ウクライナ情勢 470

2022/05/29(日) 16:00:29.66

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/29(日) 19:08:55.70

>>344
それは違うと思う

プーチンはここ数年、昔の歴史に関する本を熟読して
帝政ロシアの領土拡大思想に染まっていて
国内では福祉政策が失敗に終わり、年金が改善しなかったので
国民の不満が高まっていて次の選挙に向けてイベントを起こす必要に迫れていた
そこで周辺のシロヴィキがプーチンに焚き付けたのがウクライナへの侵略だった
ロシア国民は凶暴なので指導者が他国を侵略して略奪をすれば支持率が上がる

ゼレンスキーがプーチンに土下座外交しても侵攻を止めることはできなかっただろう

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 19:09:00.05

ヘルソンでもM777投入
https://twitter.com/revishvilig/status/1530852319046377477
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/29(日) 19:09:35.33

>>422
ttps://www.kyohyo.co.jp/publication/detail.html?id=141
こんな本が復刊されているそうだｗ

2022/05/29(日) 19:11:30.63

>>427
ニラレバ食うのはだめ？

2022/05/29(日) 19:12:36.37

#あかん阪神　優勝してまう
https://i.imgur.com/fKvRDih.jpg

2022/05/29(日) 19:12:58.49

>>376
本当、テレビとかのメディアの影響力は凄い
風向きが一気に変わるよな

2022/05/29(日) 19:13:27.26

腕ぶっちぎりでロシアは負ける。
ウクライナは強くない。

2022/05/29(日) 19:13:31.62

どう見てもガセの>>142にマジレスするのがワラワラいて
このスレも心配になる。

2022/05/29(日) 19:14:08.35

>>167
待てーっ！
ネタ元がスプートニクなのか！？

2022/05/29(日) 19:14:28.79

>>388
昨日から今日にかけてT62投入の噂以外奴が喜べるニュースないからな。
動揺してたのか何度も飛ばしネタ書き込んでたし、精神的にキテるぽいからスレから離れて落ち着いてほしいわ。

2022/05/29(日) 19:15:26.16

>>444
うむむ？

2022/05/29(日) 19:15:26.42

ロシアの捏造と思ったらマジで言ってる

Before the invasion, when they had surrounded Ukraine, it might have been possible [to avoid war]. If [Ukrainian president Volodymyr] Zelensky could have been made to promise that his country will not join NATO, or made to grant a high degree of autonomy to the two enclaves in the east. I understand this would be hard to do—perhaps an American leader could have done it. But of course [Zelensky] would refuse.

外部ﾘﾝｸ:www.economist.com
7: (ﾆｸｸｴW 0Hcb-yuG+) 05/29(日)15:16 ID:fUyVjh8YHNIKU(1) AAS
安倍ってやっぱ橋下や鈴木宗男みたいな親露シンパなんだな
北方領土譲渡の件から胡散臭かったし
8: (ﾆｸｸｴ Sr8d-1BqR) 05/29(日)15:18 ID:u5WMBbcfrNIKU(1) AAS
安倍晋三がロシア作戦をゼレンスキーしたのか。分かったわ
9: (ﾆｸｸｴ 5bbd-zgJ4) 05/29(日)15:19 ID:dSystOTk0NIKU(1) AAS
>>6

2022/05/29(日) 19:15:40.33

>>382
いや、なんでも信じるのは危ないよ
それと情報源は多いに越したことはない
けど、情報を精査してる暇なんて生きるために働いている人間にはないのが辛いw

2022/05/29(日) 19:16:29.60

>>437 いいね
ターゲットとの距離はどれくらいなのかな？
着弾位置制御はしてるのかな？

2022/05/29(日) 19:16:38.60

>>445
T62がヒエー。
攻防は続く

2022/05/29(日) 19:16:50.75

>>448
テレビは世論形成に影響があるからね。見た方がいいだろう。
ただ明らかに関心は薄れているけど戦争はこれからだけどね。

2022/05/29(日) 19:17:34.44

>>283
自業自得の見本市

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 19:17:48.50

>>444
スプートニクじゃなくてエコノミストのインタビューだよ
意味合いとしては

「ゼレンスキーが領土割譲を含めた譲歩をしたらロシアは侵攻しなかっただろうけど、
バイデンが圧力をかけてもそんなことをゼレンスキーが受け入れるはずがないから、
日本と世界はロシアの侵略に徹底して立ち向かい国際秩序を守らなければならない」

って内容
スプートニクは発言の一部のぶっこ抜きだね

2022/05/29(日) 19:18:04.96

>>180
ホントにそんな事件あったんスかねぇ

2022/05/29(日) 19:18:50.50

無限にロシア兵は湧いてくるからな
勝ちようがない

2022/05/29(日) 19:18:56.21

>>390
ジャーナリストの名前は忘れたけど、アウトドア雑誌のfielderにもいい記事が載ってたよ

2022/05/29(日) 19:18:59.48

レペゼン中尉が出世に出世を重ねて元帥になりパットンを名乗ってたら面白いのにと思ってる
NGだから見えないけどｗ

2022/05/29(日) 19:20:20.62

世界第二位の軍事大国が陸上部隊の突進にのみ依存してる時点で終わってるだろ
いくら西側から援助があるにしても空軍と海軍の脆さは言い訳できないレベル
陸軍も将官クラスが次々と戦死してる無能を晒している
プーチンは怪しい歴史書なんて読んでる暇があるなら軍事に関する知見を増やす本読んだり
孫氏の兵法でも読んでた方が良かったな

2022/05/29(日) 19:20:30.46

プーチンの補佐官見ないな。
どうしたんだろあんなイキってたのに

2022/05/29(日) 19:21:16.52

>>447
そのコピペが意味不明でQアノンのデマっぽいんだよ

例えばあいつらは大統領選挙後にはこんなデマ飛ばしていた。プーチンの脳内妄想もこんな感じだぜ
↓
イタリアとオバマがクーデターを画策し選挙公的詐欺によって政府を転覆させた
ことを証明する内部告発者の宣誓供述書が、クリスマスイブに大統領に届けられました。
どうやって知ったかって？ Marla Mapless＆Tiffany Trump (Sandy)は、WhatsAppグループですべての
録音を私たちに送ってくれました。彼らは現在、Mariaと一緒に証人保護プログラムで保護されています。
これが録音です-50分、最も爆発的なセクションは最初の10分かそこらです。

トランプ大統領は第2期を取得しません。これは、「株式会社アメリカ」に勤務した大統領の
最後の記録された任期であったためです。彼は1871年にイギリスのよって定められた銀行法を解体した。
私たちは共和国に戻り、トランプは3月4日の新大統領の開始日を含む憲法が完全に無傷の
新共和国の最初の大統領になります。これは、1776年から1933年にFDRの下で変更されたのを含む
新大統領の最初の開始日でした。

2022/05/29(日) 19:21:33.79

安倍発言のおかげでロシア人の日本人にたいする好感度が上がっただろ
これは日本にとって国益

2022/05/29(日) 19:21:47.27

>>459
ぺスコフのこと？
あいつ見た目は画になるよね
少女漫画の執事みたいで

2022/05/29(日) 19:22:41.66

>>325
それ、もう何年も前から。
痛々しいのは、本人はまだ「俺は日本を代表するジャーナリストだ！」と思い込んでいること。
で、彼より優れた現役ジャーナリストに説教したがる。

2022/05/29(日) 19:23:01.51

>>306
親ロシアだよ
佐藤優の上司
いちおうバランスとって親ロと親米呼んだんじゃないの

2022/05/29(日) 19:23:22.54

メジンスキーじゃない？
そういやトルコで見かけたきりだなw

2022/05/29(日) 19:23:57.94

>>462
それは報道官
ほれビフォーアフターで話題になったメガネのひ弱っこ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 5363-yO3c [180.16.228.188]) · 2022/05/29(日) 19:24:52.71

>>453
フルのインタビュー読んだの？

2022/05/29(日) 19:25:34.73

>>465
それだw
あいつだろロシアの蛮族面の論理組み立てたのは

2022/05/29(日) 19:25:39.45

>>461
ていうか安倍の言ってる事は事実だし

2022/05/29(日) 19:25:45.19

おかしなこと言ってる人は排除するより公衆の面前で論破したほうが良い
それが言論の自由のあり方

2022/05/29(日) 19:26:05.01

>>403
ロシアの行いがまかり通ってしまう世界になると、安全のコストが天井知らずになってしまうのにな

2022/05/29(日) 19:26:06.81

>>390
そう？全くそんな印象受けないけど

今だったらハリコフのkrakenに密着、
バクムートにいる、
スリャバンスクの北側や北西をカバーしてる

そういうレベルを期待しちゃうな

2022/05/29(日) 19:26:12.94

>>437
　　そやつが出てくるとしたら　すでに狙うところは決まっていて　殺害対象の将校が特定されているわけだ

2022/05/29(日) 19:26:58.44

Sr93でNGしたほうがいいな

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 19:27:10.51

>>467
読んだ
https://archive.ph/iyOP3

2022/05/29(日) 19:27:21.54

>>414
3日前の動画だとウクライナ軍のスナイパーがマリンカ入りしてるか現在進行形で市街戦やってるぽい
前線が定まってないのかも

2022/05/29(日) 19:27:29.52

>>149
ロシア国内を攻撃するのは良いけど、今は、軍事関連施設だけにしておいた方が良いのでは？

2022/05/29(日) 19:28:17.16

>>374
ロシアと取引してる企業は米銀から出禁になるから、ロシアとのビジネスが全滅するよ。ロシア産のたらことかカニが消えるんじゃないかな。

2022/05/29(日) 19:28:26.90

別にロシア領攻撃してもいいけどそんなことしてる余裕ないだろ

2022/05/29(日) 19:29:07.07

>>478
日本もサハリンから撤退かな。個人的には損切りが必要でプーチン政権と
関係を断絶していいと思うがね。

2022/05/29(日) 19:29:26.29

>>453
元ソースとされるものが有料記事なのいいことにロシアメディアが適当ふかしてるだけじゃない？

2022/05/29(日) 19:29:35.19

>>419
なるほど
勉強が足りませんでした

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 19:29:49.99

ヘルソンでウクライナ軍の砲撃を受けるロシア軍
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1530843310222352384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/29(日) 19:30:28.44

>>480
絶縁は簡単に出来るから最低限の連絡と関係は維持しとかないと。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 5363-yO3c [180.16.228.188]) · 2022/05/29(日) 19:30:35.16

>>475
特に批判してる感じでもないな　それに続けてこうも言ってる

However, now that we are here, I think the only way forward is to stand with Ukraine and thoroughly oppose Russia’s aggression. That is the way to protect the international order that we have created since the end of World War II.

しかしアーカイブ使うとログインせずに読めるのかw

2022/05/29(日) 19:30:42.01

>>453 が、まあ正確

NATO非加盟や自治権の約束をすれば戦争を回避できたかもしれない、
そういうのは米大統領にしか出来ないだろうが、ゼレンスキーは当然拒否しただろう。
今は全面的にウクライナを支えなくてはならない。

2022/05/29(日) 19:31:05.98

NATO基地はなくても米軍基地はあるし相手の面子のための条文だな

2022/05/29(日) 19:31:06.98

>>484
それはそうだ。最低限の関係維持だよね。

2022/05/29(日) 19:31:54.08

ロシアには水爆がある
負けるわけがねーんだわ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 19:32:18.39

ヘルソンでのウクライナ軍反撃だが
Fireマップで全然火災情報が記録されないため小規模な戦闘しか起きてなくて
ロシア軍の戦力がスカスカなんでは？という疑惑があるっぽいね

2022/05/29(日) 19:32:20.00

士官学校繰り上げ卒業した10代の少尉が元民間人120人の小隊を指揮していると
従軍経験のある人らがサポートしてるんだろうけど

2022/05/29(日) 19:32:28.44

流石に安倍氏がそこまで言ったら普通にそれ自体がニュースになっちまう

2022/05/29(日) 19:33:21.17

>>489
それを言うなら水爆があるのにアメリカはベトナム、アフガンに負けたこと
になる。核武装の有用性はあるが、万能ではない。核兵器保有にはコストが
かかるし通常兵器がお留守では話にならない。

2022/05/29(日) 19:33:32.55

>>490
スカスカだよ
それは前から言われてる

2022/05/29(日) 19:34:19.67

>>490
予備とか殆ど無いのかもね。戦域広いし。

2022/05/29(日) 19:34:28.65

ウクライナの勝敗にかかわらずロシアはおしまいなんで、そもそもそこは論点になってない

2022/05/29(日) 19:34:32.02

ロシアってコンセプトカーはすごいけど販売車はしょぼい的な軍隊ですか？

2022/05/29(日) 19:35:35.89

どういう形であれ、（ロシアでなく）プーチンが倒れるまで続くんじゃなかろうか

2022/05/29(日) 19:35:50.78

>>490
威力偵察というヤツかも

2022/05/29(日) 19:36:10.89

>>490

間違いなくスカスカ
１つの戦場に過剰な戦力集中したとこだけは優勢だが
集中されてないとこはスカスカ
たぶん米軍相手に戦争やったら1兵も生き残れない

2022/05/29(日) 19:36:43.08

>>486
ゼレンスキー政権の選択が戦争を招いたようにとらえられるし、そこまで突っ込んだ発言をした要人は世界で安倍が初めて。
マクロンでさえそこはあえて発言を控えた。

2022/05/29(日) 19:36:48.15

>>498
プーチン関係なく戦争続くとおもた

2022/05/29(日) 19:37:01.09

>>490
fireマップは単に今監視衛星がいなくて反映されないだけじゃね

2022/05/29(日) 19:37:31.71

>>498
さすがにプーチン死ぬまでロシアもたないよ

2022/05/29(日) 19:38:24.65

>>497
使い捨て傾向が他所より少し強いかもね
兵や部隊の使い方や兵器まで誰かが犠牲になってる間に目標達成というのが
あちこちに透けてる

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-v51J [150.91.172.106]) · 2022/05/29(日) 19:38:30.27

>>490
ロシアは東部攻めてるわけで兵力そっちに回してないんじゃね。
東部で野戦軍撃滅したいのか南部はクリミアまで引く気なのか勘ぐっちゃうけどね。

実は裏で停戦進んでいてロシアは東部取ってウクライナ南部を取り返したとかいう談合かなと思ってる、根拠無し。

2022/05/29(日) 19:38:58.60

>>501
領土割譲しろって一方的に言われたらルクセンブルクでも抗戦するわ。日本が北海道と沖縄要求されたら割譲するんかいぅて話だよな。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 19:39:04.53

>>499
ウクライナ川のOSINTでは結構広い攻勢だとされてる
このマップには反映されてないがマップ一番下のKostromka近くまでウクライナ軍が進出してるという情報も出てる
https://pbs.twimg.com/media/FT6oFvqVUAEui7B.jpg

2022/05/29(日) 19:40:11.42

>>197
ウクライナが大損害で飯がうまいわｗ
もっとウクライナ人が死んでほしいｗ

2022/05/29(日) 19:40:40.69

>>220
マンシュタイン
「俺のケツをなめろ！」

2022/05/29(日) 19:41:12.69

>>453
>>486
>ゼレンスキーが領土割譲を含めた譲歩をしたらロシアは侵攻しなかっただろうけど
>NATO非加盟や自治権の約束をすれば戦争を回避できたかもしれない、

だが、この案は現実とは反する甘い考えだ

もしプーチンが東側の領土を手に入れて満足するなら、最初からドンバスに
エリート空挺団やスペツナズなどを電撃的に送り込んでロシア軍全体の
戦力を集中して、損害をほとんど出す事無く占領することができただろう

そのような確実な作戦を捨てて、ウクライナ全土に四方から攻め込んで
キーウを取りに行って大失敗したプーチンの狂気の作戦を見ると、
もはやゼレンスキーが譲歩する余地など無かっただろう

麻雀だとプーチンがメンタンピンドラ１くらいを狙っていたら
すんなり上がれたかもしれないが、プーチンは役満を狙って行って
ゼレンスキーに放銃しまくってハコテンになった
プーチンの役満狙いを焚き付けたのは側近のシロヴィキ達だし
それ事態を防ぐ事はウクライナには出来なかっただろう

2022/05/29(日) 19:41:13.22

>>507
キチガイに構うな

2022/05/29(日) 19:41:43.44

ヘルソン方面ってこの間も定期的に攻勢かけてた気がしたけど、全然小規模だったのかね
主力は殆ど東部に集中か

2022/05/29(日) 19:41:44.42

ロシア軍はヘルソンに結構な数の兵力集めてなかったっけ?

2022/05/29(日) 19:42:30.60

>>513
ミコライウ→ヘルソンは取ったり取られたりだったが東に行ったのは初かと

2022/05/29(日) 19:42:48.41

>>508
渡河したとこから扇型に広がって、橋頭堡を固めているように見えるな。あと、この映像が示すように
https://twitter.com/uwtracker/status/1530860572316672000
特殊部隊がその範囲を超えて浸透しているみたいだ。この爆発はIEDによるもの。敵の進軍経路にあらかじめ爆弾を仕掛けてる
かなり綿密に計画された攻撃では？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/29(日) 19:43:06.46

>>514
暫く平穏だったでしょ。東部集中で。
最近、T62送ったって話はあったけど。

2022/05/29(日) 19:43:10.00

>>514
７BTGくらいだと思う
それほど多くはないはず

2022/05/29(日) 19:43:19.08

>>508
ウクライナ軍は戦車15両を伴って進撃って情報はまだ確認されてないのかな

2022/05/29(日) 19:44:04.84

ヘルソンは今は7BTG以下の戦力しかいないと言われてる
もちろん増援が来たりもするだろうし実際はもっといる可能性もある

2022/05/29(日) 19:44:28.60

>>222
カラバフことアルツァフ紛争の時でも、アゼルのバイラクタル無双から、途中で山岳地帯の主要都市攻略でアゼル側が大損害を出したりしたけど、負けた！オワタ！とか大騒ぎする住人なんて居なかったからねぇ。

2022/05/29(日) 19:44:31.47

>>335
国内の腐敗を減らす。政権基盤が弱い
国は必ず外交でも失敗する。例えば今のハンガリーが
EUやNATOの方針に平気で反対できるのは政権基盤が強いから。
バカは小手先の方針しか思い付かないけどなw

戦争とは外交の延長ではない、内政の延長である。

この点クラウゼビッツの論評は近代国民戦、特に総力戦に対して
あまかったと言える。

2022/05/29(日) 19:44:38.81

>>486
これが近いかな
別にゼレンスキー批判してるような記事じゃなかったよ
むしろロシア批判

2022/05/29(日) 19:44:41.79

>>516
吹っ飛ばされたかと思ったら、そのまま走って行きやがった

映画の主人公かよ

2022/05/29(日) 19:45:31.06

>>524
かっけーよね。
高速移動すれば回避できるのか。

2022/05/29(日) 19:45:47.85

>>518
7BTGじゃ一週間分しかないような
もっと固めていると思ったらそうでもないのか

2022/05/29(日) 19:45:57.86

>>511
全然分からんわ

2022/05/29(日) 19:46:48.63

>>526
そもそも充足して無いだろうし。

2022/05/29(日) 19:48:03.55

>>526
そこでT62ぶっ込みですよ!

2022/05/29(日) 19:48:26.70

>>344
そのやり方を続けてたのが、フィンランド。で、今、NATO加盟申請中。

2022/05/29(日) 19:48:36.13

セベロドネツクとヘルソンの交換なら、ウクライナ軍に悪い話じゃなさそう

2022/05/29(日) 19:49:00.02

>>525
回避できてないしそのまま横に落ちている

2022/05/29(日) 19:49:30.96

>>526
露助全軍でセベロドネツクにウラーしてるから
他が悲惨なことに

2022/05/29(日) 19:50:09.04

>>528
マジで東部に全ツッパかー
こりゃセベロドネツクやライマンの部隊はなんとしてもロシア軍を東部に拘束せにゃいけんですな

2022/05/29(日) 19:51:12.09

>>529
T72AMT T84 vs T62

wkwkするな^_^