団関係者は皆、そうなった要因と批判を牟田口に対してではなく
ましてや宮崎に対してでもなく（宮崎を高く評価している）、佐藤に対してに向けているのである。
佐藤師団を軍規不在の下品な野盗師団だと罵倒に近い批判をしている。

下記は松村連隊長の回想録と、15師団を事実上指揮していた岡田15師団参謀長の加筆も紹介し
15師団の見解は、悪いのは佐藤だという意見で一致している。
デタラメを宣伝した『抗命―インパール 2』 高木 俊朗に対し、真実はこうだと訴える対抗意識が見られる。
その一部抜粋

『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録 ビルマ篇』
「抗命部隊」　　第二大隊砲小隊　桑原真一

『6月下旬、私は師団輜重連隊の本部と行動をともにしていた。
宿営地のそばのフミネ方面に通ずる道路をガヤガヤと大勢が通る足音に目覚め、天幕外に飛び出して驚いた。
見ると松明をかざした野盗に見まごう一団が歩いている。』

『その後、輜重連隊にも転進命令が下り、フミネに到着したが、そこには一粒の米も無かった。
耳に入ったのは6月下旬に烈の兵隊の襲撃を受け、否応無しに少ない糧秣を奪われたという情報であった。
2022/05/29(日) 17:12:46.08ID:egUiY1Dd
>>238
ふざけるな。
2022/05/29(日) 17:13:29.74ID:Mc37vBR+
>>241
三国人さぁ

それで防衛庁刊行の戦史叢書インパール作戦より価値がある証拠はどうしたの？

それを示せないんじゃ議論も始まりませんわ
244名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:13:57.40ID:kuSwPBkH
>>239

一次資料　＞＞＞　二次資料
2022/05/29(日) 17:14:12.42ID:kudWYgxa
>「二つの河の戦い」はインパール作戦関係の資料としては
>もっとも価値のある一次資料だとだれもが認めているんだが？
おーいチョロ爺、誤魔化すなよ〜。
いったい誰が認めているんだ？
2022/05/29(日) 17:16:32.64ID:Mc37vBR+
>>241

岡田参謀長からの命令に従って松村連隊と一緒にインパールから下がってきた
宮崎少将が１５師団司令部で言った言葉は以下の通り

「まだそんな事を考えているのか。気狂いだ」
今まで上司批判を口外した事のない重厚な宮崎少将にしてこの言あり、軍は既に隷下兵団の信を失っていた。
247名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:17:16.64ID:kuSwPBkH
『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録 ビルマ篇』
「抗命部隊」　　第二大隊砲小隊　桑原真一

『6月下旬、私は師団輜重連隊の本部と行動をともにしていた。
宿営地のそばのフミネ方面に通ずる道路をガヤガヤと大勢が通る
足音に目覚め、天幕外に飛び出して驚いた。
見ると松明をかざした野盗に見まごう一団が歩いている。』

『その後、輜重連隊にも転進命令が下り、フミネに到着したが、そこには一粒の米も無かった。
耳に入ったのは6月下旬に烈の兵隊の襲撃を受け、否応無しに少ない糧秣を奪われたという情報であった。
友軍である列の徒党を組んだ襲撃の情報は信じたくなかったが、タナンに向かう撤退行軍の苦難の日々が重なるにつれて、
烈の兵隊に対する憎しみの感情が起るのは、やむを得なかった。
戦後20数年を経た今日でさえ、捨てられた弁当箱にご飯粒が
残っているのを見ると、あの山の中で、この米粒があったらと思うと同時に、「あの時の米は烈に奪われたのだ」という思いが、頭をかすめてくるのである。』


インパール作戦　Ｐ427
2022/05/29(日) 17:18:06.35ID:mUAW/Anv
バカ「牟田口は史上最悪の司令官、ソースは高木俊朗( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」

6 日本＠名無史さん 2005/06/07(火) 22:06:35
この本、よんでみ
↓
「全 滅 -戦場の理不尽ここに極まれり-」高木俊朗(文芸春秋社刊)

もしくはＮＨＫアーカイブス
「太平洋戦争 日本の敗因４ 責任なき戦場 インパール」角川文庫 NHK取材班

現代の企業でも当てはまる話だ(藁

501 日本＠名無史さん 2005/07/03(日) 23:59:00
既出かもしれないが

インパールを語るには欠かせない
高木俊朗の一連の著作、気が付けば殆ど絶版じゃねえか！
若い内に買っとけば良かった。
2022/05/29(日) 17:18:24.87ID:Mc37vBR+
>>244
三国人さぁ

それで防衛庁刊行の戦史叢書インパール作戦より価値がある証拠はどうしたの？

それを示せないんじゃ議論も始まりませんわ
250名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:18:29.62ID:kuSwPBkH
★白骨街道は佐藤のせい

飢餓と白骨街道と呼ばれたインパール作戦の悲惨な撤退は、15師団だけで起った状況である。
そしてその苦難を味わった当の15師団関係者は皆、そうなった要因と批判を牟田口に対してではなく
ましてや宮崎に対してでもなく（宮崎を高く評価している）、佐藤に対してに向けているのである。
佐藤師団を軍規不在の下品な野盗師団だと罵倒に近い批判をしている。

下記は松村連隊長の回想録と、15師団を事実上指揮していた岡田15師団参謀長の加筆も紹介し
15師団の見解は、悪いのは佐藤だという意見で一致している。

デタラメを宣伝した『抗命―インパール 2』 高木 俊朗に対し、真実はこうだと訴える対抗意識が見られる。
その一部抜粋


『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録 ビルマ篇』
「抗命部隊」　　第二大隊砲小隊　桑原真一
2022/05/29(日) 17:18:40.91ID:Mc37vBR+
>>247
三国人さぁ

それで防衛庁刊行の戦史叢書インパール作戦より価値がある証拠はどうしたの？

それを示せないんじゃ議論も始まりませんわ
2022/05/29(日) 17:18:50.33ID:Mc37vBR+
>>250
三国人さぁ

それで防衛庁刊行の戦史叢書インパール作戦より価値がある証拠はどうしたの？

それを示せないんじゃ議論も始まりませんわ
253名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:19:14.05ID:kuSwPBkH
>>249

一次資料　＞＞＞　二次資料
254名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:20:01.36ID:kuSwPBkH
>>252

一次資料　＞＞＞　二次資料
255名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:20:18.23ID:kuSwPBkH
>>251

一次資料　＞＞＞　二次資料
2022/05/29(日) 17:21:12.20ID:Mc37vBR+
>>253
当事者の記憶を書いただけの資料では、他の人間の証言との比較対照が行われていないから史料価値は無いよ

それを防衛庁で実施したのが戦史叢書なので、どれが嘘か評価していない資料は信憑性ないね
2022/05/29(日) 17:21:31.34ID:Mc37vBR+
>>255
当事者の記憶を書いただけの資料では、他の人間の証言との比較対照が行われていないから史料価値は無いよ

それを防衛庁で実施したのが戦史叢書なので、どれが嘘か評価していない資料は信憑性ないね
2022/05/29(日) 17:22:11.98ID:Mc37vBR+
>>255
三国人さぁ

それで防衛庁刊行の戦史叢書インパール作戦より価値がある証拠はどうしたの？

それを示せないんじゃ議論も始まりませんわ
259名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:22:36.69ID:egUiY1Dd
>一次資料　＞＞＞　二次資料
こんなブーメラン芸は、そうそう見られないぜw
牟田口本人の証言こそ「一次資料」であるwww
260名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:23:38.35ID:Ispv4xMA
『その後、輜重連隊にも転進命令が下り、フミネに到着したが、そこには一粒の米も無かった。

耳に入ったのは6月下旬に烈の兵隊の襲撃を受け、否応無しに少ない糧秣を奪われたという情報であった。

友軍である列の徒党を組んだ襲撃の情報は信じたくなかったが、タナンに向かう撤退行軍の苦難の日々が重なるにつれて、

烈の兵隊に対する憎しみの感情が起るのは、やむを得なかった。

戦後20数年を経た今日でさえ、捨てられた弁当箱にご飯粒が

残っているのを見ると、あの山の中で、この米粒があったらと思うと同時に、「あの時の米は烈に奪われたのだ」という思いが、頭をかすめてくるのである。』
2022/05/29(日) 17:24:56.58ID:Mc37vBR+
公刊戦史は河辺と宮崎からの批判を記載したうえで牟田口本人の証言を結論としている

「インパール作戦失敗における私の責任は弁明の余地ない。愚か者と呼ばれる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われては悲憤の涙無きを得ない」
2022/05/29(日) 17:25:20.90ID:Mc37vBR+
>>260
三国人さぁ

それで防衛庁刊行の戦史叢書インパール作戦より価値がある証拠はどうしたの？

それを示せないんじゃ議論も始まりませんわ
263名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:25:23.49ID:Ispv4xMA
★佐藤師団を批判した第60連隊史
佐藤賛美論が流布されている現実に対しても抗議している。その一部抜粋


『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録 ビルマ篇』

「隣接友軍の無通告退却のために、直接の被害者となったわが右突進隊は、腹背の敵から挟撃されて、
推定260名以上に及ぶ犠牲者を出す運命の日となった。」

「損害の主因が戦場のルールと道義を無視した隣接部隊の友軍にあったという紛れも無い事実によって、
戦後なお敵に対するよりも、さらに激しいある種の感情を捨てきれない宿命を背負っている。」

「同じ戦場で同じ目的のために、死力を尽くしあってきた同胞に対し、ここに問題を提起して
新たな対立感情を起こすことは回避したいと思うし、この記録の目的とするところではないが、
「わが連隊の記録」への投稿者の戦友のうちには、この間の感情に対し、激烈な非難をこめた
ものが少なく無い異常さがあった。」

「歴史が単に局外者の推理やエゴイズムによって、創作されるとしたならば、それは恐るべきことである。
しかもこの形式が、ひとたび活字となった場合には公刊、非売、限定等の形式に関わらず、また内容の
当否は別として、既成事実化し、真実は葬り去られるのが世の常である。」

インパール作戦　Ｐ424〜
2022/05/29(日) 17:25:30.62ID:kudWYgxa
>>260
逃げるな。

>「二つの河の戦い」はインパール作戦関係の資料としては
>もっとも価値のある一次資料だとだれもが認めているんだが？
いったい誰が認めているんだ？
2022/05/29(日) 17:25:41.86ID:Mc37vBR+
>>263
三国人さぁ

それで防衛庁刊行の戦史叢書インパール作戦より価値がある証拠はどうしたの？

それを示せないんじゃ議論も始まりませんわ
266名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:26:01.23ID:Ispv4xMA
>>262

一次資料　＞＞＞　二次資料
267名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:26:21.63ID:Ispv4xMA
>>265

一次資料　＞＞＞　二次資料
2022/05/29(日) 17:26:57.77ID:mUAW/Anv
牟田口バッシング派の聖典高木俊朗の「インパール5部作()」なんて1次どころか二次資料でもない官能ポルノ小説じゃねーかwww
それを妄信してる連中が戦史叢書絶対主義を主張かよwwwwww
戦史叢書に牟田口が芸者とロマンスしたとか書いてんのかよwwwwww

6 日本＠名無史さん 2005/06/07(火) 22:06:35
この本、よんでみ
↓
「全 滅 -戦場の理不尽ここに極まれり-」高木俊朗(文芸春秋社刊)

もしくはＮＨＫアーカイブス
「太平洋戦争 日本の敗因４ 責任なき戦場 インパール」角川文庫 NHK取材班

現代の企業でも当てはまる話だ(藁

501 日本＠名無史さん 2005/07/03(日) 23:59:00
既出かもしれないが

インパールを語るには欠かせない
高木俊朗の一連の著作、気が付けば殆ど絶版じゃねえか！
若い内に買っとけば良かった。
2022/05/29(日) 17:27:50.00ID:Mc37vBR+
結局議論するとか言っておきながら三国人は防衛庁刊行の戦史叢書インパール作戦より価値がある証拠は示せませんでしたな

これで決着ですわ　牟田口は帝国陸軍最悪の愚将で確定です
2022/05/29(日) 17:28:28.66ID:Mc37vBR+
>>268
結局議論するとか言っておきながら三国人は防衛庁刊行の戦史叢書インパール作戦より価値がある証拠は示せませんでしたな

これで決着ですわ　牟田口は帝国陸軍最悪の愚将で確定です
271名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:29:16.11ID:Ispv4xMA
この連隊史は、高木のインチキ小説に対し、当時者らが怒りが爆発して
制作にいたった記録

★佐藤師団を批判した第60連隊史
佐藤賛美論が流布されている現実に対しても抗議している。その一部抜粋


『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録 ビルマ篇』

「隣接友軍の無通告退却のために、直接の被害者となったわが右突進隊は、腹背の敵から挟撃されて、
推定260名以上に及ぶ犠牲者を出す運命の日となった。」

「損害の主因が戦場のルールと道義を無視した隣接部隊の友軍にあったという紛れも無い事実によって、
戦後なお敵に対するよりも、さらに激しいある種の感情を捨てきれない宿命を背負っている。」

「同じ戦場で同じ目的のために、死力を尽くしあってきた同胞に対し、ここに問題を提起して
新たな対立感情を起こすことは回避したいと思うし、この記録の目的とするところではないが、
「わが連隊の記録」への投稿者の戦友のうちには、この間の感情に対し、激烈な非難をこめた
ものが少なく無い異常さがあった。」

「歴史が単に局外者の推理やエゴイズムによって、創作されるとしたならば、それは恐るべきことである。
しかもこの形式が、ひとたび活字となった場合には公刊、非売、限定等の形式に関わらず、また内容の
当否は別として、既成事実化し、真実は葬り去られるのが世の常である。」

インパール作戦　Ｐ424〜
2022/05/29(日) 17:29:45.85ID:Mc37vBR+
>>271
結局議論するとか言っておきながら三国人は防衛庁刊行の戦史叢書インパール作戦より価値がある証拠は示せませんでしたな

これで決着ですわ　牟田口は帝国陸軍最悪の愚将で確定です
273名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:30:38.30ID:Ispv4xMA
>>272

一次資料　＞＞＞　二次資料
2022/05/29(日) 17:31:00.27ID:Mc37vBR+
>>272
結局議論するとか言っておきながら三国人は防衛庁刊行の戦史叢書インパール作戦より価値がある証拠は示せませんでしたな

これで決着ですわ　牟田口は帝国陸軍最悪の愚将で確定です
275名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:31:41.62ID:Ispv4xMA
この連隊史は、高木のインチキ小説に対し、当事者らの怒りが爆発して
制作にいたった記録

★佐藤師団を批判した第60連隊史
佐藤賛美論が流布されている現実に対しても抗議している。その一部抜粋


『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録 ビルマ篇』

「隣接友軍の無通告退却のために、直接の被害者となったわが右突進隊は、腹背の敵から挟撃されて、
推定260名以上に及ぶ犠牲者を出す運命の日となった。」

「損害の主因が戦場のルールと道義を無視した隣接部隊の友軍にあったという紛れも無い事実によって、
戦後なお敵に対するよりも、さらに激しいある種の感情を捨てきれない宿命を背負っている。」

「同じ戦場で同じ目的のために、死力を尽くしあってきた同胞に対し、ここに問題を提起して
新たな対立感情を起こすことは回避したいと思うし、この記録の目的とするところではないが、
「わが連隊の記録」への投稿者の戦友のうちには、この間の感情に対し、激烈な非難をこめた
ものが少なく無い異常さがあった。」

「歴史が単に局外者の推理やエゴイズムによって、創作されるとしたならば、それは恐るべきことである。
しかもこの形式が、ひとたび活字となった場合には公刊、非売、限定等の形式に関わらず、また内容の
当否は別として、既成事実化し、真実は葬り去られるのが世の常である。」

インパール作戦　Ｐ424〜
2022/05/29(日) 17:32:01.13ID:mUAW/Anv
>>274
牟田口バッシング派の聖典高木俊朗の「インパール5部作()」なんて1次どころか二次資料でもない官能ポルノ小説じゃねーかwww
それを妄信してる連中が戦史叢書絶対主義を主張かよwwwwww
戦史叢書に牟田口が芸者とアバンチュールしたとか書いてんのかよwwwwww

6 日本＠名無史さん 2005/06/07(火) 22:06:35
この本、よんでみ
↓
「全 滅 -戦場の理不尽ここに極まれり-」高木俊朗(文芸春秋社刊)

もしくはＮＨＫアーカイブス
「太平洋戦争 日本の敗因４ 責任なき戦場 インパール」角川文庫 NHK取材班

現代の企業でも当てはまる話だ(藁

501 日本＠名無史さん 2005/07/03(日) 23:59:00
既出かもしれないが

インパールを語るには欠かせない
高木俊朗の一連の著作、気が付けば殆ど絶版じゃねえか！
若い内に買っとけば良かった。
277名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:32:30.88ID:Ispv4xMA
『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録 ビルマ篇』

『その後、輜重連隊にも転進命令が下り、フミネに到着したが、そこには一粒の米も無かった。

耳に入ったのは6月下旬に烈の兵隊の襲撃を受け、否応無しに少ない糧秣を奪われたという情報であった。

友軍である烈の徒党を組んだ襲撃の情報は信じたくなかったが、タナンに向かう撤退行軍の苦難の日々が重なるにつれて、

烈の兵隊に対する憎しみの感情が起るのは、やむを得なかった。

戦後20数年を経た今日でさえ、捨てられた弁当箱にご飯粒が

残っているのを見ると、あの山の中で、この米粒があったらと思うと同時に、「あの時の米は烈に奪われたのだ」という思いが、頭をかすめてくるのである。』
2022/05/29(日) 17:33:39.79ID:Mc37vBR+
>>273
そもそもの話、一次資料って言うのはその事象が発生していた当時に書かれた資料の事で、戦後に書いたその本は一次資料ではない

戦史における一次資料と言うのは、当時発令された命令書や状況報告された公文書の事を云うので戦後に記憶で書かれた２つのなんちゃらを一時資料という段階で何もわかっていない
2022/05/29(日) 17:34:14.87ID:Mc37vBR+
>>277
結局議論するとか言っておきながら三国人は防衛庁刊行の戦史叢書インパール作戦より価値がある証拠は示せませんでしたな

これで決着ですわ　牟田口は帝国陸軍最悪の愚将で確定です
2022/05/29(日) 17:36:01.23ID:egUiY1Dd
馬鹿コピペ = 屑土足Uaa = チョロ爺

●「チョロ爺」の由来
林千勝や大田嘉宏といった作家のチョロい客だから。「〇〇の真相」「真実の〇〇」のような、定説に逆張りする言説にかぶれるのが特徴。
陰謀論まがいの在野研究は大好物だが、必読資料かつ無料公開されている戦史叢書を読まないので、言うことはすべて嘘。
戦史叢書を読まない、間違いだらけのコピペを繰り返す、これらは気力が衰えて文章を（自分の文章すら）読めないためと思われる。
また、セックスを「ハッスル」「ニャンニャン」「チョメチョメ」「Ｂ、Ｃ」「きもちＥ」「ひと夏の経験」「パコパコ」と表現するような古臭い言語センスからも、爺と考えるのが妥当。

つまり、牟田口シンパのチョロい爺、略してチョロ爺なのである。
無料で同じ芸を繰り返す（ただし出来は悪い）ことから、「珍獣」と呼ばれることもある。
281名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 17:36:09.15ID:Ispv4xMA
この連隊史は、高木のインチキ小説に対し、白骨街道の当事者らの怒りが爆発して
制作にいたった記録、生の声です

★佐藤師団を批判した第60連隊史
佐藤賛美論が流布されている現実に対しても抗議している。その一部抜粋


『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録 ビルマ篇』

「隣接友軍の無通告退却のために、直接の被害者となったわが右突進隊は、腹背の敵から挟撃されて、
推定260名以上に及ぶ犠牲者を出す運命の日となった。」

「損害の主因が戦場のルールと道義を無視した隣接部隊の友軍にあったという紛れも無い事実によって、
戦後なお敵に対するよりも、さらに激しいある種の感情を捨てきれない宿命を背負っている。」

「同じ戦場で同じ目的のために、死力を尽くしあってきた同胞に対し、ここに問題を提起して
新たな対立感情を起こすことは回避したいと思うし、この記録の目的とするところではないが、
「わが連隊の記録」への投稿者の戦友のうちには、この間の感情に対し、激烈な非難をこめた
ものが少なく無い異常さがあった。」

「歴史が単に局外者の推理やエゴイズムによって、創作されるとしたならば、それは恐るべきことである。
しかもこの形式が、ひとたび活字となった場合には公刊、非売、限定等の形式に関わらず、また内容の
当否は別として、既成事実化し、真実は葬り去られるのが世の常である。」

インパール作戦　Ｐ424〜
2022/05/29(日) 17:36:31.16ID:Mc37vBR+
>>281
結局議論するとか言っておきながら三国人は防衛庁刊行の戦史叢書インパール作戦より価値がある証拠は示せませんでしたな

これで決着ですわ　牟田口は帝国陸軍最悪の愚将で確定です
2022/05/29(日) 17:39:58.05ID:mUAW/Anv
592 日本＠名無史さん sage 2005/10/07(金) 06:09:40
>>588
高木氏の本だと昭和23年の「インパール」では東条と牟田口が気脈を通じた事になってたけど
その後佐藤の手記を読んで昭和41年の「抗命」では東条派はむしろ佐藤だという事になってるね。

よく分からないのがはじめ反対し、あとで作戦推進派にまわった幕僚（総軍、方面軍）が多い事だな。
何がきっかけで賛成にまわったんだろうか？

ところで「憤死」とか「全滅」ってまだ売ってるの？

↑
高木俊朗の愛読者()ですら、気がついた記述の矛盾
高木俊朗にとってズッコンバッコンシーン以外はどうでもいいからこんなデタラメな記述になる
2022/05/29(日) 17:41:15.78ID:Mc37vBR+
>>282
結局議論するとか言っておきながら三国人は防衛庁刊行の戦史叢書インパール作戦より価値がある証拠は示せませんでしたな

これで決着ですわ　牟田口は帝国陸軍最悪の愚将で確定です
2022/05/29(日) 17:42:31.42ID:Mc37vBR+
結論は牟田口本人が日本政府公刊戦史に語っている

「インパール作戦失敗における私の責任は弁明の余地ない。愚か者と呼ばれる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われては悲憤の涙無きを得ない」
2022/05/29(日) 17:43:01.28ID:egUiY1Dd
珍獣がどんだけコピペしても無駄w
牟田口を庇う話は60連隊同人誌にさえ見当たらないと、３週間以上前に自ら認めているwww

>575名無し三等兵2022/05/06(金) 23:38:19.95ID:l9YhHDfA
>>>572
>牟田口の擁護は無いな
2022/05/29(日) 17:46:23.20ID:Mc37vBR+
>>286
この時の15師団関係者が牟田口をどう思っていたかは戦史叢書に明記されているからね


岡田参謀長からの命令に従って松村連隊と一緒にインパールから下がってきた
宮崎少将が１５師団司令部で言った言葉は以下の通り

「まだそんな事を考えているのか。気狂いだ」
今まで上司批判を口外した事のない重厚な宮崎少将にしてこの言あり、軍は既に隷下兵団の信を失っていた。
2022/05/29(日) 17:47:27.73ID:kudWYgxa
>>286
つまり、「だれもが認める一次資料w」にも、牟田口を庇う話は皆無ということですな〜。
2022/05/29(日) 17:50:15.47ID:Mc37vBR+
>>288
三国人が嘘いっているから一次資料の定義を確定させておくが、

一次史料とは、当事者がその時々に遺した手紙、文書、日記などを指す。記述対象について「そのとき」「その場で」「その人が」の三要素を充たした文献を「一次史料」と呼び、そうでないものを「二次史料」と呼んでいる


なので戦史においてはまず命令書・報告書などの軍関係の書類と現地で書かれた日記が一次資料

戦後に書かれた本はどれも一次資料ではない
2022/05/29(日) 17:55:57.69ID:kudWYgxa
>>289
要するに、珍獣かつチョロ爺は「一次資料」とか「公式」とか、意味も判らず言ってみたいだけの無学ジジイでありますなww,
291名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 18:02:03.63ID:Mc37vBR+
>>290
戦史叢書はこの辺りをちゃんと意識して書かれていて日記と手記と回想手記に分類して巻末に記載している

一次史料を参照しているのは日記となる
292名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 18:02:09.78ID:iMIbI3FK
>>288
牟田口を擁護する記載は無いが
逆に牟田口批判も一つもない。

軍としては、いかなる命であっても従うと記され
最後まで奮戦したことを誇りだと記されている

それにたいし、佐藤師団をボロクソに批判している
ここまで批判するとは、よほどの恨みとしか考えられない

問題なのは、どの書籍も白骨街道の話を強調し
この資料をソースにしているくせに
この資料が一番言いたい、佐藤師団への批判を
ずっとインペイしてきたことにある。
293名無し三等兵
垢版 |
2022/05/29(日) 18:02:53.84ID:Mc37vBR+
>>292

この時の15師団関係者が牟田口をどう思っていたかは戦史叢書に明記されているからね

岡田参謀長からの命令に従って松村連隊と一緒にインパールから下がってきた
宮崎少将が１５師団司令部で言った言葉は以下の通り

「まだそんな事を考えているのか。気狂いだ」
今まで上司批判を口外した事のない重厚な宮崎少将にしてこの言あり、軍は既に隷下兵団の信を失っていた。
2022/05/29(日) 18:06:06.83ID:egUiY1Dd
>>292
>佐藤師団をボロクソに批判している
それ、３週間前に議論済みですよ、お爺ちゃんwww
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