牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？3

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 20:06:20.10

インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか？

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか？

・失敗の本質は何なのか？

真実を徹底検証する。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 18:18:37.76

>>691

つ戦史叢書インパール作戦

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 18:19:23.63

>>692
だれのせいでインパール作戦が失敗したのか？
だれのせいで作戦中止の判断が遅れたのか？

戦史叢書にはこの結論が書いてあると言うなら
示してくれ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 18:20:15.18

>>693

つ戦史叢書インパール作戦

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 18:21:17.45

>>694
逃げるのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 18:21:57.72

>>695
書いてあるから自分で読めよ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 18:23:06.36

僕ちゃんは日本語読めないから自分だけの「せんしぎょうしょ」を連呼してるんだね

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 18:35:21.39

>>693
>戦史叢書にはこの結論が書いてあると言うなら示してくれ
書いたところで、「信じられん」と言われておしまいだからな。
実際こちらが嘘を書く可能性だってあるんだから、自分で読め。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 19:00:52.15

>>698
大本営と方面軍でいつ・誰がどういう議論をしたかを纏めて記載しているのは戦史叢書しかないからね

まぁ「せんしぎょうしょ」の僕ちゃんじゃ、難しい漢字が一杯で読めないと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 19:21:28.64

屑土足Uaaの作った戦史行書wがキャスティングボードwを握るのだね

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 20:21:45.01

このように歴史の通説を主張している側の連中は
歴史の真実を検証するための議論を一切拒否

仲間内とだけ議論するが、考えの違う人間とは
絶対に議論はしないのだと言う。
学会とかもそういう組織

いまどきこんな思考停止の閉鎖的な連中が
そもそも戦時中の軍を批判する資格があるんだろうか？
自分たちの方が余ほど酷い

こんなやつらが軍や牟田口批判とか、ふざけるなという事だわな

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 20:24:47.27

歴史の通説を主張する連中は、とにかく（半藤の愛読者ｗ）
態度が悪い、人間性が最悪、口だけの無能、議論が出来ない

不思議な事に、そろいもそろってみんなそうｗ
性格が悪い、女の腐ったような、半藤タイプの腹黒い人間

こういう人間には人様を評価する資格なんぞあるわけがない

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 20:29:31.90

だれのせいでインパール作戦が失敗したのか？
だれのせいで作戦中止の判断が遅れたのか？

一番大事なのかここだが
戦史叢書にはこの結論が書いてあるのだというｗ
そんなわけが無いわなｗ

今の日本人は（特に老人）
戦時中の国民より、あきらかに民度が低い
このスレを見ればわかる

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 20:30:37.62

>>703

僕ちゃんは戦史叢書は漢字が難しくて読めないから頑張って自分だけの「せんしぎょうしょ」を書き上げたんだもんな　エライエライww

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 20:46:50.86

>>701
まぁ相対性理論を読んだことは無いけどアインシュタインの言ってる事は間違いで俺の考えた最強の理論が正しいってブルーバックス片手に主張する狂人が現れた所でまともに相手する奴はおらんな

周りの皆から相手にされないのは自分の主張がおかしいって気づけないから狂人な訳だね

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 20:56:18.80

>>705
これのどこがおかしいんだ？　おかしいのはお前の頭では？

●インパール作戦は皆が反対した、という嘘

参謀らが反対したのは、以前の計画の21号作戦です。これはインド、アッサム州を攻略するという作戦で、
それよりはるか手前のインパールを攻略するインパール作戦とはぜんぜん別物です。話がスリ変えられています。
当時もインパール位なら可能と認識されています。

3個師団のうちの1個師団に、背後のコヒマを攻めさせるという戦術面（迂回戦術）に多くが反対しました。
この戦術は奇襲が失敗した場合、迂回部隊は孤立するからです。
短期決戦で成功すればいいですが、作戦が長引いた場合、背後の師団には補給が出来ません。この点で最後までもめました。
牟田口15軍は、作戦が1か月程度長引いても、後から追従するジンギスカン部隊によってある程度作戦が長引いても自給可能だとしました。
実際に31師団は2カ月半の間、物資に問題は無く計画通りでした。

多くの参謀が反対したのはこの戦術に関してのみであり、
インパールを攻略する作戦自体には、まったく反対意見はありませんでした。
ビルマ防衛のためインパールの攻略が必要という結論は、皆が支持しています。

なおこれとは別に反東條派・対米決戦派がインパール作戦に反対し、裏で妨害工作をやってました。対米戦に全兵力を投入すべきだと言う海軍支持勢力です
重臣の岡田や米内ら海軍関係者や、陸軍の反東條派がその勢力です
これらはインパール作戦が無謀だから反対なのではなく、対米戦に全兵力を投入したいがために
インパール作戦に反対し、裏でも妨害していたのです。

この対米決戦派による妨害工作こそが、インパール作戦失敗の最大要因です。
対米決戦派は南方軍参謀にも多く、稲田参謀副長などが裏で15軍の師団長らと通じ、
作戦を中止させるべく画策し、師団長らもそのつもりでやっていたと思われます。

しかしこの勢力が進めた対米作戦の方が、インパール作戦よりはるかに酷い作戦ばかりです。
この勢力は戦後の日本で実権を握り、自分らに都合よく戦記と歴史を創作してきました。
陸軍を悪玉に仕立て、対米戦を主導した海軍の暴走を誤魔化すことが狙いです。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 20:59:34.25

バカコピペは「論」なんて言わん。
バカコピペが「論」になるのは間抜け法螺吹き能無し屑土足にしてuaaの周囲だけw

相手されたいならバカコピペ止めてから一昨日来い能無しw

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:01:45.72

>>706

はい間違いだらけでお話になりませんな　やり直し

根拠　公刊戦史　戦史叢書インパール作戦

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:04:06.58

>>708
論戦したらボコボコに負けるから

逃げてるだけだろ？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:07:28.40

>>708
無能で人間性が悪い半藤一利が、いかにも言いそうなセリフだなｗ

やはり老害のバカはみんな同じに見えるわ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:07:53.69

>>709
僕ちゃんの「せんしぎょうしょ」について議論する事なんて一つも無いよ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:08:36.02

>>710

僕ちゃんは戦史叢書は漢字が難しくて読めないから頑張って自分だけの「せんしぎょうしょ」を書き上げたんだもんな　エライエライww

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:09:54.83

>>712
議論が出来ない無能のくせに
誹謗中傷だけは一人前だなｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:10:44.12

>>713

僕ちゃんは戦史叢書は漢字が難しくて読めないから頑張って自分だけの「せんしぎょうしょ」を書き上げたんだもんな　エライエライww

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:10:51.55

論も組み立てられないバカコピペマシンが何で相手されると思ってるんだ間抜けｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:11:57.31

>>715
しかしここまで頭が悪い奴も世の中にはいるもんなんだねww

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:12:04.71

>>715
論戦したらボコボコに負けるから

逃げてるだけだろ？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:13:49.89

>>717
「論」作ってから一昨日来いよｗ
バカコピペマシンの能無し法螺吹き屑土足にしてuaaは小学生程度の学力もないから
「日本語」がそもそも理解できないだろｗ

「論外」能力のクズ土足ｸｿｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:13:55.49

>>717

僕ちゃんの「せんしぎょうしょ」について議論する事なんて一つも無いよ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:14:35.52

>>718
論戦したらボコボコに負けるから

オマエ逃げてるだけだろ？ｗ

そんなに怖いのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:15:11.76

>>718
どう言う人生を送ったらここまで基地外になるのか知りたいね

こいつは何十年もずっと引き篭もって同じ事言ってのかな

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:15:43.70

>>720
キャーーー　僕ちゃんの「せんしぎょうしょ」怖ーーーいww

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:16:24.63

>>721
知りたいなら
だったら議論をしようではないか

おまえにその度胸あんの？

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:17:30.28

>>722
とりあえず

土俵に上がれやｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:17:54.50

>>723
お前さんの「せんしぎょうしょ」には興味が無いので何が理由でそこまで頭がおかしくなったか是非教えてよ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:19:50.47

>>725
あたまがおかしいのはおまえ

なんでそんなに無能なのか、また人間性が劣化しているのか
聞きたいのはおれの方

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:22:03.57

>>726
あらら僕ちゃん怒りだして💢草

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:22:11.98

土俵の下では、ほざくだけほざくことは出来ても

土俵の上に堂々と上がって来られるのは一人もいないｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:23:05.41

>>728

相対性理論を読んだことは無いけどアインシュタインの言ってる事は間違いで俺の考えた最強の理論が正しいってブルーバックス片手に主張する狂人が現れた所でまともに相手する奴はおらんな

周りの皆から相手にされないのは自分の主張がおかしいって気づけないから狂人な訳だね

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:24:12.00

>>728
僕ちゃんの「せんしぎょうしょ」の土俵に上がれる人間はこの世の中に居ないんだよ　凄いじゃん

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:26:23.66

>>729
これのどこがおかしいんだ？　おかしいのはお前の頭では？　少しでいいから言ってみろ

●インパール作戦は皆が反対した、という嘘

参謀らが反対したのは、以前の計画の21号作戦です。これはインド、アッサム州を攻略するという作戦で、
それよりはるか手前のインパールを攻略するインパール作戦とはぜんぜん別物です。話がスリ変えられています。
当時もインパール位なら可能と認識されています。

3個師団のうちの1個師団に、背後のコヒマを攻めさせるという戦術面（迂回戦術）に多くが反対しました。
この戦術は奇襲が失敗した場合、迂回部隊は孤立するからです。
短期決戦で成功すればいいですが、作戦が長引いた場合、背後の師団には補給が出来ません。この点で最後までもめました。
牟田口15軍は、作戦が1か月程度長引いても、後から追従するジンギスカン部隊によってある程度作戦が長引いても自給可能だとしました。
実際に31師団は2カ月半の間、物資に問題は無く計画通りでした。

多くの参謀が反対したのはこの戦術に関してのみであり、
インパールを攻略する作戦自体には、まったく反対意見はありませんでした。
ビルマ防衛のためインパールの攻略が必要という結論は、皆が支持しています。

なおこれとは別に反東條派・対米決戦派がインパール作戦に反対し、裏で妨害工作をやってました。対米戦に全兵力を投入すべきだと言う海軍支持勢力です
重臣の岡田や米内ら海軍関係者や、陸軍の反東條派がその勢力です
これらはインパール作戦が無謀だから反対なのではなく、対米戦に全兵力を投入したいがために
インパール作戦に反対し、裏でも妨害していたのです。

この対米決戦派による妨害工作こそが、インパール作戦失敗の最大要因です。
対米決戦派は南方軍参謀にも多く、稲田参謀副長などが裏で15軍の師団長らと通じ、
作戦を中止させるべく画策し、師団長らもそのつもりでやっていたと思われます。

しかしこの勢力が進めた対米作戦の方が、インパール作戦よりはるかに酷い作戦ばかりです。
この勢力は戦後の日本で実権を握り、自分らに都合よく戦記と歴史を創作してきました。
陸軍を悪玉に仕立て、対米戦を主導した海軍の暴走を誤魔化すことが狙いです。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:28:06.28

>>731

はい間違いだらけでお話になりませんな　やり直し

根拠　公刊戦史　戦史叢書インパール作戦

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:32:03.84

しかしなんでこうも、ヘタレしか居ないんだ？ｗ

おれが逆の立場だったら、どんな狂人だろうが
売られた喧嘩は、必ず受けて立つわ

自信と信念のある人間なら、そのはずだわな

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:33:04.81

>>733

僕ちゃんの「せんしぎょうしょ」の土俵に上がれる人間はこの世の中に居ないんだよ　凄いじゃん

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:33:32.96

>>733

お前さんの「せんしぎょうしょ」には興味が無いので何が理由でそこまで頭がおかしくなったか是非教えてよ

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 21:37:20.62

戦史行書クンが陰謀論まがいの長文コピペで「議論ガー」とかファビョってるけどさ(笑)
結論はシンプルなんだよ。「牟田口は逃げた、逃げた以上は愚将」たったこれだけのことだ。
陸軍が善玉だろうが、作戦への批判がどうだろうが、まして硫黄島戦やロンメルなど無関係。
「この勢力」とか言うあたり、オカルトや陰謀論が好きなムー民とメンタリティが同じだな。
それじゃ、頭数が海軍より遥かに多かった陸軍側の「勢力」は何をしていたんだ？って話だ。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 22:21:16.09

おいおい、さっきまでずいぶん威勢がよかったくせにダンマリかい？　戦史行書クンよ。
「自信」と「信念」があるのは結構だが、他人の本のコピペじゃ「実力」はつかないぜ。

どう言い繕おうが「牟田口は逃げた」、この事実は重い。逃げた以上は愚将である。
陸軍側勢力は指を咥えて見ていたのか？　否、そんな「勢力争い」自体が作り話だ。

ほれ、戦史行書クンの反論とやらを書きなよ。言うまでもないが、コピペは禁止だ。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 23:48:22.78

偏差値60の自称一流大学屑土足Uaaの脳内に詰まってそうな漢字

叢書ギョウショ
巣窟スクツ
雰囲気フインキ
顰蹙カニアシ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 00:00:27.99

>>738
そんなもんだろうな(笑)　ところで、彼は自称一流大学「中退」だと聞いたよ。
欧米とは逆で「入るのが難しく、出るのは容易い」大学を出なかったらしいね。
まあ、そんな事どうでもいい。一流大中退だろうが中卒だろうが証明できない。
互いに証明が難しいネットでの論戦だからこそ「共通言語」が必要なのである。
その「共通言語」とは、たとえば大東亜戦史を語るなら戦史叢書に他ならない。

だが戦史行書クンは、読んでもいないのに「間違い」とか言っちゃうからなあw
どうせこの後、何事もなかったように古いコピペを連打するだろうが、無視だ。

どう言い繕おうが「牟田口が逃げた」事実は重い。逃げた以上は、愚将である。
陸軍勢力は指を咥えていたのかい？　否、そんな「勢力争い」は妄想の産物だ。
早く戦史行書クンの反論とやらを書きなよ。言うまでもないが、コピペ禁止だ。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 00:04:41.71

屑土足Uaaは笠原十九司信者だから鶴分化大学か國學院大学中退だろ
自称偏差値60の一流大学ww

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 00:09:18.77

>>739
なんだ高卒かよ　頭が弱いのも納得だな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 00:19:31.46

別に高卒を馬鹿にする気はないが、一流大学（中退）と自ら名乗る彼は、学歴コンプの虜なんだろう。
だったら、なにもわざわざ自己紹介しなくてもいいのに、ついやっちゃうのが地アタマの悪いところ。
この後、恒例の古臭い論破済みコピペ祭を始めるんだろうが、17年間もよく飽きないよな。何歳だよw

どう言い繕おうが「牟田口が逃げた」事実は重い。逃げた以上は、愚将である。
陸軍勢力は指を咥えていたのかい？　否、そんな「勢力争い」は妄想の産物だ。
早く戦史行書クンの反論とやらを書きなよ。言うまでもないが、コピペ禁止だ。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 01:28:58.38

>>736
>「牟田口は逃げた、逃げた以上は愚将」

それは単なるおまえの感情論
だから論理的な根拠が何もない

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 01:45:42.37

>>737
陰謀論でも何でもなく、現実に海軍は
戦後にアメリカと癒着して、責任逃れの裏工作を行い
戦争責任を陸軍など一部になすり付けている。

これは陰謀論でも何でもない事実。

それから対米戦争を勃発させ、日本を大敗させたのは
明らかに海軍とマスコミ主導、
日本も陸軍もそれに引きずり込まれた形

これは陰謀論でも何でもない。事実。

そして戦後の日本では、官民一緒に国家ぐるみで、異様に山本五十六が賛美されている
東京裁判史観と陸軍悪玉論が宣伝されてきた。
これも陰謀論でも何でもない。事実。

そのような戦後の日本では、牟田口など一部が悪玉に仕立てられ
それを異様に宣伝しまくる勢力が居る。
どうみてもスケープゴートにされている。
それは戦争責任を汚く逃れたマスコミや海軍関係者の勢力の主導による。
これも陰謀論でも何でもない。事実。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 02:01:15.98

>>736
>「牟田口は逃げた、逃げた以上は愚将」たったこれだけのことだ。

ぜんぜん違うじゃないか
一般的には、そんな主張はされてない。

一般的な通説の主張では
・インパール作戦は、補給を軽視した無謀な作戦。史上最悪の作戦。
・勝算が全くない作戦。やる必要のなかった作戦
・だからみんなが反対したが、牟田口が強行した
・だから牟田口は最悪の愚将だ

このような内容が一般的な通説になっていると思う
これらが本当に事実かなのかどうか？
ここはそれを検証するスレ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 02:47:06.38

連合軍の至宝ムッチーの擁護だとこれだけコピペ連投祭りでもアクセス止められないんだよな。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 05:30:43.42

やれやれ。論戦というから期待したらこの程度か。「戦史行書」だけのことはある。

>>743
牟田口が名将、または平均的な将軍に必要な資質を満たしている根拠を示したまえ。
イコール「愚将ではない」事の証明になる。「論理的」というのは、こういう事だ。

>>744
ただただ長く書いている駄文。「陰謀論でなく現実だ」これを繰り返しているだけ。

まず、「海軍は」と組織的な動きを前提にしているが、敗戦で組織が消滅している。
また責任回避は旧陸軍軍人にもみられた。もちろん「組織ではなく個人の保身」だ。

次に、対米戦争へ至る背景にシナ、満州をめぐる日米の対立があったのをお忘れか。
「陸軍」「海軍」「マスコミ」と、それぞれ一枚岩だったかのような認識も浅薄だ。

そして戦後、山本が賛美されようがされまいが、牟田口に対する評価とは関係ない。
東京裁判史観なども「国策の見方」であり、「一中将の優劣評価」など左右しない。

最終段落はザ・陰謀論だ。陸軍側「勢力」は何をしていたか、なぜ説明しないのか。
私はそこに疑問を呈した。それを無視して自論を繰り返しても「論争」にならんぞ。

>>745
「そんな主張はされていない」→「なっていると思う」。思うのはお前の印象だな。
「検証するスレ」なら通説などは無視だ。検証の土台となるのはまず、戦史叢書だ。

次に何かを書き込むなら、これらを踏まえて返してくるように。それが「論争」だ。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 05:49:51.86

蛇足ではあるが、お前の文章の書き方は独特だな。小学生の作文よりもひどい。
特に>>744だが、改行の仕方が適当で、読点の有無もしっちゃかめっちゃかだ。
本当に高等教育を受けたのか甚だ疑問だが、まあ蛇足なので返答の必要はない。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 08:53:58.96

>>745
１，ちゃんと４月遅くとも５月上旬に戦果関係なく撤収、せめて>>38プランに移行が史実の補給能力からの限界。
特に烈は作戦中の補給を行わない事が前提で有る以上、この期限は厳守されなくては補給軽視だったとしか言えない。
（目的が未達でも撤収と作戦に明記か、ムッチーにそうする権限付与を取り付けるべき。）

２，目標を明示してからドーゾ。
まぁムッチーがやろうとしてたと言われるアレコレはどの段階でも勝算が無い。
これでは意義が有っても宝くじを数億円分買うような愚行である。

３，立案時点からできるできる詐欺を働き続けたムッチーが悪い。
河辺は監督責任な。

作戦そのものの立案から実行段階、後始末迄全てに見るべきものが無い究極の愚将!
それがムッチーｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 09:08:18.61

>>747
>牟田口が名将、または平均的な将軍に必要な資質を満たしている根拠を示したまえ。

そんな義務は無いな
何度も言ってるようにそれは「悪魔の証明」

そちらが「愚将」だと主張しているのだから
立証責任はそちらのみ

なおインパール作戦は当時の日本軍の作戦としては
とくに酷い作戦ではない。むしろ一番まともな作戦だった事実は
すでに説明済み

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 09:59:03.79

>>747
>「検証するスレ」なら通説などは無視だ。検証の土台となるのはまず、戦史叢書だ。
ここは戦史叢書を検証するスレではない
インパール作戦と牟田口の指揮の是非を検証するスレである

であるからまずあんたは、結論はこうだと持論なり見解を示したうえで
その根拠として戦史叢書なりなんなり証拠等を示してもらいたい。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 10:43:34.91

既に戦史叢書の巻まで明示されている上、牟田口自身が「愚行と言われるのはやむを得ない」と
述べているのに確認すら怠る法螺吹き能無し屑土足にしてuaaが全て悪いw

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:02:26.94

>>ID:d1+Uax9O
相変わらず読点の有無が適当だな。まあこの際、文章力の欠如は置いておこうか。
だがお前は読解力もないようだから749に倣って書こう。ありがたく思いたまえ。

イ：牟田口が愚将であるか否か
「名将または平均的な将軍である根拠」を示すのは、悪魔の証明ではない。

ロ：戦後の「勢力争い」は真か
これに何も答えていない。「遥かに大人数の陸軍勢力は何していたのか」？
ついでに言えば、山本賛美が戦後始まったものでないのはご存知の通りだ。

こちらの論点を改めてシンプルに示したのだから、お前さんも端的に答えたまえ。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:28:56.69

>>753
海軍の責任逃れについてだが
東京裁判を事前に裏で取り仕切っていたのはフェラーズ准将だが
米内光政と裏工作をやっていたことが判明している。

表向きは昭和天皇の戦争責任回避だが
実際には海軍の責任逃れの内容

フェラーズ准将は「昭和天皇独白録」の英語版を所持しており
これは米内、岡田、鈴木ら海軍関係者による東京裁判対策用の捏造物だと思われる
内容は海軍の責任をすべて、陸軍になすり付けた内容になっている

また海軍関係者でもある野村、笹川、児玉は戦後にアメリカ側のCIA工作員となり
暗躍しているが、これも名目は天皇制維持と共産革命阻止だが
実際には海軍とマスコミの戦争責任逃れの意味合いが強い

特に笹川は（山本五十六の盟友）戦後日本の絶大な最高権力者であり（自民党の事実上のオーナー）
これら工作は国家ぐるみに等しい

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:35:15.12

>>752
あんたバカ？

本人が責任を認めて謝罪したから、牟田口の責任だと。言うなら
逆に、謝罪せず責任を認めない者は、責任がない
なんてことになってしまうわ
そんなわけがない

むしろ責任を認めず謝罪もしない連中の方が汚いわけで
牟田口が自分を愚かだと言ったことは直接関係ない

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:38:27.94

>>754
林や大田の受け売りなんだろうが、答えになっていないぞ。
「海軍より遥かに多数の陸軍勢力は指を咥えていたのか」？

いずれにせよ、東京裁判の帰結が「一中将＝牟田口の優劣評価」を左右するものではない。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:41:01.93

>>753
こっちはべつに牟田口を名将だとは言ってないので
それを証明する義務なんぞ無いわな

そっちは愚将だと言ってるんだろ？
だったらそっちは、それを証明する義務がある
根拠を簡潔に書いてくれ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:43:50.74

>>755
横からだが、お前こそ「非論理的」な事を言っている。
「責任を認めており、責任がある」と「認めていないが、責任がある」「認めておらず、責任がない」は両立する。

「責任があるのに認めない連中が汚い」のはその通りだが、牟田口が後に責任を認めなくなったのはご存知の通り。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:46:59.39

>>757
何度言えばわかるのだ？　逃げたから「愚将」だと言っている。
愚将ではないなら、平均以上の将軍ということだ。その根拠は？

あらかじめ言っておくが、ロンメルなど他人との比較は無用だ。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:48:22.16

>>757
さらに言うが、>>749も愚将の根拠を示しているぞ。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:57:37.17

>>759
かわりにおれが書いてやるが
インパール作戦は無謀で勝算も少ない
だからそれを立案した牟田口は愚将

こういうことだろ？

しかしこれはおかしい
そもそも日本軍の作戦は全てが、無謀であり勝算も少ない
相対的に見て、インパール作戦はどうみても日本軍ではまともな部類
したがってこの根拠は成立しない

あと、「逃げた」とか言ってるが
それはおまえの個人的な見解だろ？
べつに処分されてもいないし、戻ってる
重大な問題にはなってない

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:22:23.17

>>761
アホ　牟田口は予備役に編入されて召集された　帝国陸軍に於いてやらかした将官への処分はこれしか無いのだから帝国陸軍はちゃんと処分している

更に言えば作戦中の軍司令官が予備役編入されて召集された実例は牟田口と富永しかいない　この2人に共通しているのは部下を捨てて逃げ出した点だ　

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:27:23.40

>>761

はい間違いだらけでお話になりませんな　何も知らないんだな

根拠　公刊戦史　戦史叢書イラワジ会戦

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:27:39.62

>>762
でたらめ乙

牟田口が作戦中に予備役編入された、などという事実はない。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:30:22.63

>>764
牟田口が軍司令官を解任されたのが8/30 インパール作戦は継続中だよ　アホだね

根拠　戦史叢書　イラワジ会戦

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:32:30.40

牟田口が処分されてないとか「せんしぎょうしょ」はお話にならないよ

何でここまで何も知らないのかね？　そういえば高卒だったか

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:34:09.97

>>765
8月30日に河辺と牟田口の両者とも司令官を解任されたが
牟田口の予備役編入は12月だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:35:56.35

>>767
牟田口は参謀本部付だから何の仕事もせずインパール作戦失敗の処分を待ってたんだよ　その結果が予備役編入つまりクビだ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:36:47.11

>>768
自分の書き込みが嘘だったことを
認めろよ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:38:17.65

>>769
だったらその前にお前に牟田口が処分されなかったと言う嘘について謝ってもらおうか

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:40:02.74

>>770
どうみても作戦失敗に対する責任を取った形だろ（河辺の代わりに）

逃げたことに対する処分だとか
そんな証拠は無い

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:40:36.97

>>759
高卒の「せんしぎょうしょ」がまた嘘をつきました

>あと、「逃げた」とか言ってるが
>それはおまえの個人的な見解だろ？
>べつに処分されてもいないし、戻ってる
>重大な問題にはなってない

謝罪はよ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:42:48.37

>>771
作戦失敗したからと言って軍司令官が直ぐ解任予備役にはならない

ガダルカナルでもニューギニアでもフィリピンでもそう

作戦中に解任されて予備役に入ったのは部下を捨てて逃げ出したケースだけだ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:43:14.46

>>771

高卒の「せんしぎょうしょ」がまた嘘をつきました

>あと、「逃げた」とか言ってるが
>それはおまえの個人的な見解だろ？
>べつに処分されてもいないし、戻ってる
>重大な問題にはなってない

謝罪はよ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:45:51.00

>>771
河辺は最後まで方面軍司令官として撤退作戦の指導を行なっており、司令部から逃げ出した牟田口と比較にならない
同じ参謀本部付けになったのに予備役にならなかった違いは逃げた奴は許さないと言う帝国陸軍の意志だな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:48:57.37

ＩＤが変わったが、元ＩＤ「3WiC+L1h」である。

他の方々が示している通り、牟田口が逃げたのは事実だ。
予備役編入の時期がどうとか言っても、事実は動かない。

その上で、私が挙げた２論点
イ）牟田口が平均以上の将軍だった「根拠は示せない」、という事でよいか？
ロ）「海軍勢力」より遥かに多い「陸軍勢力」は一体、何をやっていたんだ？
に、端的に答えてもらおう。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:50:30.66

>>772
実際に処分なんかされてないぞ
処分と言うのは、懲戒とか軍法会議とか、そういうもののこと

作戦失敗の責任を負う形での人事異動の範疇

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:53:02.20

>>777
軍法会議やらは軍法に違反した事に対して行われる事で、能力に対する処分は予備役編入なんだよ
作戦失敗や無能を理由に軍法会議になる訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:53:34.66

>>777

高卒の「せんしぎょうしょ」がまた嘘をつきました

>あと、「逃げた」とか言ってるが
>それはおまえの個人的な見解だろ？
>べつに処分されてもいないし、戻ってる
>重大な問題にはなってない

謝罪はよ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:54:31.49

まぁ高卒じゃあ社会で働いた経験がないから処分が懲戒しかないと思うんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:54:37.97

>>776
実際に戦った連合軍側で、牟田口の作戦を評価する意見が多数ある。
こういうのは、牟田口以外にはほとんど聞かないぞ
これで平均以上の根拠として十分では？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:56:03.09

>>781
イギリス軍の勝利に貢献したからだろ

日本の公刊戦史戦史叢書では誰も評価していない　牟田口本人も痛恨の大失敗という評価を下してる

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:00:41.48

>>779
>更に言えば作戦中の軍司令官が予備役編入されて召集された実例は牟田口と富永しかいない

　
この、明らかな虚偽にたいする謝罪は？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:02:19.00

>>783
何も間違ってない　2人とも解任されて処分待ちになってから予備役に入ってるんだから

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:03:16.75

>>782
イギリスの見解では、連合軍の勝利に貢献したのは
佐藤と柳田と河辺

とくに佐藤に関しては、英国公刊戦史にもそう書かれている。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:03:47.98

高卒だとアルバイトぐらいしかやった事ないから処分が懲戒しかないと思うんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:04:06.90

>>781
>実際に戦った連合軍側で、牟田口の作戦を評価する意見が多数ある。
「実際に戦った」当事者の意見だからこそバイアスがかかって、いかんのだ。
「強敵に勝った俺たちスゲー」と誇るため、敵をたたえる意識が働くからな。
それを踏まえた上でやり直し。

>こういうのは、牟田口以外にはほとんど聞かないぞ
それは、お前が無知なだけ。陸海軍問わず、敵が称える指揮官は少なくない。
論点がずれるので、ここまで。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:04:46.14

>>784
牟田口の予備役編入は12月

12月が作戦中なのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:09:24.02

牟田口本の作戦に関する証言は以下だな

「私の全生涯を通じて、取り返しのつか無い大きな失策であった事を万斛の涙を持って懺悔する」

当の本人が分析しているだけあって牟田口の敗因分析は正鵠を得ているんだよな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:10:34.06

それから日本の司令官は、形式的にいるだけでまったく指揮をやらず
すべてを参謀に丸投げ、という無能が多い。
というか、ほとんどがそう。

そんな中で、牟田口は司令官としてちゃんと指揮をやっている
当たり前のことだが、日本軍では少数派

これだけでも牟田口は平均以上の根拠になると思うわ
まあこんなのは人によって意見が違うがな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:10:55.92

>>788
解任が8／30で作戦中だよ　8／12から始まった第二段撤収作戦の真っ只中だ

尤も牟田口は逃げ出していたから第二段撤収作戦の立案に一切関わっていないがな