護衛艦総合スレ　Part.174

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 18:53:29.77

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652077943/

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:27:46.27

>>121
空力制御できようができまいがスラスタもつけたらさらに精度が上がるのは当たり前
スラスタがないと制御困難だと書いているのはお前が上げた資料の中では”超音速”としか書かれていない計画変更前の>>84のみ

で、”極超音速”、”スラスタがないと制御困難”と同時に書かれている資料か少なくとも同時期の資料は？
早く出して

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:28:57.36

>>123
なるほどー、ありもしない”関連性”を勝手に読み取っちゃうタイプの人間だったか
そういうのADHDの典型的症例なのやで

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:37:53.50

>>124
つまり超音速(⊃極超音速)かつ高高度ではスラスタ制御が必須というのが防衛省の公式見解な

そこに対して「俺様のいうことは正しいんだ！極超音速ならばスラスタなしで制御可能な技術があるんだ！」というならソースが必要だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:38:58.51

>>126
だから元々単一開発だったはずの計画がblock1，2と二段階に分岐して
しかもそのそれぞれで明らかに要求速度が違うのに元々の計画と速度仕様は変わってないんだ
元々の計画の資料には超音速としか書かれてないけどこれは極超音速なんだ
とお前が判断したソースはどこやねん
ごちゃごちゃ誤魔化してないで早よ答えろや

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 16:52:23.25

>>127
> だから元々単一開発だったはずの計画がblock1，2と二段階に分岐して
> しかもそのそれぞれで明らかに要求速度が違うのに元々の計画と速度仕様は変わってないんだ

そりゃ早期配備型が追加されただけで、元より高性能なものを目指しますなんて話は1ミリもないからな
超音速(⊃極超音速)である滑空弾が「極超音速だった」ということは、元から極超音速を目指していたということなんだわ

まあ、いずれにせよATLAが性能向上型でスラスタを活用しようとしているということは「高高度でも極超音速ならスラスタが不要だ」というのは大嘘で確定なんだけどなw

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 17:02:48.45

>>128
>そりゃ早期配備型が追加されただけで、元より高性能なものを目指しますなんて話は1ミリもないからな

つまり”何の根拠もソースもなく”元々の計画と現計画の性能向上型は完全に同じ性能だ！と思い込んでたわけね
なるほどADHDだわ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 17:20:20.63

>>129
平成30年度からの事業を拡充して早期装備化を図ります、とは書いてあるけど、平成30年度からの事業より性能向上を図ります、とは書いてないからね

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_02_honbun.pdf
> なお、本事業は「島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術の研究」として平成３０年度から実施する事業の研究成果を部分的に活用しつつ、早期装備化を図るため、当該研究事業を拡充するものである。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:34:35.57

>>17
むしろ、今後SSMがVLS化して後部が8～16セルに改造される可能性のがあるのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:40:19.10

で、レールガンでやたら対艦攻撃がフィーチャーされてるのは何なんだろうな
数ばかり多い中共の不審船を安上がりにバンバン沈めたいってことなんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:44:20.55

たとえ滑空弾が”平均的に”極超音速で巡航していようと
どうせホッピングを繰り返すうちに終盤の飛程では超音速域まで速度が落ちるに決まってんだから
別にどっちであろうと「極超音速なら高高度で空力操舵できる」という話を否定するものではないスよねこれ？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:46:07.21

まぁそれはそう

>>132
不審船相手に極超音速弾はオーバーキルすぎるような…
どっちかっつーと高価値目標を迎撃ほぼ不可能な極超音速弾の雨で
蜂の巣にしたいって意思を感じるわ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:47:39.43

不審船は20mmで殺れるし
レールガンはダメコンの甘い中露艦艇か地上目標がターゲットでは

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:49:30.60

そもそも
自分自身の衝撃波に乗ることで大幅に飛行性能が上がります(ウェーブライディング)
でも舵は効きません
って主張が意味不明ですし

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:55:47.68

>>134
>>135
オーバーキルだとしても弾自体は安いから良いんじゃないかな
もし魚雷とか隠し持ってたら近寄りたくないって話もあるし
翻って戦闘艦相手だと多分対艦ミサイルの方が射程が長くてそっちで大勢は決まってしまうのではって気がする
もちろん当てられる状況なら有効なのはまったく否定しないけど

あるいは自走レールガンが榴弾砲と沿岸砲を兼ねて着上陸を妨害するとか

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:58:30.29

>>135
たとえ空力優先の細径弾だろうとまとめて数百発叩き込まれたら米CVNでも死ぬんで
ダメコンの甘さはあんま関係ないかも

対空にも主力迎撃手段として使う気満々である以上艦前後に複数門積む可能性が高いし
それを対艦にぶっ込まれたらどうなるよ？って話だからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:00:32.69

>>137
まぁレールガン実用化したら既存の火薬砲は順次そっちに更新されていくだろうから
結局不審船相手にも使うことになるのはそうだろうな
火薬より電気の方が安いんで使わない理由がない
オーバースペックなら出力落として（その分燃料消費もレールの摩耗も減る）撃てばいいんだし

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:06:58.82

>>136
ホッピングするような力がかかってるってことは
それをいなして方向性変えることで変針できるってことだからね
無理とか言ったら鉛直方向にだけ作用してベクトル分解できないような
謎の原理でも働いてんのかって話になる

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:08:18.90

>>133
>「極超音速なら高高度で空力操舵できる」という話を否定するものではないスよねこれ？

否定もなにも、まず「超音速でも高高度では空力操舵不能」というのが公式資料
それに対して「より高速の極超音速なら高高度で空力操舵できる！」という話には根拠が一切ないのよ
ちなみに

>>136
>遷移流域から連続流域まで広いエンベロープにおいて滑空制御するためには、
>希薄流域及び遷移流域での操舵翼とＡＣＳ等の複合した滑空制御技術を確立する必要がある。

とある通り、空力操舵のみでは制御困難だがACSを組み合わせれば制御可能な領域はふつうに存在するぞ

>>140
ウェーブライディングは機体上下の圧力差を利用するものなんだから、揚力を好きな方向に向けることなんてできないよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:11:59.03

>>138
ポンチ絵通りなら艦の反対側まで突き抜けるってことで当然原子炉圧力容器とかも…
怖い話だな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:18:12.64

>>141
ちなみに、の続きだけど

滑空弾が極超音速だと判明して以降も、ATLA・MHIはスラスタ制御の使用を想定していることは明らかなんだよね

https://i.imgur.com/IHmMcuV.png
https://i.imgur.com/CJbijdc.png

そのATLAやMHIがやろうとしているスラスタ制御が不要だ、無駄だと素人がいうのなら、それなりのソースが欲しいところ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:26:13.18

>>143
Wave Rider 技術
なんだこの演出w

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:26:46.57

>>141
”超音速”っつー書き方なんだよなぁ
で、極超音速弾も滑空してれば終盤は極超音速未満の超音速域に落ちる
いつまで必死に頓珍漢な自説に拘泥するつもりかしらんけど

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:28:06.82

>>143
パトリオットもスラスタ制御をします
ではパトリオットの高度では空力操舵は不可能なのか？
んなわきゃーありません
何度も指摘されたよね？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:32:10.75

極超音速なら十分舵が効くけど対地ミサイルの性質上終盤は速度が落ちるからスラスタが必要
もしくは
空力だけでは大雑把な方向しか決められないから精密操作のためにスラスタが必要
のどっちかって感じかね

いずれにせよたとえレールガンにもスラスタが必要だったとしても
かなり小さなもので済みそうだな

少なくとも防衛省の公式資料もあくまで”操舵翼だけでは困難”であって
空力操舵が全く効かないなんて一言も言ってないし

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:36:38.22

こりゃアンチの分が悪そうだな再び

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:37:28.70

>>145
> で、極超音速弾も滑空してれば終盤は極超音速未満の超音速域に落ちる

そんなこといったところで、超音速・高高度では空力操舵のみの制御が困難だという事実は変わらんよね

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:39:18.92

まぁ迎撃体なら超音速に速度が落ちるところまで伸ばす必要ないからね

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:41:39.03

>>146
> パトリオットもスラスタ制御をします
> ではパトリオットの高度では空力操舵は不可能なのか？
> んなわきゃーありません

ではスラスタは不要ですか？必要ですか？
…もちろん必要だわな

極超音速の滑空弾はスラスタ制御を必要としているというのに、「極超音速ならスラスタは不要」というアホな主張をしてるのがお前だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:43:46.16

空力操舵も使えるならスラスタは小さくて済むよな
そしてSM-6はスラスタ使ってないがBMD対応

やっぱ分かってねーわこいつ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:44:08.77

機動性の極めて低い地上目標・洋上目標用の滑空弾すらスラスタが必要なのに、より高い運動性能が必要な対空迎撃用機材にはスラスタが不要な訳ないんだわ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:46:58.78

>>152
> そしてSM-6はスラスタ使ってないがBMD対応

うん、スラスターを使ってないからSM-3の最大迎撃高度は低くなり、極超音速兵器がダイブしてきた終末段階でしか対処できない

空力操舵式SAMと大気圏外迎撃用SAMのカバー範囲の隙間を突いてくるからこそ、極超音速兵器は長距離迎撃が難しくて脅威とされているんだよ？わかってる？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:49:32.14

>>148
まぁ本人は分かってなさそう

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:49:53.58

>>135
むしろ中華艦は人員多くてダメコン有利な方では？

逆にスミキンが指摘してた海自艦の消火設備の弱さは改善したのかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:51:47.52

モスクワも人員多かったが結果は…

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:54:07.50

反対舷の水線下まで突き抜けるような砲弾を何十発も喰らったらいくらダメコンやってもどうにも出来ないだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 19:55:27.83

>>154
SM-3→SM-6

結局「空力操舵だけで高高度迎撃！」とか言ってる人は
滑空弾や高高度迎撃用飛しょう体がなぜ空力操舵やスラスタ制御を組み合わせた複雑な制御システムを必要としているか理解してないんだよな

まあ、何の根拠もない「レールガン長距離迎撃可能説」に固執したところで、レールガンが空力操舵式ミサイルの内側を守るイラストは変わらんのだけどね

https://i.imgur.com/9DDu5wV.png

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 20:01:10.39

PAC3のサイズならクアッドパックに出来るはず

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 20:02:23.90

>>158
下手したら船体が真ん中からぽっきりや

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:12:25.87

>>147
レールガンに簡単なレーザービームホーミング用機器を弾丸に取り付けてもそこまで高くならない
サイドスラスタはなくても簡易の操舵抑制とかつくかもな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:13:14.23

護衛艦と関係ない話で埋め立てしてる奴は専用スレ行けよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:13:23.22

>>157
駆逐艦レベルの船体に、対艦ミサイル直撃ならダメコンなんてほとんど無意味だよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:15:29.04

>>161
貫通するとダメなんてことはないからね
蜂の巣にされれば浸水が酷いことになるし、強度も大幅に低下していくから船が折れる可能性は否定できない

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:15:48.19

>>158
空気抵抗は速度の二乗三乗で大きくなるから、遠距離になれば普通の砲弾と変わらないんじゃないかという疑問がある。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:16:00.22

>>38
99％対空モードの条件はほぼまっすぐ飛べる加速度維持できるラウンドまでが射程
その射程は真上に30-40km、斜め上でも同等の射程まで、対戦闘機レンジなら倍くらい
対地モードでその倍が精一杯だろう

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:20:36.34

>>164
確かに人手でするようなダメコンは現在では過去ほどの意味はないな

モスクワの場合は何でそんな簡単にやられてるんだよって方が問題。対空レーダーや対空火器は何をしてたのかと……
モスクワ当の撃沈はロシアが言うほどではないと言うことの象徴的な件

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:23:03.48

モスクワは断片的な状況からは戦闘配備でなく哨戒配備でやられてる臭い

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:29:53.92

>>169
普通は哨戒配備でもレーダーは動いてるんだから探知して迎撃行動に移ると思うんだけど
超低空飛んでくるミサイルなら探知出来ないのも納得だけど、ウクライナがそんなもの持ってるとも思えないんだよな。レーダーがポンコツなのかロシアの運用がポンコツなのか

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:32:34.52

>>166
まあ防衛省のポンチ絵ではそう描かれてるので

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:37:29.67

>>170
「モスクワ」の艦長以下、乗組員のほとんどがミサイル攻撃をされるなんて全く思って無かったんだと思うわ。
だから警戒も疎かに、対空レーダーの担当者も居眠りでもしてたんでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:53:28.63

もう少し調べてから言おうな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 22:04:01.78

モスクワは同型艦に乗った事もあるオオカミの言う通り乗員が戦闘配置してなかったんじゃないの？疑惑が1番説得力あると思うわ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 22:06:07.63

オオカミは置いといてイルミネータ動いた形跡もないから戦闘配備ではないだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 22:22:12.66

>>173
お前は馬鹿だから仕方ないなw

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 22:26:09.70

まとめるとこういうことか

極超音速であれば高高度でも空力操舵できる
ただし対地滑空ミサイルは長距離を飛翔してホッピングを繰り返すうちに
だんだん速度が落ちて舵が効かなくなってくるのでスラスターを積んで補う必要がある
対空レールガンであれば速度が落ちる前にとっととエンゲージするので不要
（PAC3みたいに極限まで精度を追求するなら別に積んでも良い）

ただまぁ、極超音速兵器って要は既存のBMD網の隙間を突けるのが嬉しいだけで
交戦さえできれば既存の弾道ミサイル弾頭に比べてでかくて遅くて壊れやすい目標に過ぎないんで
主翼がちょっと損傷しただけでも次のホッピングの時にバランス崩して一瞬で墜落するから
別に砲弾にスラスターまで乗せなくても近接信管で数ばら撒くだけで割とどうにかなりそうだな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 22:38:50.76

>>166
その理屈で言うとブーストフェーズ以後加速なんてしないICBMも
落ちてくる時はせいぜいM3とかそれぐらいって話になるが

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 22:39:37.20

>>177
それと別に射程を伸ばすのと高高度でインパクトすることは同じじゃないって話もある
降りてきたところを横から当てれば良いんで

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 22:40:32.47

つうか迎撃自体が実は不可能なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 22:56:43.49

>>177
> 極超音速であれば高高度でも空力操舵できる

「希薄流域では空力操舵が効かない」というのが事実
https://i.imgur.com/ETpauiJ.png

「極超音速なら空力操舵できる」という資料は一切ない(あるなら出して？)

> ただし対地滑空ミサイルは長距離を飛翔してホッピングを繰り返すうちに
> だんだん速度が落ちて舵が効かなくなってくるのでスラスターを積んで補う必要がある

上記資料に、空力操舵ができなくなるのは速度ではなく空気の希薄さの問題だと明記されているので、「速度が落ちて舵が効かなくなるのをスラスターで補う」のは明らかな間違いで、正しくは「空力操舵では制御が困難なためスラスターで補う」となる

>>179
降りてこなきゃ迎撃できない=近距離防御用ってことなんだよな

https://i.imgur.com/exS6X04.png

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:01:54.22

>>180
実際レールガンの砲弾を迎撃する方法はかなり限られそうだ
弾速や小ささもアレだが、恐らくは安いからと大量に連射されるので

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:08:18.81

>>181
希薄かつ超音速では舵が効かない、だな
極超音速なら実際グライダーがホッピングできてる（操舵に必要な力はホッピングより遥かに小さい）

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:09:24.38

それともあれか？ID:srav6ySfは空力ではなくスラスターの力でホッピングしていると主張したいのか？

ミノフスキー粒子でも積んでるのかそのグライダーは

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:10:06.06

次から次へとアンチレールガン坊のメルヘンチックな世界観が明らかになっていくなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:14:56.22

>>178
これは準中距離弾道ミサイルクラスを想定した簡易的な計算だけど、大気圏再突入以降、ミサイルのRVはめちゃくちゃ減速するよ
http://kubota01.my.coocan.jp/figures/TerminalPhaseSimulation/image010.gif

速度も質量もレールガンより大きいから多少はマシだけどね

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:16:19.19

>>179
まぁそりゃそうだ
レールガンから100km離れた地点を爆撃するために高度10kmに降りてきた極超音速ミサイルを撃ち抜けば
wave ridingすら必要ない普通の空力制御で対空射程100kmだもんな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:17:02.73

>>174
戦闘配置にしてなかったから？
戦闘配置じゃないと対空レーダーの見張りをしてないと思う方がおかしい。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:17:44.90

>>186
そうかい、ちなみにICBMの終末速度はM20ぐらいだ
覚えておこうな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:18:19.94

>>188
つまり…ロシアはおかしい海軍だったということだな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:23:42.26

高高度を飛んでも地表を爆撃するためには結局高度を落とさないといけないので
高度を落としたところで100km先から撃ち抜かれる
レールガン自体を標的にしたら（そして通常の空力操舵しかしないと仮定すれば）
近距離まで迎撃されずに接近できるけど連射速度がすごいので
突入開始したところで結局雨あられと砲弾を浴びせられて近距離すら突破できずに
一瞬で撃ち落とされる

なるほど確かにゲームチェンジャーだわ
高高度でエンゲージできないと仮定してさえ

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:25:43.63

結論出ちゃったようだな

高高度で操舵できようができまいが関係なくレールガンの対空射程は100kmクラスです

はい終了（中国軍とアンチレールガン厨が

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:31:50.81

>>183
> 極超音速なら実際グライダーがホッピングできてる

先端から発生する衝撃波で胴体下面の空気を圧縮して、胴体上下面の圧力差で揚力を得るからね
ただこれは連続体としての空気の抵抗を使う空力操舵とは全く別の原理だよ
https://i.imgur.com/ITSs5bN.png

極超音速なら希薄流域で空力操舵を行い制御ができる、という妄想の根拠はひとつもないようだね

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:37:21.38

>>191
> 近距離まで迎撃されずに接近できるけど連射速度がすごいので
> 突入開始したところで結局雨あられと砲弾を浴びせられて近距離すら突破できずに
> 一瞬で撃ち落とされる

そう、だから事前評価や参考図はミサイルよりもさらに短い射程において、防御を多層化できることを強調している

レールガンの強みは、全く根拠のない長距離迎撃ではなく近距離防空なんだよ

https://i.imgur.com/UQG0pTc.png

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:41:28.92

>>192
無理な自説にしがみつくねえ

高高度迎撃飛翔体を無視して、不自然なレールガンに固執する理由を聞いても？

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 01:15:39.53

>>189
m20は、大気への突入速度だよ。

適切に減速しないと、その速度だと流れ星になって地上落ちる前に消えちゃうよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 01:34:49.38

ずっと一貫してレールガンに異様な幻想を押し付けてるのはいったい何なんだ彼

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 05:32:29.74

さすがにネタでやってるんだろ、スルーしとけ

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 05:44:00.38

DART誘導砲弾はビームライディング誘導で飛翔するけど
レールガンがいくら初速速くても100km先までレーダービームに沿って飛べるわけでもないしな
100km先なら弾道飛翔するから上から落ちてくる形になるしそうなればどう対空目標相手に誘導するのやら

FFMってFAJもMODも積んでないけど対魚雷デコイって何か積んでるのか？
将来装備？

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 06:37:05.86

どっちかっつーとアンチの異常な執着が気になるな
政府が何度も「ゲームチェンジャーだ」と言ってるのを否定して
おかしな自説に固執したいなら専門スレでやればいいのに

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 07:07:26.36

あなたの自説に反論してるだけで
別にレールガンのことを否定してるわけじゃないぞ

あなたの自説への反論をアンチレールガンと混同するな

100km先の対空目標撃墜することがレールガンのゲームチェンジャー要素じゃない

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 07:08:20.94

政府も近距離防空装備として扱ってんだが…
https://i.imgur.com/UQG0pTc.png

「ゲームチェンジャー=長距離迎撃可能！」という妄想の根拠が知りたい

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 07:16:05.17

どう見ても長SAMの2/3程度の射程はありそうで草

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 07:17:24.03

相手しない方がいいぞ
レールガンは長距離迎撃に使用可能と言われると瞬時に発狂して
壊れたスピーカーみたいにとっくに論破されてることを繰り返す異常者だし

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 07:21:50.60

開発に失敗して日本に置いていかれた中国人なんでしょ
頼みの極超音速ミサイルすら無効化されるとなったらそりゃ発狂する
あいつらあれが唯一のプライドだったからな

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 07:22:51.06

SM-2MRぐらい飛びそうとなるとやっぱ昔の防空巡洋艦みたいに前後に一基ずつで
360度射界確保する感じになるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 07:24:35.54

前後4基かも
加えて対空戦闘中に対艦を同時に行うことを考えて艦前部にプラス1基、合計5基
シルエット的には完全に昔の重巡だな

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 07:28:03.74

>>203
空力操舵である長SAMの極超音速兵器対処距離は原理的に60km程度にしかならんからね
レールガンはその内側の防空網を厚くするのが仕事よ

>>206
飛んでも精々50kmくらいだな

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 07:37:24.42

>>207
めっちゃ萌える…

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 07:40:23.49

昨日の流れでほぼほぼ決着ついただろうにまだアンチは同じ話してるのかよ…
なんでたかが兵器ひとつにそこまで執着するのやら

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 07:46:43.69

>>202
なんで政府が長射程って書いてる部分を無視するの？知障なの？
https://i.imgur.com/Jb1FuOc.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 07:56:14.71

>>211
長射程なのはあくまで対艦・対地の場合だけだな…

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 07:59:26.74

>>212
乙女127mmの有効射程が対艦15km対空7km
当てはめると対艦200kmのレールガンなら対空93kmほどあるということだな

SM-2MRだわ

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 08:00:03.94

対空の方には「長射程」という文言がないどころか、ミサイルの内側で多層化する構想となっている

政府にとって、レールガンはあくまで近距離の防空を多層化する画期的な極超音速兵器対処手段なのよ
それで十分すごいのに、何故か一部の人たちは「日本のレールガンは長距離対空兵器だ！」と何の根拠もなく言い続けてるよね

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 08:01:46.23

そらまぁある程度の射程がないとゲームチェンジャーにはなれないからな
なぜか政府の公式発言を無視する変な人が先日から暴れてるけど

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 08:04:16.36

そもそも艦砲もだいたいにおいて対地の半分程度の距離で対空でも有効発揮できるわけで
対地が長ければ対空も相応に長いと考えるのは当たり前なんだわ

一部の頭おかしい人が「対地は大幅に伸びる！だが対空射程はほとんど変わらずせいぜい対地の1/10程度だ！根拠はそのほうが俺に都合がいいから！」と喚き続けてる

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 08:16:21.50

そういや今気づいたけど>>211のイメージ図も対空射程がだいたい対艦の半分ぐらいになるように
艦のサイズのスケーリング合わせてるんだな
うーん、芸が細かい…

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 08:20:42.98

>>215
> そらまぁある程度の射程がないとゲームチェンジャーにはなれないからな

射程数kmと目される車載レーザーやHPMもゲームチェンジャーと呼ばれているんで、「ゲームチェンジャー=射程が長い」はアホの妄想でしかないね
https://i.imgur.com/l0agthH.png

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 08:22:26.28

>>216
> 一部の頭おかしい人が「対地は大幅に伸びる！だが対空射程はほとんど変わらずせいぜい対地の1/10程度だ！根拠はそのほうが俺に都合がいいから！」と喚き続けてる

いや、空力操舵ミサイル(射程60km以下)よりさらに内側だから射程はそれ未満だって話ねw

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 08:27:09.47

>>218
それは小型ドローン相手のゲームチェンジャーであってミサイル防衛じゃないよね？
ADHDだから文脈が分からないのかな？

>>219
上でも言われてるけど極超音速巡航ミサイルの降下開始点は目標の200か300km手前だね
60kmでは全く収まらないよ

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 08:29:33.25

>>214
一番の狙いは対極超音速兵器だろうね
探知から迎撃まで非常に短時間で対応しなくてはいけなくなるから
個艦防空であれば加速に時間のかかるミサイルよりもレールガンでなければ間に合わないのだろう
逆により長距離で迎撃できるならミサイルへの優位性はあまり無いかもしれないな

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 08:33:52.08

まぁ今後の個艦防空はFFGXのSM-2がスタンダードみたいだからね
長距離は300km超の話になるんだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 08:49:57.00

>>207
そうするとヘリ運用に支障が出るんで
やっぱり今治のバッテリータンカーみたいに高速を求めない
甲板面積だけ増大させるような三胴艦で左右の張り出しから発着させるようになるんかねぇ…
飛行甲板を長く取れるんでF-35Bすら発艦できそうだ

護衛艦総合スレ Part.174

護衛艦総合スレ　Part.174