護衛艦総合スレ　Part.174

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 18:53:29.77

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652077943/

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 19:27:16.15

乙
さぁ張り切って行きましょう～

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 21:04:50.86

JR横須賀駅に列車が着く手前、数秒間だけ停泊護衛艦が見られる区間があるんだが、
２７日の海軍記念日、ここでFFMとイージス艦が並んでるのを真後ろから見た。艦名は
判らない。
FFM、イージスと較べると二回りくらい小型だね。まあ、排水量からは当然だが。
この区間で、昔は雑木林艦隊のPF、次にはオランダ坂DDをよく見たっけな。今は昔の話だ。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 21:05:19.11

乙です。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 21:41:04.58

もがみ型に更新と増強ってことは
海自は茶色水から青色水になるってこと？
ようやく、大日本帝国海軍の頃の戦力になるってことか

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 22:16:50.76

ブラウンとブルーの違いは装備よりも同盟網がでかいんだとか
その意味ではクアッドをある程度確立させTPPも成立させた日本は既にブルーウォーターネイビーではある
褐炭水素関係も明らかに海洋国家の戦略だしね

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 22:18:28.66

逆にEUで大陸欧州に縛られていたイギリスはたとえ空母と原潜を持っていても国家戦略の実体としてはブラウンウォーター的であり
それが離脱を果たしたことでようやくブルーウォーターに回帰したのだという見方もできる

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 00:48:56.82

主砲と艦橋の間が無駄に広いけど、これなら64セルでもいけますね。

https://pbs.twimg.com/media/E9xA9XXUcAcurnK?format=jpg&name=4096x4096

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 05:40:51.08

>>6
自衛隊がブルーと言える方向になったのはむさしシーレーン防衛を政治的に明言した頃じゃないかな
シーレーン防衛する為には明らかにブラウンと違う領域の能力必要だしね

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 05:50:11.20

>>8
Mk45の弾薬庫があるから無理
8セルくらいなら増やせるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 06:01:41.57

Mk45の弾薬庫って前方に伸びてるんじゃ？
https://pbs.twimg.com/media/ESRVJonUMAIsXPe?format=jpg&name=360x360

まぁ64セルは無理だと思うが

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 06:28:00.15

日本のレールガンはMk45互換っぽいがFFMも後日換装されるのか
初速の自由度が効くと対地砲撃もすごいやりやすいから（一門で数十発同時着弾とかできる）金があれば換えるか

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 07:31:43.67

40mm弾で対地攻撃とか非効率的過ぎるんじゃ
そもそもFFMにはレールガン運用する電力足りないんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 08:00:25.73

FFMはアスロック16発か新艦対空ミサイル16発で充分や

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 08:05:09.51

40mmってサボ付きの弾芯の話だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 08:12:14.15

なんか昨日からレールガンによく分からん前提をゴリ押ししようとしてる奴がいるのな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 08:48:43.78

>>8
洋上補給装置があるから無理
縦置き1x3列の24セルぐらいだね
JShips今月号の13ページに真上から空撮した写真があるけど
ギリギリに詰めれば横置き2x2列で32セル入るかもしれない
でも

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 08:59:45.80

そもそも40mmは研究用の試作砲であって量産品がどうなるかは不明だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 09:03:27.95

たかなみ型の幅17.3m
もがみ型の幅16.3m

ただし、たかなみ型のVLSは艦首の絞りがある幅が狭くなったところに設置されているのに対して、もがみ型は寸胴だから実際には変わらないかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 09:04:16.33

>>8
重量面でも無理。
基準排水量3900トン艦の艦橋前部に64セルは重量的に無理。
64セルだと空虚重量で117～120トン。+ミサイル本体重量+キャニスター重量なので、
全備重量は200トン前後にはなる。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 09:07:23.22

>>18
ひと昔前もXF5では推力が小さすぎるから国産戦闘機なんて絶対無理と叫んでる奴はいた

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 09:20:22.65

>>21
ターボファンエンジンは小型化する方が難しいが
レールガンは大口径化の方が難しくなるのでな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 09:25:13.21

まぁそれをMDに使おうって程度には大型化も目処が立ってるわけだ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 09:54:22.16

>>22
レールガンは大型化も小型化も変わらんぞ
同じ速度に乗せるためのエネルギーは質量（体積）比例
レールと電機子の接触面は面積比例
その意味では大型化すると電流密度が3/2乗で上がって不利
ところが大型化するとレール長も長く取れるので加速も緩やかにできる
面積掛ける長さは体積比例で結果的に弾体質量を倍にしても難易度は変わらない
（日本はアメリカがつまずいたエロージョンの問題をよく言われるように小型化で回避したわけではない
（政府資料にちゃんと材料で解決したと明記されている））

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 09:56:23.37

ターミナル防衛用ならそんな大型化しなくても平気だし
逆にあまり大型化されると困る
車載型造るときに必要な電力量が激増して発電車を何台も引き連れる羽目になるからな

アメリカは5インチ砲の代わりになる長距離地上攻撃用のレールガンを造ろうとして失敗したけど
日本の造ろうとしてるのは初速が倍以上の76mm砲みたいなものだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 09:57:19.69

初めはCIWSの代わりだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:02:13.42

複数モデル造れば済む話
エリコンKDAを艦載して対地攻撃に使う奴はいないのと同じこと

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:02:46.32

飛翔速度が速くて射撃結果がわかるまでの時間が従来の半分くらいな上に
個艦防空で近距離対空戦闘に充分な射程があり
洋上での弾薬補給が容易で
高初速のおかげでRAMの苦手な高空目標どころかターミナル防衛にも使えて
当然巡航ミサイル撃墜するのにも有効

なあたり変に性能盛らなくても開発中の中口径レールガンは立派にゲームチェンジャーだよ
誘導砲弾の出来次第だけどESSMやRAMはいらなくなってVLSをスタンドオフSAMやSSMやVLAに回せる

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:04:58.77

防衛大臣「レールガンはMDのゲームチェンジャーになる」
ヲタ「レールガンなんてただのCIWS！ゲームチェンジャーは”CIWSの防護範囲でのゲームチェンジャー”という意味！」

うーん、なんでアンチは毎回勝算の薄そうな逆張りをしてしまうのやろ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:07:21.72

HVPも比較対象はパトリオットだし速度の遅い火薬砲ですら数十キロの対空射程があるんじゃね

変にサゲようとする必要はないでしょ
そうすると頭いいと見てもらえるのか知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:08:18.06

MDのゲームチェンジャーではある
地上では高価なPAC-3の代わりにレールガン使えれば諸手をあげて喜べる
洋上ではASBM対策になるうえに汎用的な武器として使える
間違いなくMDでもゲームチェンジャーだ
SM-3とかGBIやTHAADの代わりにはならないだけ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:09:07.98

従来砲も対地15kmの対空7kmとかだし
対地で200kmぶち込めるなら対空も100km近く行きそうではある

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:09:43.36

有効射程100km行けば普通にTHAAD代わりにはなるな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:09:57.36

CIWSの射程内っていうと今の段階だとRAMがいるから15km圏内に広がるけど
これって昔のシースパロー並みだからな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:10:23.64

まぁそうだという根拠はどこにもないけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:16:11.74

>>31
そのレベルだと誘導砲弾の開発が必要になるけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:19:20.33

どうかね
火薬砲と違って初速を自由に変更できてしかもその精度が高い（推進薬の製造誤差がない）から
無誘導でも案外対空数十キロぐらい当たるんじゃないかと思うが

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:20:43.67

>>32
報道にある射程200kmって米国の5インチ砲代替レールガンの数字を持ってきてるだけだからな
各社の報道には国産レールガンの射程についての記載が無い

対空用の場合にはマッハ6でも直線距離100km先に到着するのに50秒ほどかかるタイムラグが問題になる
50秒先の未来に向けて撃っても普通は当たらないので誘導砲弾になるが
発射時に強い電磁場の影響を受ける上に直径が小さい砲弾に誘導用のシーカーを内蔵するのは困難だ
AMRAAMでも直径180mmはあるからな
GPS誘導ができる地上攻撃用の誘導砲弾とはまったく異なる難しさがある

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:26:03.68

細っそいHVPで巡航ミサイル標的に精密誘導してんのに細いから誘導は不可能！は無いじゃろ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:28:33.17

少なくともスーパーラピッドの誘導砲弾は既に存在する

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:32:36.71

砲弾に誘導装置つけたら価格がミサイルと変わらなくなりそう
ズムウォルトの155mmもそんな顛末だったし
ドローンみたいな低コストの飛翔体や低速の巡航ミサイルはレールガンで落として
MDや対艦ミサイルみたいなのは従来通りSAMで落とすって事になりそう

それでもドローンみたいなのをレールガンで落とせるようになれば
その分艦載用のSAMにコストかけられるから、十分メリットがある

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:34:28.14

自由落下爆弾に誘導装置つけたら価格がミサイルと変わらなくなりそうとか言ってそうだなこいつ

JDAMって言って大成功してんだが

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:37:45.44

JDAMは動かない目標に落とすから本体にシーカーは要らないじゃん
でもミサイルに当てるならシーカーは必要でしょ
1秒で数百m移動するんだし

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:43:16.20

LJDAMもペイブウェイもシーカーは載ってるが特に問題は聞かないね

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:46:13.70

LJDAMはセミアクティブレーザーシーカー搭載して移動目標（艦艇）にも攻撃可能だぞ
それでも対艦ミサイルほど高くはない
ミサイルで一番高価なのは誘導部位じゃなくて毎度使い捨てにされるロケットモーターなんだよ
だからロケットでも再使用型にすれば値段が数十分の1に下がると言われる
レールガンはそこをより単純な構造の砲身で代替して繰り返し（現段階で120回ほど）使用できる

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:46:56.31

>44
JDAMとかに載ってるシーカーはパッシブシーカーだよな
それをSAMとかに載ってるARHと一緒にするのはどうなのよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:52:55.92

>>46
SAMでもパッシブなSARHを使うぞ
相手が高高度飛ぶ極超音速弾なら百キロメートル先から余裕で見えるんで
別に普通のシースキミング巡航ミサイルみたいにARHに頼る必要はない
艦からイルミネータ照射して間に合う

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 10:54:36.14

>>47
レーザー誘導とレーダー誘導は違うよな
高速飛翔体にレーザー当て続ける事なんてできるの？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:00:02.63

>>48
レーザーでBMDしようとしてた時もあったんだから別にやれんこたないだろうけど
相手が地上（水上）目標だからより簡便なレーザー使ってんであって
対空する時にわざわざ実績のある電波イルミネータ排除する意味ないだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:03:56.39

>>49
ARHとSARHでどれくらいコストが違うのか議論の余地はあるけど
結局レーダーを使ったらコストははね上がるんじゃね
初めにあったJDAMとのコストの比較とは離れてくると思うけど

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:04:22.38

>>39
別に不可能とは言ってないが
100km先という話だから誘導砲弾側にも困難が伴うという話を不可能と勝手に解釈するな

HVPは100km先の対空目標の迎撃とかやらないだろうからそこは違う
現在HVPによるミサイル迎撃については射距離も誘導方式も不明なまま
M109から撃っても対空用では100km先まで届かないからそこまで遠くない距離で撃墜したことだけはわかってる

>>42
JDAMは誘導砲弾のような強烈なGに耐える必要もないからな
あれほどもてはやされた誘導砲弾のうち実際に装備として実用化されたものは本当に少ないのが誘導砲弾の難しさを示している

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:05:56.23

>>50
まぁ現実にイタリアのDARTは対空誘導砲弾でコスト抑制に成功してるんでな
分かりやすいからJDAMの例を上げただけで（そっちも対地砲弾であるAGSを論っていた）

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:08:53.48

>>51
そもそも艦砲を自前で開発してる国が少ないんだよなぁ
実質アメリカとイタリアしかいない中でイタリアの誘導砲弾はコスト抑制に成功している
成功率50％ってぶっちゃけ高くね？
しかもアメリカも榴弾砲発射のエクスカリバーはウクライナで大活躍中である

あれだけ持て囃されただけのことはあるよね？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:08:55.93

大体アクティブがどうこういうなら対空弾のほとんどに載ってるレーダー近接信管はどうなんだと

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:12:16.98

レールガンで対空用に想定される誘導砲弾と
自由落下爆弾改良型の誘導爆弾同列に語るとかレベル低すぎない？
前者は対空ミサイルと同等のシーカーが必要になるし空力操舵も効かないからスラスターも必要になる
現状の中口径のレールガンじゃ技術的な難易度が高すぎる

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:13:24.47

DARTにスラスター付いてるなんて話は知らんね

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:14:55.67

大事なこと忘れてるけど、レールガンで遠距離対空するなら空力機動しづらい高空になるよ
ダートはLOSBRで相手は低空の多い対艦ミサイルが主眼
何もかもちがう

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:15:55.07

>>56
DARTが射程100kmのMDに使えるんなら必要無いだろうね

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:16:36.09

カタログスペックがどの条件でも発揮できる世界なら良かったんだけどね
物事には幅がある

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:18:47.34

>>57
高高度で空力機動しずらいのは超音速弾まで
極超音速なら方程式変わるだけで空力機動できるよ

滑空弾だって空力でホッピングして機動してくるんだよ？
前スレでも誰かさんが言ってたけど

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:19:53.20

>>56
スラスター無しでも対空射撃できるなんて最高だよね

>>55
んじゃDARTを基準に語ろうね
現実に対空誘導砲弾が成立しています
はい終了

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:23:24.28

・防衛省はレールガンをどの程度の射程・射高で防空に使うのか明言していない
・100kmは射程であって射高ではない
・大気圏内で補正を済ませてしまえばその後はほとんど精度は低下せず、BMDとしては問題は少ない
・砲弾が高速な分だけ大気が薄くても操舵翼の効きは期待出来る
・ある程度の精度があれば連射と近接信管でカバー出来る

何よりも防衛省が可能と判断しているのが大きいな
これを否定するなら定性的でなく現実的な想定に基づいた定量的な考察を出さなければならない

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:23:54.66

>>60
できるというなら、その程度と高度想定とソースだしてね
それと、ダートはそこまで遠距離対処はうたってないよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:23:55.13

>>60
できるというなら、その程度と高度想定とソースだしてね
それと、ダートはそこまで遠距離対処はうたってないよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:24:52.22

>>61
じゃあレールガンじゃなくて76mm砲でいいよね
終わり

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:27:43.93

>>63
実際に滑空弾がそうしているという具体的な高度と程度の例を出してるじゃね？

いや拳銃で拳銃弾は迎撃できないとか移動している車に車をぶつけることは不可能論者なら知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:27:57.38

>>62
対地の射程と対空の射程は全くことなるよ
今迎撃の話をしてる対象は対流圏上層から成層圏だよ
精度低下ありつつ、楽な補正はできない
何より、防衛省自身距離を明言していない

勝手に遠距離可能とするのは定量的ではない

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:29:13.40

>>65
76mmですらいいならレールガンならもっといいで結論出たよね
自爆決勝点プレゼントしてくれてありがとう

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:29:38.49

>>66
いや出てないけど？
それに全く定量的な話とソースがでていない
それではなにもないよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:30:53.83

>>69
何をどう何度説明しても脳死で”説明されてない！”と連呼する論者、空母導入論争の時にも見たよなぁ
なんでみんな同じようなところに落ちていくのか

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:31:33.54

とりあえず、全く定量的な話がないので、レールガンでの遠距離防空は不可能ということで結論出たね
対地なら最大で200キロか、それなら誤差50メートルくらいまでは許容だな、凄い高精度だ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:32:21.70

>>68
76mmで出来ることをわざわざレールガンでやる必要もメリットもないよね
自爆したのは自分だったね・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:32:30.43

>>70
いや実際高さの数値だしてないし、説明してないんだけど？
定量的なはなし、してみて？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:35:13.47

先の高精度前提なら、敵の半径50センチにもあてられる
距離は2キロ、極超音速のエネルギー直撃破壊が可能になるわけだ
まさにゲームチェンジャーじゃん

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:37:07.87

定量的な話をしなければならないのは否定論者だよ
防衛省が可能と判断している以上可能である、というのは実績に照らして非常に強度が高い

むしろ本当に不可能だという確たる根拠があるなら早いところ然るべき窓口に出してね
税金の無駄遣いを防げるという意味だからね

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:40:30.77

>>60
高速滑空弾のホッピング機動なんて長い距離かけてやってくものだけど
それを迎撃する側のミサイルはそんな長い距離使って機動してられないんで
空力操舵が有用ならわざわざPAC3やTHAADなんて作られてないし
防衛省も高高度迎撃飛翔体開発する必要ない

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:41:12.40

逆、防衛省は対空の距離の目安を出してない
それを勝手に最大まで見積もるなら、定量的なソース出さないといけない

本当に対地の最大射程まで対空可能だと言い続けるなら、然るべきソースだしてね
税金関係ないから

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:42:31.62

>>76
彼の中ではそれは全部レールガンに取って代わられることになってるね
定量的なもの一切なしに

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:51:58.91

>>75
防衛省はMDにも使うとしか言ってない
THAAD相当の100kmの射程云々はこのスレでのただの妄想
現実には無印PAC3相当の射程20km程度でもMDとしては使える
このレベルなら近いうちに実用可能だと自分は考えてる

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:56:31.62

>>77
そもそも俺は最初から防衛省の想定の話しかしてないが
突然誰かがスラスターがどうとか変な話を始めただけ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 12:00:20.85

否定派の主張1：誘導砲弾なんて安くなるわけがない！
→伊DART誘導砲弾が成立しています

否定派の主張2：そもそも高高度では空力操舵ができない！
→それは超音速以下での話です
　極超音速域ならば操舵可能だからこそ空力でホッピングしながら
　軌道を修整してくるグライダー兵器や変則軌道弾道弾が成立するのです

とりあえず長距離レールガン否定論者はもうちょっと自分達の旗色が悪いと
自覚してからなんか言った方がいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 12:15:05.63

>>81
既に反論されてる主張をそのまま壊れたレコードみたいに繰り返すの基地外みたいだからやめたほうが良いよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 12:16:10.44

>>29
ゲームチェンジャー=長距離迎撃兵器！となる方がどうかしてる
ゲームチェンジャーなんて所詮は予算獲得の方便よ
https://i.imgur.com/ly9iWRq.png

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 12:27:23.41

>>81
> 否定派の主張1：誘導砲弾なんて安くなるわけがない！
> →伊DART誘導砲弾が成立しています

DARTはサイドスラスターもTVCも搭載しない単純な空力操舵だからこそ実現しているが、レールガンも同様ならその極超音速兵器対処距離は精々60km以下にしかならない

> 否定派の主張2：そもそも高高度では空力操舵ができない！
> →それは超音速以下での話です
> 　極超音速域ならば操舵可能だからこそ空力でホッピングしながら
> 　軌道を修整してくるグライダー兵器や変則軌道弾道弾が成立するのです

嘘つくなよw
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/29/pdf/jizen_13_honbun.pdf
https://i.imgur.com/rfkdixg.png

> 希薄流域では空気が希薄なため操舵翼のみによる制御は困難であり、ガス等を噴射するＡＣＳなどが必要である。
> 遷移流域から連続流域まで広いエンベロープにおいて滑空制御するためには、希薄流域及び遷移流域での操舵翼とＡＣＳ等の複合した滑空制御技術を確立する必要がある。

レールガンで長距離迎撃とかバカ言ってる奴って、国産兵器大好きかと思いきやその国産兵器向けの技術開発すらロクに調べずに妄想でシコってるだけなんだよな
「極超音速兵器がダイブ攻撃するわけねえだろ！」とか言ってた前スレのアホもそうだけど、調べもせずにギャーギャー騒ぐ奴は日本にとっても百害あって一利なしだわ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 12:37:05.50

>>84
>早急に敵部隊を無力化するため、敵ＳＡＭ※１などで迎撃困難な高高度を超音速で滑空し、

>超音速で滑空し

日本語はよく読もうね？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 12:38:31.71

以下とはそれ自体を含むと知らなかった可能性

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 12:45:43.94

>>79
まあ実際のところ、防衛省の資料も色々不可解な部分はある
ポンチ絵はフネからSAM飛ばしてるからSM-3より内側とも取れたりするし、
ゼンガーはSAMで迎撃困難とは言うが実際は大気圏内まで降りてくればPAC3で普通に処理出来ると考えられる
妙に対艦攻撃をプッシュする割に高初速を生かした対戦車火力としては一切言及がなかったり
まあ少なくとも初速が大幅に伸びるのは明確なメリットであることは間違いないが

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 12:55:47.51

あとハイダイブはいきなりカクッとその突入角度になって降下するわけとちゃうで（そんなことしたら壊れる）
突入時には50度とか60度の高角になっても最初は緩やかに角度を曲げていって孤を描くような軌道を取るんで
大陸間クラスの極超音速巡航ミサイルなら巡航高度30km、降下し始めの位置から着弾点まで2，300kmで全体の角度
（着弾地点から降下開始点を見た角）は10度もあればいい方や
（そもそもなんでそんなことが問題になってるのか知らんけど）

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 12:57:14.44

>>88は2300kmじゃなくて200～300kmな
念のため

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 13:04:39.57

>>85
日本が開発中の滑空弾がいわゆる極超音速のブーストグライド兵器だぞw
耐熱性とか求められてるのに、ASM-3なんかと変わらん単なる超音速兵器だとでもおもってたんか？
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/img/ats2019_summary.pdf
https://i.imgur.com/ITnhPI4.png
> 地上から発射された高速滑空弾が、滑空体とロケットモータに分離し、
> 滑空体は高高度・極超音速で大気圏内を飛しょうする。

というか、超高高度での制御・迎撃にはスラスターや空力を組み合わせた高度なシステムが必要だってのは、7,8年前の高高度迎撃用飛しょう体の時点で明らかだったんだけどね
https://i.imgur.com/sz4CizA.png

そういう既出の情報すら抑えてないアホがレールガンって言葉のイメージにつられてギャーギャー騒いでんのほんま害悪だわ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 13:10:55.16

>>90
おっさん、それ滑空弾の第二段階の話や
お前が先に上げたPDFは早期配備型の方や
開発期間が平成30～36年ってなっとるやろ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 13:20:04.18

>>91
「極超音速で大気圏内を飛しょうする」のはblock1、block2どちらか一方だなんて書いてないから、極超音速で大気圏内を飛しょうするのはblock1/2共通だぞw

つーか、ASM-3より大気が希薄な領域を飛ぶのにも関わらず「高い耐熱技術」が必要な時点で、滑空弾が超音速ラムジェットミサイルより遥かに高速を発揮するのは明らかなんだがな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 13:22:35.98

高速滑空弾の早期配備型では変則軌道弾道弾に近い装備になる
到達高度も低く（>>90のポンチ絵からもそう見て取れる）したがって速度も遅いので元より空力制御は有効じゃない
性能向上型では高度＝速度を向上した上で弾型もより空力に特化した形状とする（実際そういうイメージになってるだろ？）ことで機動性と射程を大幅に向上させる
そういう話や

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 13:27:59.07

>>92
その次の段落にBlock2に明確に限定して「機体先端から発生する衝撃波を活用して飛翔性能を向上するwave-riderという特異な形状」って書いてあるだろう
つまりBlock1は端から空力制御なんて考えてない
機体形状的にもあんなただの砲弾みたいなのじゃ無理だわ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 13:28:17.03

>>93
> 性能向上型では高度＝速度を向上した上で弾型もより空力に特化した形状とする（実際そういうイメージになってるだろ？）ことで機動性と射程を大幅に向上させる
> そういう話や

いやニワカの妄想は要らんから

大気が希薄だからACSが必要(https://i.imgur.com/rfkdixg.png)ということは、お前が言う通りblock1より高高度に到達するblock2はなお一層ACSが重要になるんだよな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 13:31:54.26

>>95
んなわけないない
そもそもお前の上げた資料で明確に「機体先端から発生する衝撃波を活用して飛翔性能を向上する」のはBlock2だけだと書いてあるのに
それって高高度における空力制御技術そのものだぞ？
お前が言ってるのは大気圏外に行かないロケット花火に主翼がついてないから
それより高空を飛ぶジャンボが空力操舵することなんて不可能！と主張するようなもんだぞ？
そもそもやってねーんだ、Block1は

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 13:35:28.44

>>94
> つまりBlock1は端から空力制御なんて考えてない
> 機体形状的にもあんなただの砲弾みたいなのじゃ無理だわ

いや、むしろ終末段階での軌道変更が可能な弾道ミサイル(パーシング2やDF-15B等)の機動再突入体は砲弾みたいな形で思いっきり空力操舵使うんだけどw
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Pershing_II_MARV.jpg
https://i.imgur.com/1WNNZME.png

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 13:39:24.34

>>97
空力操舵できると言いたいのかできないと言いたいのかどっちやねん

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 13:43:16.04

>>98
> 操舵できると言いたいのかできないと言いたいのかどっちやねん

https://i.imgur.com/rfkdixg.pngに書いてある通り高空ではでは空力操舵は不可能だけど、他のミサイルと同様に低空でなら空力操舵は可能だよ

だから高度な制御システムを持たない誘導砲弾では所詮は低空・近距離の防御兵器にしかならないという話
高空・遠距離での迎撃がしたいなら、まさに国産目指して研究中の高高度迎撃用飛しょう体みたいな超高性能なミサイルが必要になるんだわ
https://i.imgur.com/sz4CizA.png

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 13:44:35.75

>>99
高高度でのwave ridingと低空での通常の空力操舵を混同してるだけだろそれ
今言ってるのは前者の話だぞ？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 13:48:30.66

>>100
ウェーブライディングをしたところで、どのみち高空じゃ空力操舵のみによる制御は困難って話だよ

だから高高度飛しょうを狙う滑空弾にはACSが必要になるし、高高度迎撃を狙う高高度迎撃用飛しょう体にはサイドスラスターやTVCも組み込まれるし、そのような複雑な制御システムを持ち得ない小型の誘導砲弾じゃ高高度迎撃は不可能なの

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 13:50:06.51

>>101
だからお前がACSが必要だって言ってる>>84はblock1の話なの
そしてblock1はwave ridingなんかしねーの
>>90にblock2だけと書いてあるの

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 14:49:52.45

>>102
> だからお前がACSが必要だって言ってる>>84はblock1の話なの

そんなことどこにも書いてないよ

というかACSが必要だという話は、早期配備型が影も形もなかった要素研究段階で既に出てきている
さらに「高高度を飛しょうするためにACSが必要」とされている以上、block1より高高度を飛ぶblock2にこそACSは欠かせないということも明らかなんだよな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:02:13.77

んじゃ>>84の速度も同じ文章に書いてある”超音速”を信じるべきだな
block1、2の区別が出現してから出された>>90ではなく

極超音速じゃないならwave riding空力制御が困難なのも当たり前のことだ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:13:58.13

DARTで対空誘導砲弾できてはいるけど空力操舵で射程8kmというからな
飛翔時間は8秒程度で相手は低空飛行する対艦ミサイル
射程100kmというわけでもないし飛翔時間50秒とかいうことでもないからな
近距離対空兵器としてのレールガンの可能性を補強するものだな
DARTの技術のまま速度2倍で同程度の飛翔時間でやるなら射程16kmでRAMを代替できるな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:18:35.92

DARTで射程を制約してるのは飛翔時間じゃなくて射程距離
対地でもせいぜい15kmしか翔ばない艦砲じゃ7km以上は空中目標への
高度を維持できねぇ（砲弾は放物線で飛ぶ）

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:28:00.56

それもあるけど誘導砲弾の誘導飛翔可能な範囲内に敵弾がいないと撃墜できないから
FCSの敵位置未来予測精度からいっても着弾までのタイムラグ大きいとコーン内から逃げられる可能性もある

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:28:50.42

まぁ運動エネルギーがDARTより圧倒的に大きくて誘導可能なコーンがでかいレールガンには関係のない話だな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:31:17.26

>>102
>>104
https://drive.google.com/file/d/1b4_OdUF73gkFtNAXvwZCDPVEOwPpjUJn/view?usp=drivesdk
https://i.imgur.com/rbzOGlK.png
https://i.imgur.com/ITnhPI4.png

・早期配備型(block1)はスラスタをもたず、パーシング2の機動再突入体のような空力操舵式である
・性能向上型(block2)はスラスタを有する
・滑空弾は極超音速飛しょうを行う

以上から、少なくとも性能向上型滑空弾に関しては極超音速かつスラスタ制御であることが窺える

「極超音速ならスラスターは要らない」なんてのはニワカの妄想だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:34:05.32

>>108
関係ないは言い過ぎ
所詮は砲弾だからいくら初速が速くても発射されたあとは減速する一方なんだから

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:39:58.20

>>109
空力制御が十分可能な大気圏内迎撃ミサイルであるパトリオットでも誘導精度を求める時はスラスタをつけることがある
一方で空力制御のみのSM-6でもBMDに対応してる
所詮は試験体なので色々試すために装備を盛るけど実際試してみたらやっぱりスラスタはいらなかったねとなるのもよくある話だな

「空力操舵では困難」という文言がない以上それはスラスターが必要だという根拠にはならない

むしろ必要なのかをテストするために供試体を要求してるんだ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:42:11.68

>>110
減速する一方で200km届くんだよな
一方で76mmは18km

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:52:45.87

>>111
> 「空力操舵では困難」という文言がない

あるんだがw
https://i.imgur.com/ETpauiJ.png
> 希薄流域では空気が希薄なため操舵翼のみによる制御は困難であり、
> ガス等を噴射するＡＣＳなどが必要である。

上の文言が出たあとに急遽開発が決まったblock1はスラスタの搭載を想定していないが
当初から開発予定だった滑空弾(block2)は空力操舵が困難で、スラスタ制御が必須だったことが明らか

お前のデマとは真逆で、高高度を飛しょうする性能向上型こそスラスタが必要なんだわ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:56:00.69

>>113
それはblock1とか2とかもなくまだ超音速飛行の想定だった頃の資料
実際本文に”超音速”としか書かれてないのにお前が勝手にこれは極超音速のこと！と喚いてるだけだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:06:31.63

3桁km飛ぶ様な砲弾はロケットアシスト弾なんよ
それに速ければ速いほど減速率の高い

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:08:23.67

>>114
そもそも極超音速⊂超音速だぞw

まあいずれにせよ極超音速なら高高度でスラスタ制御が不要だなんてのはニワカの妄想だな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:11:09.55

>>116
根拠はないがそれはニワカの妄想だ！とな
はい了解
包含関係があれば都合のいい方を勝手に選んでいいとお前は思っていると
それも了解

んじゃ、話はこれで終わりだな？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:17:27.88

>>117
> 包含関係があれば都合のいい方を勝手に選んでいいとお前は思っていると

おれが選んだんじゃなくて、滑空弾は超音速(⊃極超音速)であり、なおかつ滑空弾は極超音速、すなわち滑空弾は極超音速だってだけの話だぞw
https://i.imgur.com/YYVyvoN.png

あれか、最近ちょいちょいいる「公式発表より俺様の意見の方が正しい！」ってやつか？

残念ながら、滑空弾は極超音速だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:18:19.17

>>115
WW1でパリを撃ってた大砲がそんな砲弾使ってるわけないな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:20:16.42

>>118
滑空弾が極超音速でありかつスラスタがないと制御できないと”同時に”書いてるソースを早く晒して頂戴
自分で関連性を否定した全く違う時期の資料のツギハギだらけの馬鹿根拠じゃなくてね

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:20:35.15

さらにアレか、装備庁と重工はスラスタ付きの極超音速滑空兵器を開発しようとしているにも関わらず
「極超音速ならスラスタは不要だ！」とも主張しているわけだねID:lh2RcHL9くんは

はえー装備庁も重工も分からないことがわかるとかスッゴい天才だねえ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:22:15.86

もう発狂して罵倒するしかなくなったか

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:22:46.96

>>120
同時でなくとも、おなじ対象を記述しているのなら関連性があると判断するのが人間だよ？
別の資料に書いてあることからは関連性が読み取れないとか学習障害やで

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:27:46.27

>>121
空力制御できようができまいがスラスタもつけたらさらに精度が上がるのは当たり前
スラスタがないと制御困難だと書いているのはお前が上げた資料の中では”超音速”としか書かれていない計画変更前の>>84のみ

で、”極超音速”、”スラスタがないと制御困難”と同時に書かれている資料か少なくとも同時期の資料は？
早く出して

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:28:57.36

>>123
なるほどー、ありもしない”関連性”を勝手に読み取っちゃうタイプの人間だったか
そういうのADHDの典型的症例なのやで

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:37:53.50

>>124
つまり超音速(⊃極超音速)かつ高高度ではスラスタ制御が必須というのが防衛省の公式見解な

そこに対して「俺様のいうことは正しいんだ！極超音速ならばスラスタなしで制御可能な技術があるんだ！」というならソースが必要だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:38:58.51

>>126
だから元々単一開発だったはずの計画がblock1，2と二段階に分岐して
しかもそのそれぞれで明らかに要求速度が違うのに元々の計画と速度仕様は変わってないんだ
元々の計画の資料には超音速としか書かれてないけどこれは極超音速なんだ
とお前が判断したソースはどこやねん
ごちゃごちゃ誤魔化してないで早よ答えろや

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:52:23.25

>>127
> だから元々単一開発だったはずの計画がblock1，2と二段階に分岐して
> しかもそのそれぞれで明らかに要求速度が違うのに元々の計画と速度仕様は変わってないんだ

そりゃ早期配備型が追加されただけで、元より高性能なものを目指しますなんて話は1ミリもないからな
超音速(⊃極超音速)である滑空弾が「極超音速だった」ということは、元から極超音速を目指していたということなんだわ

まあ、いずれにせよATLAが性能向上型でスラスタを活用しようとしているということは「高高度でも極超音速ならスラスタが不要だ」というのは大嘘で確定なんだけどなw

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 17:02:48.45

>>128
>そりゃ早期配備型が追加されただけで、元より高性能なものを目指しますなんて話は1ミリもないからな

つまり”何の根拠もソースもなく”元々の計画と現計画の性能向上型は完全に同じ性能だ！と思い込んでたわけね
なるほどADHDだわ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 17:20:20.63

>>129
平成30年度からの事業を拡充して早期装備化を図ります、とは書いてあるけど、平成30年度からの事業より性能向上を図ります、とは書いてないからね

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_02_honbun.pdf
> なお、本事業は「島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術の研究」として平成３０年度から実施する事業の研究成果を部分的に活用しつつ、早期装備化を図るため、当該研究事業を拡充するものである。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:34:35.57

>>17
むしろ、今後SSMがVLS化して後部が8～16セルに改造される可能性のがあるのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:40:19.10

で、レールガンでやたら対艦攻撃がフィーチャーされてるのは何なんだろうな
数ばかり多い中共の不審船を安上がりにバンバン沈めたいってことなんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:44:20.55

たとえ滑空弾が”平均的に”極超音速で巡航していようと
どうせホッピングを繰り返すうちに終盤の飛程では超音速域まで速度が落ちるに決まってんだから
別にどっちであろうと「極超音速なら高高度で空力操舵できる」という話を否定するものではないスよねこれ？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:46:07.21

まぁそれはそう

>>132
不審船相手に極超音速弾はオーバーキルすぎるような…
どっちかっつーと高価値目標を迎撃ほぼ不可能な極超音速弾の雨で
蜂の巣にしたいって意思を感じるわ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:47:39.43

不審船は20mmで殺れるし
レールガンはダメコンの甘い中露艦艇か地上目標がターゲットでは

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:49:30.60

そもそも
自分自身の衝撃波に乗ることで大幅に飛行性能が上がります(ウェーブライディング)
でも舵は効きません
って主張が意味不明ですし

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:55:47.68

>>134
>>135
オーバーキルだとしても弾自体は安いから良いんじゃないかな
もし魚雷とか隠し持ってたら近寄りたくないって話もあるし
翻って戦闘艦相手だと多分対艦ミサイルの方が射程が長くてそっちで大勢は決まってしまうのではって気がする
もちろん当てられる状況なら有効なのはまったく否定しないけど

あるいは自走レールガンが榴弾砲と沿岸砲を兼ねて着上陸を妨害するとか

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:58:30.29

>>135
たとえ空力優先の細径弾だろうとまとめて数百発叩き込まれたら米CVNでも死ぬんで
ダメコンの甘さはあんま関係ないかも

対空にも主力迎撃手段として使う気満々である以上艦前後に複数門積む可能性が高いし
それを対艦にぶっ込まれたらどうなるよ？って話だからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:00:32.69

>>137
まぁレールガン実用化したら既存の火薬砲は順次そっちに更新されていくだろうから
結局不審船相手にも使うことになるのはそうだろうな
火薬より電気の方が安いんで使わない理由がない
オーバースペックなら出力落として（その分燃料消費もレールの摩耗も減る）撃てばいいんだし

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:06:58.82

>>136
ホッピングするような力がかかってるってことは
それをいなして方向性変えることで変針できるってことだからね
無理とか言ったら鉛直方向にだけ作用してベクトル分解できないような
謎の原理でも働いてんのかって話になる

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:08:18.90

>>133
>「極超音速なら高高度で空力操舵できる」という話を否定するものではないスよねこれ？

否定もなにも、まず「超音速でも高高度では空力操舵不能」というのが公式資料
それに対して「より高速の極超音速なら高高度で空力操舵できる！」という話には根拠が一切ないのよ
ちなみに

>>136
>遷移流域から連続流域まで広いエンベロープにおいて滑空制御するためには、
>希薄流域及び遷移流域での操舵翼とＡＣＳ等の複合した滑空制御技術を確立する必要がある。

とある通り、空力操舵のみでは制御困難だがACSを組み合わせれば制御可能な領域はふつうに存在するぞ

>>140
ウェーブライディングは機体上下の圧力差を利用するものなんだから、揚力を好きな方向に向けることなんてできないよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:11:59.03

>>138
ポンチ絵通りなら艦の反対側まで突き抜けるってことで当然原子炉圧力容器とかも…
怖い話だな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:18:12.64

>>141
ちなみに、の続きだけど

滑空弾が極超音速だと判明して以降も、ATLA・MHIはスラスタ制御の使用を想定していることは明らかなんだよね

https://i.imgur.com/IHmMcuV.png
https://i.imgur.com/CJbijdc.png

そのATLAやMHIがやろうとしているスラスタ制御が不要だ、無駄だと素人がいうのなら、それなりのソースが欲しいところ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:26:13.18

>>143
Wave Rider 技術
なんだこの演出w

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:26:46.57

>>141
”超音速”っつー書き方なんだよなぁ
で、極超音速弾も滑空してれば終盤は極超音速未満の超音速域に落ちる
いつまで必死に頓珍漢な自説に拘泥するつもりかしらんけど

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:28:06.82

>>143
パトリオットもスラスタ制御をします
ではパトリオットの高度では空力操舵は不可能なのか？
んなわきゃーありません
何度も指摘されたよね？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:32:10.75

極超音速なら十分舵が効くけど対地ミサイルの性質上終盤は速度が落ちるからスラスタが必要
もしくは
空力だけでは大雑把な方向しか決められないから精密操作のためにスラスタが必要
のどっちかって感じかね

いずれにせよたとえレールガンにもスラスタが必要だったとしても
かなり小さなもので済みそうだな

少なくとも防衛省の公式資料もあくまで”操舵翼だけでは困難”であって
空力操舵が全く効かないなんて一言も言ってないし

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:36:38.22

こりゃアンチの分が悪そうだな再び

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:37:28.70

>>145
> で、極超音速弾も滑空してれば終盤は極超音速未満の超音速域に落ちる

そんなこといったところで、超音速・高高度では空力操舵のみの制御が困難だという事実は変わらんよね

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:39:18.92

まぁ迎撃体なら超音速に速度が落ちるところまで伸ばす必要ないからね

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:41:39.03

>>146
> パトリオットもスラスタ制御をします
> ではパトリオットの高度では空力操舵は不可能なのか？
> んなわきゃーありません

ではスラスタは不要ですか？必要ですか？
…もちろん必要だわな

極超音速の滑空弾はスラスタ制御を必要としているというのに、「極超音速ならスラスタは不要」というアホな主張をしてるのがお前だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:43:46.16

空力操舵も使えるならスラスタは小さくて済むよな
そしてSM-6はスラスタ使ってないがBMD対応

やっぱ分かってねーわこいつ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:44:08.77

機動性の極めて低い地上目標・洋上目標用の滑空弾すらスラスタが必要なのに、より高い運動性能が必要な対空迎撃用機材にはスラスタが不要な訳ないんだわ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:46:58.78

>>152
> そしてSM-6はスラスタ使ってないがBMD対応

うん、スラスターを使ってないからSM-3の最大迎撃高度は低くなり、極超音速兵器がダイブしてきた終末段階でしか対処できない

空力操舵式SAMと大気圏外迎撃用SAMのカバー範囲の隙間を突いてくるからこそ、極超音速兵器は長距離迎撃が難しくて脅威とされているんだよ？わかってる？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:49:32.14

>>148
まぁ本人は分かってなさそう

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:49:53.58

>>135
むしろ中華艦は人員多くてダメコン有利な方では？

逆にスミキンが指摘してた海自艦の消火設備の弱さは改善したのかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:51:47.52

モスクワも人員多かったが結果は…

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:54:07.50

反対舷の水線下まで突き抜けるような砲弾を何十発も喰らったらいくらダメコンやってもどうにも出来ないだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:55:27.83

>>154
SM-3→SM-6

結局「空力操舵だけで高高度迎撃！」とか言ってる人は
滑空弾や高高度迎撃用飛しょう体がなぜ空力操舵やスラスタ制御を組み合わせた複雑な制御システムを必要としているか理解してないんだよな

まあ、何の根拠もない「レールガン長距離迎撃可能説」に固執したところで、レールガンが空力操舵式ミサイルの内側を守るイラストは変わらんのだけどね

https://i.imgur.com/9DDu5wV.png

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 20:01:10.39

PAC3のサイズならクアッドパックに出来るはず

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 20:02:23.90

>>158
下手したら船体が真ん中からぽっきりや

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:12:25.87

>>147
レールガンに簡単なレーザービームホーミング用機器を弾丸に取り付けてもそこまで高くならない
サイドスラスタはなくても簡易の操舵抑制とかつくかもな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:13:14.23

護衛艦と関係ない話で埋め立てしてる奴は専用スレ行けよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:13:23.22

>>157
駆逐艦レベルの船体に、対艦ミサイル直撃ならダメコンなんてほとんど無意味だよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:15:29.04

>>161
貫通するとダメなんてことはないからね
蜂の巣にされれば浸水が酷いことになるし、強度も大幅に低下していくから船が折れる可能性は否定できない

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:15:48.19

>>158
空気抵抗は速度の二乗三乗で大きくなるから、遠距離になれば普通の砲弾と変わらないんじゃないかという疑問がある。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:16:00.22

>>38
99％対空モードの条件はほぼまっすぐ飛べる加速度維持できるラウンドまでが射程
その射程は真上に30-40km、斜め上でも同等の射程まで、対戦闘機レンジなら倍くらい
対地モードでその倍が精一杯だろう

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:20:36.34

>>164
確かに人手でするようなダメコンは現在では過去ほどの意味はないな

モスクワの場合は何でそんな簡単にやられてるんだよって方が問題。対空レーダーや対空火器は何をしてたのかと……
モスクワ当の撃沈はロシアが言うほどではないと言うことの象徴的な件

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:23:03.48

モスクワは断片的な状況からは戦闘配備でなく哨戒配備でやられてる臭い

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:29:53.92

>>169
普通は哨戒配備でもレーダーは動いてるんだから探知して迎撃行動に移ると思うんだけど
超低空飛んでくるミサイルなら探知出来ないのも納得だけど、ウクライナがそんなもの持ってるとも思えないんだよな。レーダーがポンコツなのかロシアの運用がポンコツなのか

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:32:34.52

>>166
まあ防衛省のポンチ絵ではそう描かれてるので

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:37:29.67

>>170
「モスクワ」の艦長以下、乗組員のほとんどがミサイル攻撃をされるなんて全く思って無かったんだと思うわ。
だから警戒も疎かに、対空レーダーの担当者も居眠りでもしてたんでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:53:28.63

もう少し調べてから言おうな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 22:04:01.78

モスクワは同型艦に乗った事もあるオオカミの言う通り乗員が戦闘配置してなかったんじゃないの？疑惑が1番説得力あると思うわ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 22:06:07.63

オオカミは置いといてイルミネータ動いた形跡もないから戦闘配備ではないだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 22:22:12.66

>>173
お前は馬鹿だから仕方ないなw

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 22:26:09.70

まとめるとこういうことか

極超音速であれば高高度でも空力操舵できる
ただし対地滑空ミサイルは長距離を飛翔してホッピングを繰り返すうちに
だんだん速度が落ちて舵が効かなくなってくるのでスラスターを積んで補う必要がある
対空レールガンであれば速度が落ちる前にとっととエンゲージするので不要
（PAC3みたいに極限まで精度を追求するなら別に積んでも良い）

ただまぁ、極超音速兵器って要は既存のBMD網の隙間を突けるのが嬉しいだけで
交戦さえできれば既存の弾道ミサイル弾頭に比べてでかくて遅くて壊れやすい目標に過ぎないんで
主翼がちょっと損傷しただけでも次のホッピングの時にバランス崩して一瞬で墜落するから
別に砲弾にスラスターまで乗せなくても近接信管で数ばら撒くだけで割とどうにかなりそうだな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 22:38:50.76

>>166
その理屈で言うとブーストフェーズ以後加速なんてしないICBMも
落ちてくる時はせいぜいM3とかそれぐらいって話になるが

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 22:39:37.20

>>177
それと別に射程を伸ばすのと高高度でインパクトすることは同じじゃないって話もある
降りてきたところを横から当てれば良いんで

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 22:40:32.47

つうか迎撃自体が実は不可能なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 22:56:43.49

>>177
> 極超音速であれば高高度でも空力操舵できる

「希薄流域では空力操舵が効かない」というのが事実
https://i.imgur.com/ETpauiJ.png

「極超音速なら空力操舵できる」という資料は一切ない(あるなら出して？)

> ただし対地滑空ミサイルは長距離を飛翔してホッピングを繰り返すうちに
> だんだん速度が落ちて舵が効かなくなってくるのでスラスターを積んで補う必要がある

上記資料に、空力操舵ができなくなるのは速度ではなく空気の希薄さの問題だと明記されているので、「速度が落ちて舵が効かなくなるのをスラスターで補う」のは明らかな間違いで、正しくは「空力操舵では制御が困難なためスラスターで補う」となる

>>179
降りてこなきゃ迎撃できない=近距離防御用ってことなんだよな

https://i.imgur.com/exS6X04.png

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:01:54.22

>>180
実際レールガンの砲弾を迎撃する方法はかなり限られそうだ
弾速や小ささもアレだが、恐らくは安いからと大量に連射されるので

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:08:18.81

>>181
希薄かつ超音速では舵が効かない、だな
極超音速なら実際グライダーがホッピングできてる（操舵に必要な力はホッピングより遥かに小さい）

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:09:24.38

それともあれか？ID:srav6ySfは空力ではなくスラスターの力でホッピングしていると主張したいのか？

ミノフスキー粒子でも積んでるのかそのグライダーは

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:10:06.06

次から次へとアンチレールガン坊のメルヘンチックな世界観が明らかになっていくなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:14:56.22

>>178
これは準中距離弾道ミサイルクラスを想定した簡易的な計算だけど、大気圏再突入以降、ミサイルのRVはめちゃくちゃ減速するよ
http://kubota01.my.coocan.jp/figures/TerminalPhaseSimulation/image010.gif

速度も質量もレールガンより大きいから多少はマシだけどね

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:16:19.19

>>179
まぁそりゃそうだ
レールガンから100km離れた地点を爆撃するために高度10kmに降りてきた極超音速ミサイルを撃ち抜けば
wave ridingすら必要ない普通の空力制御で対空射程100kmだもんな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:17:02.73

>>174
戦闘配置にしてなかったから？
戦闘配置じゃないと対空レーダーの見張りをしてないと思う方がおかしい。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:17:44.90

>>186
そうかい、ちなみにICBMの終末速度はM20ぐらいだ
覚えておこうな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:18:19.94

>>188
つまり…ロシアはおかしい海軍だったということだな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:23:42.26

高高度を飛んでも地表を爆撃するためには結局高度を落とさないといけないので
高度を落としたところで100km先から撃ち抜かれる
レールガン自体を標的にしたら（そして通常の空力操舵しかしないと仮定すれば）
近距離まで迎撃されずに接近できるけど連射速度がすごいので
突入開始したところで結局雨あられと砲弾を浴びせられて近距離すら突破できずに
一瞬で撃ち落とされる

なるほど確かにゲームチェンジャーだわ
高高度でエンゲージできないと仮定してさえ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:25:43.63

結論出ちゃったようだな

高高度で操舵できようができまいが関係なくレールガンの対空射程は100kmクラスです

はい終了（中国軍とアンチレールガン厨が

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:31:50.81

>>183
> 極超音速なら実際グライダーがホッピングできてる

先端から発生する衝撃波で胴体下面の空気を圧縮して、胴体上下面の圧力差で揚力を得るからね
ただこれは連続体としての空気の抵抗を使う空力操舵とは全く別の原理だよ
https://i.imgur.com/ITSs5bN.png

極超音速なら希薄流域で空力操舵を行い制御ができる、という妄想の根拠はひとつもないようだね

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:37:21.38

>>191
> 近距離まで迎撃されずに接近できるけど連射速度がすごいので
> 突入開始したところで結局雨あられと砲弾を浴びせられて近距離すら突破できずに
> 一瞬で撃ち落とされる

そう、だから事前評価や参考図はミサイルよりもさらに短い射程において、防御を多層化できることを強調している

レールガンの強みは、全く根拠のない長距離迎撃ではなく近距離防空なんだよ

https://i.imgur.com/UQG0pTc.png

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:41:28.92

>>192
無理な自説にしがみつくねえ

高高度迎撃飛翔体を無視して、不自然なレールガンに固執する理由を聞いても？

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 01:15:39.53

>>189
m20は、大気への突入速度だよ。

適切に減速しないと、その速度だと流れ星になって地上落ちる前に消えちゃうよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 01:34:49.38

ずっと一貫してレールガンに異様な幻想を押し付けてるのはいったい何なんだ彼

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 05:32:29.74

さすがにネタでやってるんだろ、スルーしとけ

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 05:44:00.38

DART誘導砲弾はビームライディング誘導で飛翔するけど
レールガンがいくら初速速くても100km先までレーダービームに沿って飛べるわけでもないしな
100km先なら弾道飛翔するから上から落ちてくる形になるしそうなればどう対空目標相手に誘導するのやら

FFMってFAJもMODも積んでないけど対魚雷デコイって何か積んでるのか？
将来装備？

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 06:37:05.86

どっちかっつーとアンチの異常な執着が気になるな
政府が何度も「ゲームチェンジャーだ」と言ってるのを否定して
おかしな自説に固執したいなら専門スレでやればいいのに

護衛艦総合スレ Part.174

護衛艦総合スレ　Part.174